Перейти к содержимому


!!! Только у нас на форуме !!!
Спектакли от дяди Пчёлки

для просмотра необходима регистрация
Фотография
- - - - -

Выбор Составляющих Для Компьютера


  • Please log in to reply
300 ответов в этой теме

#51 3la3ku

3la3ku
  • Участник
  • 1 218 Сообщений:

Отправлено 10 мар 2006 - 01:12

Ну у меня тоже четвертый год верой и правдой :) Но чего брать Как на счет такой модели
http://ru-shop.ru/viewitem.php?item_id=422&cid=100
  • 0

#52 Ancle Fedor

Ancle Fedor
  • Модераторы
  • 4 840 Сообщений:

Отправлено 10 мар 2006 - 01:31

Очень скромно - я за.
Пока.
Олег.
  • 0

#53 3la3ku

3la3ku
  • Участник
  • 1 218 Сообщений:

Отправлено 10 мар 2006 - 02:09

а что лучше Ultra ATA 100 или133
  • 0

#54 Ancle Fedor

Ancle Fedor
  • Модераторы
  • 4 840 Сообщений:

Отправлено 10 мар 2006 - 02:16

Сергей, "лучше" конечно же 133.
Но меня и 100 вполне устраивает.
Прошу не пинаться.
Для обычных целей - более чем хватает.
Для других - согласен, маловато будет... Наверное...
Пока.
Олег.
  • 0

#55 Slash

Slash

    Модератор

  • Модераторы
  • 796 Сообщений:

Отправлено 10 мар 2006 - 11:54

А я приверженец WD...все диски на двух ПК все Вестерн.Не подводят.Есть и РАТА и САТА2.
  • 0

#56 Azat

Azat
  • Администратор
  • 7 151 Сообщений:

Отправлено 10 мар 2006 - 13:03

Аналогично - WD.
  • 0

#57 Adrenalin

Adrenalin
  • Участниk
  • 4 Сообщений:

Отправлено 17 май 2006 - 21:49

WD пока пашут. (200-ка уже 2ва года )
А вообще сейчас каждый производитель стремится делать качественно (рынок того требует)
прошли уже 90 когда когда квантумы и фуджидсу партиями ломались и все толпами их в сервисы несли!
Лучше позаботится о нормальной вентиляции корпуса ИМХО :2vvko:
  • 0

#58 grig

grig
  • Участник
  • 1 619 Сообщений:

Отправлено 22 май 2006 - 14:05

Вестерн Диджитал Форева!
  • 0

#59 hanik

hanik
  • Участник
  • 308 Сообщений:

Отправлено 22 май 2006 - 19:27

Не факт. 3 года 80-ка Самсунг. 2 года 160 Самсунг и полгода 200-ка САТА Самсунг. Полёт нормальный!
  • 0

#60 grig

grig
  • Участник
  • 1 619 Сообщений:

Отправлено 22 май 2006 - 20:53

а вот у соседа на прошлой неделе полетел ново-купленный самсунг 200, честно!
Хотя тут особо спорить нечего, летят все винты, и удачная модель может попасться среди таких, что у всех вылетели, как и наоборот, это лотерея.
  • 0

#61 neptun

neptun
  • Участник
  • 74 Сообщений:

Отправлено 24 май 2006 - 17:59

В моём чёрном списке - новые Maxtor... один прожил год, другой два. WD четыре года жестокой эксплуатации в экологически вредных условиях живёт... Но брать щаз буду Segate... они тише, мне важно, потому как дома работаю. :bye:
  • 0

#62 hanik

hanik
  • Участник
  • 308 Сообщений:

Отправлено 25 май 2006 - 14:09

На Украине с Самсунгом есть преимущество одно.
Фирма-Представитель Самсунга (не помню щас названия) бесплатно восстанавливает инфу на винтах размером 160 и больше. Естественно в случае проблем :-)
  • 0

#63 landoleg

landoleg
  • Участник
  • 622 Сообщений:

Отправлено 21 ноя 2007 - 10:39

Здравствуйте.Возник вопрос по выбору составляющих для компьютера.Кто поможет советом.
Пацанам хочу свой комп. отдать,на знакомство и для дальнейшего осмысливания что может он. Себе хочу ,чего по новее собрать ,но обилие и не знание многих специфических вопросов в этом деле напрягает.
Нужно: процессор с материнкой ,видео карта ,звук,кулер,оперативка 2 гига,.С жесткими дисками... есть
два вида их,какой предпочтительне?Я не имею коммерческие проекты по видео,поэтому только для семейного обслуживания ну и как хобби.
Бюджет примерно 300-400евро .

Сообщение отредактировано landoleg: 21 ноя 2007 - 16:46

  • 0

#64 shashlykh

shashlykh
  • Участник
  • 430 Сообщений:

Отправлено 21 ноя 2007 - 17:22

посоветуйте заодно и мне, в диапазоне 500.
интересует -
проц core duo не очень слабый (думаю с такими финансами не потяну на quadro)
оперативка - шустрая ддр2 1024+1024 - два канала хочется.
мамко - собственно под остальное железо
харды - 2х400, 3х300 или 3х250 - как удобнее\дешевле.
DVD резак
видео - не слабее чем 6600 (если нвидиа)
и самое главное - звук! дешевую, внутреннюю звуковуху хочу. задолбал АС97...
Реальны ли мои фантазии?
  • 0

#65 Андрей К.

Андрей К.
  • Участник
  • 3 283 Сообщений:

Отправлено 21 ноя 2007 - 19:52

Вы хоть в прайсы заглядываете ? Мне бы в 500 уложиться... возьми 3 харда почти 300, проц 200 вот и всё... чего тут считать.
А остальное в следующей жизни.
Комп по жизни как стоил в среднем штуку баксов так он и стоит штуку. Сколько компов не покупал, все по штуке... и 5 лет назад, и сейчас.

Сообщение отредактировано Андрей К.: 21 ноя 2007 - 19:53

  • 0

#66 Azat

Azat
  • Администратор
  • 7 151 Сообщений:

Отправлено 21 ноя 2007 - 20:00

Олег, вот что получилось:

Процессор CPU Intel Core 2 Duo E4500 2.2 ГГц/ 2Мб/ 800МГц 775-LGA - $135
Вентилятор ZALMAN <CNPS7000B-AlCu-PWM> (OEM) Cooler for Socket 775 (0-27.5дБ, 0-2600об/мин, 4pin, Cu+Al) - $25.1
Память Original SAMSUNG DDR-II DIMM 1Gb <PC-5300> - 2*$24.4
Накопитель HDD 80 Gb SATA-II 300 Seagate/Maxtor 7200.10/DiamondMax 21 <STM380815AS> 7200rpm 8Mb - $49.8
Накопитель HDD 400 Gb SATA-II 300 Seagate Barracuda 7200.10 <3400620AS> 7200rpm 16Mb - $108
Видеокарта 256Mb <PCI-E> DDR-3 Sapphire <ATI RADEON HD2600XT> (RTL) +DualDVI+TV Out+Crossfire - $110
Мат плата M/B GigaByte GA-945P-S3 rev.3.3 (RTL) Socket775 <i945P> PCI-E+GbLAN SATA U100 ATX 4DDR-II<PC-5300> - $73

Это $550, это примерно около 400 евро.

Список можно корректировать, например там где я выбирал было очень мало кулеров.
Звука думаю набортного хватит.
  • 0

#67 Андрей К.

Андрей К.
  • Участник
  • 3 283 Сообщений:

Отправлено 21 ноя 2007 - 22:19

Азату привет, а не круто будет для этого проца такой кулер ??? Этот проц ватт 30- излучает. У меня на 2.66 (1333) стоит залман-7500, так даже без вентилятора он почти не греется. Кулер работает на минимальных оборотах и даже во время просчета обороты не увеличивает. Там штатный (боксовый) за глаза пойдёт. Да и ещё к этому залману нужно прикупить под 775 сокет переходник. Он в комплект не входит, ~150 руб.

Сообщение отредактировано Андрей К.: 21 ноя 2007 - 22:22

  • 0

#68 landoleg

landoleg
  • Участник
  • 622 Сообщений:

Отправлено 21 ноя 2007 - 22:44

Азат респект,спасибо, уважил.По полной программе выложил :2vvko: .Как здоровье?-желаю не болеть,хотя сегодня можно за сборную по футболу.
Андрей у тебя есть какие соображения,по моей просьбе.?
  • 0

#69 Андрей К.

Андрей К.
  • Участник
  • 3 283 Сообщений:

Отправлено 22 ноя 2007 - 00:39

Соображений нет. Я считаю это выброшеные деньги. Брать комп на шине 800 мегагерц это глупо. У тебя сейчас такая же, если я правильно понял 2х512... Мать у тебя не указана. Выигрышь у тебя будет 5-10% от силы. (ИМХО) добавь оперативки и поменяй видюху... и дешево и со вкусом. Правда я не знаю как в Германии с AGP видюхами, может что то есть.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если собирать машину то на 1333 шине, тут уже видимый прирост. Коль тратить деньги, то не про вчерашний день...
С процом понятно, исходя из вышенаписанного
Материна только АСУС, извините я только их. P5B-plus or P5K series...
Память Самсунг или СЕК, что одно и тоже, 800 (6400).
По видео, я люблю GForse, ATI не люблю... кому что...
Харды сигейты, одобряю. Размерность тут уж кто как, у меня 2х250 и 1х300, у каждого свои задачи.
Пишущий DVD НЕК-7173S а дальше опять кто и что любит.

Сообщение отредактировано Андрей К.: 22 ноя 2007 - 00:42

  • 0

#70 landoleg

landoleg
  • Участник
  • 622 Сообщений:

Отправлено 22 ноя 2007 - 01:09

Андрей практически всё что я имею, отдать хочу двум старшим 11 лет (трудно делить) ,кроме накопителей ,поэтому и решил что-то купить посвежее. Потаму и примеряюсь.А то что лучше всё самое актуальное,это да, но эти всегда вопрос об отдачи в смысли должно окупаться,а я не имею коммерческих планов. Да и потом на подходе у меня есть ещё, кому можно через время отдать компьютер.
Ещё по ходу вопрос,изучаю Вегас -есть ли разница для тёти сони Intel или Athlon ?

Сообщение отредактировано landoleg: 22 ноя 2007 - 01:16

  • 0

#71 Андрей К.

Андрей К.
  • Участник
  • 3 283 Сообщений:

Отправлено 22 ноя 2007 - 01:39

Тогда наверно можно и так.
У меня сложилось мнение Интел это проц под всё...
  • 0

#72 Azat

Azat
  • Администратор
  • 7 151 Сообщений:

Отправлено 22 ноя 2007 - 17:41

Азату привет, а не круто будет для этого проца такой кулер ???

Я ж написал, что выбора кулеров в прайсе не было, и не было боксового варианта процессора. И я дал ориентрировочную направленность.
Можно съэкономить на кулере, можно посмотреть немного другую мат.плату. Но только Gigabyte, никаких Asus-ов...
  • 0

#73 Андрей К.

Андрей К.
  • Участник
  • 3 283 Сообщений:

Отправлено 23 ноя 2007 - 02:31

Но только Gigabyte, никаких Asus-ов...


Я же говорил, у каждого свои вкусы.
  • 0

#74 landoleg

landoleg
  • Участник
  • 622 Сообщений:

Отправлено 23 ноя 2007 - 19:48

Ещё вопрос.Имею мат.плату" Elitegroup 648FX-A". Видео карта NVIDIA Ge Force 4MX440 она слабая будет. Хочу купить чего помощнее,так как будут игры использоваться .Мат.плата старая как понимаю.Потому не всё из сегодняшних видекарт подойдёт.Какую нужно а?

Сообщение отредактировано landoleg: 23 ноя 2007 - 19:50

  • 0

#75 PavelBuilder

PavelBuilder
  • Участник
  • 1 231 Сообщений:

Отправлено 23 ноя 2007 - 20:53

Твоя мать имет AGP слот, а это уже уходящая технология, потому самое разумное это сделать полный апгрейд и перебраться на PCI-E. Если прислушиваться не хочешь, то можешь купить новую на AGP слоте, даже например из серии ATI HD2xxx есть такие, выбор собственно прост: фильтруешь только карты на AGP и выбираешь.
  • 0

#76 landoleg

landoleg
  • Участник
  • 622 Сообщений:

Отправлено 23 ноя 2007 - 21:12

Спасибо за совет.Я прислушиваюсь Павел,детям отдаю свой комп.
На старую "матиринку", что-то по мощнее поставить хочу из тех карт ,что ещё может есть и подойдёт.
А на" растерзание"отдать детям копмьютер, нет желание затрачивать деньги .

Сообщение отредактировано landoleg: 23 ноя 2007 - 21:12

  • 0

#77 PavelBuilder

PavelBuilder
  • Участник
  • 1 231 Сообщений:

Отправлено 23 ноя 2007 - 23:05

Если комп собрался "похоронить дома" (пользоваться пока не надоест) то разумно его максимально проапгрейдить, что даст ему вторую жизнь еще на какой то срок. В этом смысле решение с заменой видеокарты рациональное. Не рационально только если ты будешь покупать ее новую, разумно купить бу (новые чипы не всегда быстрее старых, так например лучше купить ATI 1950 чем HD2600 )
  • 0

#78 Kanst

Kanst
  • Модераторы
  • 1 434 Сообщений:

Отправлено 24 ноя 2007 - 00:11

купить ATI 1950 чем HD2600

Только если говорить о PCI-E
АGPшная HD2600Pro "приятнее", чем 1950GT и мощного дополнительного питания не требует.
  • 0

#79 landoleg

landoleg
  • Участник
  • 622 Сообщений:

Отправлено 24 ноя 2007 - 02:41

Azat

Можно съэкономить на кулере, можно посмотреть немного другую мат.плату. Но только Gigabyte

Вот нашёл,другие мат.платы от Gigabyte.чего можно о них сказать.?
GigaByte G33-DS3R
http://www.mix-compu...rticleId=204387
GigaByte G33M-DS2R
http://www.mix-compu...rticleId=219777
GigaByte G33M-S2
http://www.mix-compu...rticleId=235031
  • 0

#80 Azat

Azat
  • Администратор
  • 7 151 Сообщений:

Отправлено 24 ноя 2007 - 11:59

Серия G33 уже со встроенной графикой. Оно нужно?
И если хочешь серий G, P, X - то это уже другие деньги и в бюджет не уложишься...
  • 0

#81 landoleg

landoleg
  • Участник
  • 622 Сообщений:

Отправлено 24 ноя 2007 - 21:49

Вот эта? GigaByte P35-DS3L ? 76,87
http://www.mix-compu...rticleId=224807
Ещё вопрос: новые мат.платы в них подключение SATA у меня 3 накопителя300+300+160которые подключал через IDE.На этой мат.плате которую тут дал, как я понял есть IDE. На него( IDE)подклучу два накопителя.А как всё "увяжется" в месте.У блока напряжение питание тоже теперь новые штекера или нет?
Ещё написано как я понял, она не подойдёт для Intel® Core 2 Duo E4500
Intel® Pentium® 4 (Extreme Edition) 3.6 GHz, Intel® Processor 820 - 840, Intel® Processor 920 - 960, Intel® Core 2 Duo (Conroe) E4400, 6300 - 6850, Intel® Core 2 Extreme und Intel® Core 2 Quad Q6600 und QX6700

Сообщение отредактировано landoleg: 25 ноя 2007 - 01:04

  • 0

#82 Андрей К.

Андрей К.
  • Участник
  • 3 283 Сообщений:

Отправлено 25 ноя 2007 - 00:00

Там только на 2 IDE устройства, остальное САТА. так что по любому прийдётся покупать PCI-IDE контроллер... рекомендую от компании Промис, сам до недавнего времени пользовал.
  • 0

#83 landoleg

landoleg
  • Участник
  • 622 Сообщений:

Отправлено 29 ноя 2007 - 01:19

Sapphire HD 2600XT DDR3 с пассивным охлаждением http://www.javento.de/?6595.102403.
и активным http://www.javento.de/?6595.100164.
В чём разница?кроме шума.
А тут ещё узнал ,что есть Sapphire LiteRetail , Sapphire Ultimate, Sapphire bulk , да к тому же, такое есть MSI 256MB Radeon HD2600 XT. :shok:
В голове "блок питания" начинает "дымиться". И зачем я затеял это обновление комьютера... :)
  • 0

#84 Azat

Azat
  • Администратор
  • 7 151 Сообщений:

Отправлено 29 ноя 2007 - 11:55

Бери Sapphire с активным охлаждением.
  • 0

#85 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 12 275 Сообщений:

Отправлено 29 ноя 2007 - 12:18

Я бы сейчас вообще не брал бы 2....... , а что нибудь из серии 1950 . :)
  • 0

#86 Azat

Azat
  • Администратор
  • 7 151 Сообщений:

Отправлено 29 ноя 2007 - 14:28

У него бюджет ограничен.

P.S. У меня с последним Каталистом 7.11 все тесты проходят без ошибок (HD2900XT), только программы ее пока не все понимают...
  • 0

#87 landoleg

landoleg
  • Участник
  • 622 Сообщений:

Отправлено 29 ноя 2007 - 21:18

Сего..

."а что нибудь из серии 1950 ."

Их тоже много,эта ?CLUB3D X1950GT (CGAX-G1956)
http://www.hardwares...50GT CGAX-G1956
  • 0

#88 PavelBuilder

PavelBuilder
  • Участник
  • 1 231 Сообщений:

Отправлено 29 ноя 2007 - 21:48

У него бюджет ограничен.

P.S. У меня с последним Каталистом 7.11 все тесты проходят без ошибок (HD2900XT), только программы ее пока не все понимают...


Азат, а Ликвид больше не ругается? Какие программы не понимают?

но ...210W потребление ... я в недоумении, куда мир катится.

Сообщение отредактировано PavelBuilder: 29 ноя 2007 - 21:49

  • 0

#89 Azat

Azat
  • Администратор
  • 7 151 Сообщений:

Отправлено 29 ноя 2007 - 23:45

Не понимают все те же. Ликвид пока ругается, но работает без глюков.
  • 0

#90 Igor_Borisov

Igor_Borisov
  • Участник
  • 65 Сообщений:

Отправлено 05 янв 2008 - 15:19

Материнская плата Socket-775 ASUS P5KR
Intel LGA775 Core 2 Duo E4500 (2.20 ГГц; 2048 КБ; 800 МГц;

Какую из ниже перечсленных карт преобрести на данныую выше мать?
Выбор произведен с учетом что можно купить в пределах 1500-1700 рублей в нашем городе

Видеокарта PCI-E 256Mb Gainward Bliss 8767 (GeForce 8400GS) DVI TV
Видеокарта PCI-E 256Mb Leadtek WinFast PX7300GT TDH (GeForce 7300GT) 2*DVI TV (oem)
Видеокарта PCI-E 256Mb Sapphire (RADEON HD2400PRO) DVI TV (oem)
Видеокарта PCI-E 512Mb Sapphire (RADEON X1550) DVI TV (oem)

Так же нужен кулер на процессор который выше стоять будет на этой матери
Кулер для процессора Zalman CNPS7500-AlCu (LGA775) 1350-2600об/мин, 18-28дБ, Cu+Al (oem)
Остановился на этом?!!
  • 0

#91 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 12 275 Сообщений:

Отправлено 05 янв 2008 - 15:27

В какой основной монтажке предполагается работать ?
Куллера хвати боксового .
  • 0

#92 Igor_Borisov

Igor_Borisov
  • Участник
  • 65 Сообщений:

Отправлено 07 янв 2008 - 13:56

основная пока учусь на Премьер про2.0
Что будет дальше - время покажет

На счеткулера,авотпро 2ггц идет оем-ный
Тогда как:RTFM:

Сообщение отредактировано Igor_Borisov: 07 янв 2008 - 13:57

  • 0

#93 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 12 275 Сообщений:

Отправлено 07 янв 2008 - 14:02

Видео-карту лучше ставить под конкретный софт . На оф. сайте АП должны быть системные требования к компьютеру , и в частности к видео-карте . Насколько я помню , для АП рекомендуют Н-видю ....
  • 0

#94 landoleg

landoleg
  • Участник
  • 622 Сообщений:

Отправлено 07 янв 2008 - 16:08

Ну вот я и обновился GA-P35-DS3,Core2Duo E4500,2*10024(PC2 667)Corsar,Club3D Radeon X1950GT250MB,RasurboSilent&Power535Watt,корпус
Сhiftek Midi LCX-01-B-SL. За что всем спасибо за размышление и советы.

Сообщение отредактировано landoleg: 07 янв 2008 - 16:09

  • 0

#95 Вертолёт

Вертолёт
  • Модераторы
  • 901 Сообщений:

Отправлено 18 янв 2008 - 00:00

Всем привет. Решил обратиться , так как голова уже кругом идет от прочтённых отзывов, тестов и прайсов... так и не смог на чемто остановиться конкретно ...
Вобщем хочу купить новый комп для монтажа, двухядерник (если еще в одноядерном железе как то ориентировался, то в двухядерном просто запутался) ... На это дело могу выделить 1000$. Комп нужен для монтажа в Avid Liquid HD 7.2 ну и плюс композитинг... Одно знаю точно - хочу монитор 20` 16:10...
Посоветуйте плиииз конфигурацию в этих пределах...
  • 0

#96 Azat

Azat
  • Администратор
  • 7 151 Сообщений:

Отправлено 18 янв 2008 - 00:23

На это дело могу выделить 1000$.

Только системный блок или это с монитором?
Что-нибудь от старого переставлять будешь? Винты, может звуковую и т.д.
  • 0

#97 Вертолёт

Вертолёт
  • Модераторы
  • 901 Сообщений:

Отправлено 18 янв 2008 - 00:50

Азат, к сожалению с монитором, но + - 100$ не напрягает ...
Да звуковуху буду оставлять и два винта (что то сразу не подумал про это), но нужно будет еще два винта по 320Gb (минимум)
  • 0

#98 SteinPK

SteinPK
  • Участниk
  • 4 Сообщений:

Отправлено 18 янв 2008 - 02:42

102667 DVD-/+RW NEC7173 Silver (double layer) 16x16x8x6x8x4x4 (DVD RAM support)
104991 DIMM 1Gb PC800 (6400) DDR2 Samsung orig.
104991 DIMM 1Gb PC800 (6400) DDR2 Samsung orig.
105371 Core 2 Duo E6750 2,67GHz (1333MHz,4MB,Conroe,S775)BOX
101858 ASUS P5B-VM G965,FSB1066,4*DDR2 800Dual,PCIe16x,SATAIIRaid,Video,8chSound,GigaLAN,mATX
99069 250 Gb Seagate 7200 16M cache SATAII (ST3250410AS)
99069 250 Gb Seagate 7200 16M cache SATAII (ST3250410AS)
106687 GeForce 8500GT PCIe16x 512MB DDR2 128bit (460/800) +TV , 2DVI. (Forsa)
106817 Клавиатура A4Tech KBS-6-R, White, PS/2
103705 Mouse SWOP-35 (ОПТИЧЕСКАЯ ) Black
96873 колонки деревянные F&D 611m 2х18 Вт (RMS), Усилит:20Гц-20кГц;колонки:40Гц-18кГц,дерево
102108 Корпус Delux ATX DLC-MF422 (silver/black) 400W USB/AU/MIC, 20+4 pin
103557 20" Samsung SM 206BW (Black Wide,1680х1050/75, 0,282, TN, 300 кд/м2, 800:1 (DC 3000:1), 2мс,160/160
82209 Фильтр - удлинитель PowerCub 5 метров
91942 UPS Mustek PowerMust 800 VA+ USB

Цена 1023,23
такой комплект подобрал в нормальную цену.
И хард для системы 160 WD
Может чтото и не то сам не знаю Брат спец подскажет Может чтото и поменяю.
Может на сегодня (с перспективой) выгодно Квадро проц брать. Буду еще раз складать комп.
кто как думает?
Эсть смысл вкладывать ети деньги сегодня в такой аппарат?
  • 0

#99 Azat

Azat
  • Администратор
  • 7 151 Сообщений:

Отправлено 18 янв 2008 - 02:56

Игорь, нереально в такую сумму уложиться.
Даже попсовый 20" монитор с TN матрицей - $300
Грубо:
Процессор двухядерный - $200-300
Материнская плата - $100-150
Корпус - $100-150
Память 2 Гб - $150
Вот и всё.
А еще нужно видеокарту, 2 винта, дисковод как минимум... Это еще $300-500


SteinPK,
для каких целей компьютер? С какими программами предполагается работать?
  • 0

#100 Вертолёт

Вертолёт
  • Модераторы
  • 901 Сообщений:

Отправлено 18 янв 2008 - 03:41

Азат, ну хоть в 1500$ вложиться ... хоть за что то зацепиться...
  • 0




0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Rambler's Top100