Перейти к содержимому


!!! Только у нас на форуме !!!
Спектакли от дяди Пчёлки

для просмотра необходима регистрация
Фотография
- - - - -

Svcd В Канопусе


  • Please log in to reply
15 ответов в этой теме

#1 Зос

Зос
  • Модераторы
  • 4 526 Сообщений:

Отправлено 24 фев 2004 - 18:18

До сих пор в Канопусе делал SVCD с постоянным битрейтом (CBR), а тут подумал про VBR. И вот вопросы:
1. Есть ли смысл делать VBR ?
2. Если для DVD ставлю значения 6000 и 9000 (как в статье "DVD своими руками"), то какие значения ставить для SVCD?
  • 0

#2 RenatAma

RenatAma

    20.08.1962 г.-06.05.2008 г.

  • Администратор.
  • 1 847 Сообщений:

Отправлено 24 фев 2004 - 20:11

VBR и всякие Highest & Mastering - чисто для эстетов. За ради искусства во имя искусства. Или у кого машины по 5 Ггц... :D

Много раз делал, тестировал и то и другое третье, сравнивал, отсматривал... Оченно внимательно и сблизи и издали.... в первом случае CBR и хайскорость может процентов на 2-5 отличается от VBR - Mastering... А на видео разницы нет!
А время - от часа, до суток B)

Нафиг надо!
  • 0

#3 Andrlo

Andrlo
  • Участник
  • 209 Сообщений:

Отправлено 24 фев 2004 - 20:43

1. Есть ли смысл делать VBR ?
2. Если для DVD ставлю значения 6000 и 9000 (как в статье "DVD своими руками"), то какие значения ставить для SVCD?

1. Есть, если "очень хороший" источник (без шумов, много статики). Единственное преимущество - иногда можно утоптать до 40-50 минут на компакт. Если продолжительность видео до 35 минут и источник аналоговый - смысла нет.
2. Средний должен быть не больше 2520 - иначе могут быть проблемы со считыванием на стационарниках.
Я лично делаю с VHS по 30-35 минут CBR, Highest-Quality. Разницы между кассетой и SVCD не наблюдаю на 72 см телевизоре.
  • 0

#4 Зос

Зос
  • Модераторы
  • 4 526 Сообщений:

Отправлено 25 фев 2004 - 18:51

Спасибо... :huh: Довольно неожиданные ответы.
RenatAma:
по поводу суток - в DVD VBR часовой фильм кодится 16-20 часов и процессор по нонешним временам дохловат (Атлон 1500). Может где-то что-то я не того? этого? :rolleyes: :D
Andrlo:
источник - DV камера. Сюжеты - в том-то и дело, что много динамики и статики (детский праздник - куча прыгающих и бегающих детей (иногда) , но бОльшая часть съемок со штатива). По п.2 именно так и делал до сих пор. И телек так же 72 см.

Надо екскрементировать. Вот только про верхний и нижний пределы никто не сказал :D
  • 0

#5 Andrlo

Andrlo
  • Участник
  • 209 Сообщений:

Отправлено 26 фев 2004 - 05:52

Надо екскрементировать. Вот только про верхний и нижний пределы никто не сказал :rolleyes:

Так там вроде нижнего и верхнего нет :huh:
Есть "Video bitrate" и "Max bitrate"
Второй всегда не выше 2520 для SVCD, а первый (он же средний) собственно и определяет сколько можно поместить на SVCD. Уменьшая его можно увеличить продолжительность до 40-50 минут на CD. Начиная с некоторого порогового значения начинают лезть артефакты. Пороговое значение определяется опытным путем для каждого фильма либо ОЧЕНЬ большим опытом.
ИМХО 10-15 минут лишних на CD того не стоят.... Проще сделать CBR слегка уменьшив битрейт: +5 минут для DV, думаю, будет незаметно.
  • 0

#6 Зос

Зос
  • Модераторы
  • 4 526 Сообщений:

Отправлено 26 фев 2004 - 10:57

Есть "Video bitrate" и "Max bitrate"

Ну, да, я это и имел ввиду. Только места хватает, весь фильм 30 минут. Стоит уменьшать? или оба сделать 2520? и будет ли лучше, чем CBR?
  • 0

#7 Paparimski

Paparimski
  • Участник
  • 493 Сообщений:

Отправлено 26 фев 2004 - 11:47

VBR и всякие Highest & Mastering - чисто для эстетов.

Присоединюсь пожалуй.
И вообще - гнаться надо не за гипотетическим качеством.
Краткость. Вот чего мало.
  • 0

#8 RenatAma

RenatAma

    20.08.1962 г.-06.05.2008 г.

  • Администратор.
  • 1 847 Сообщений:

Отправлено 26 фев 2004 - 13:23

Не-е, ну тут спорить, конечно, можно...
Я ведь "взвешиваю" результаты и условия.

При незначительном (3-5, максимум 10 %) повышении качества (и то - гипортетически) выигрываем в 3-4...-10 часов времени кодирования.
А по-меркански, и не только, время - деньги!

Тем более, что 5 % снижение качества - вот это для эстетов!
Можно вспомнить эфирное ТВ, и ...
  • 0

#9 Зос

Зос
  • Модераторы
  • 4 526 Сообщений:

Отправлено 26 фев 2004 - 13:44

Я не эстет, я только учусь :( . Но вот заметил, всё же, что когда много на экране всяких телодвижений, то артефакты проявляются достаточно хорошо при SVCD CBR . Для DVD VBR замечаю только, когда на экране водная рябь, но незначительно (или может DVD делаю для других,более качественных сюжетов :( ). И как тогда будет выглядеть SVCD VBR,

Продолжим?
  • 0

#10 Paparimski

Paparimski
  • Участник
  • 493 Сообщений:

Отправлено 26 фев 2004 - 14:11

Думаю, атер... атре... арте... короче, факты как были, так и останутся. Чуток добавится свободных байтиков на пластинке... ИМХО :(
  • 0

#11 Andrlo

Andrlo
  • Участник
  • 209 Сообщений:

Отправлено 26 фев 2004 - 19:53

Только места хватает, весь фильм 30 минут. Стоит уменьшать? или оба сделать 2520? и будет ли лучше, чем CBR?

Однозначно CBR. VBR лучше не сделает. Максимальный битрейт на VBR все равно будет 2520, а местами (на усмотрение кодека) и меньше. Но в целом он будет равен среднему (который может быть меньше). Лично я в VBR сделал только 2 SVCD и только потому, что были 2 кассеты C-VHS по 60 минут. На каждой по сюжету. После удаления явного брака оказалось 50 минут, которые нужно было утоптать на CD. Подрезал средний (где-то около 1900), максимальный оставил 2520. Поместилось. На телевизоре вроде было без разницы (на тестовых фрагментах по 20 минут), а на мониторе ухудшение было на быстрых сценах явное (смазанность, квадраты).
Т.е. правило однозначно - до 35 минут - CBR, больше - VBR (очень часто в ущерб качеству - но тут уже нужно взвешивать - 2 неполных SVCD и максимальное качество или 1 полный SVCD, но чем больше, тем хуже)
  • 0

#12 Andrlo

Andrlo
  • Участник
  • 209 Сообщений:

Отправлено 26 фев 2004 - 20:16

Но вот заметил, всё же, что когда много на экране всяких телодвижений, то артефакты проявляются достаточно хорошо при SVCD CBR . Для DVD VBR замечаю только, когда на экране водная рябь, но незначительно (или может DVD делаю для других,более качественных сюжетов :) ). И как тогда будет выглядеть SVCD VBR,

Продолжим?

Продолжим :ph34r:
Для DVD CBR Bitrate=6000
Для DVD VBR Bitrate=6000 Max =9000

Для SVCD CBR Bitrate=2520
Для SVCD VBR Bitrate<=2520 Max = 2520

Т.е. для DVD CBR и VBR роль в качестве играет (максимальный 6000 и 9000), а для SVCD нет (и там и там выше 2520 не будет), но больше по объему (за счет ухудшения качества) - да.
А для SVCD вилка среднего битрейта 2520-1150 - ниже некуда. На 1150 да с динамикой получится хуже, чем VCD
  • 0

#13 Andrlo

Andrlo
  • Участник
  • 209 Сообщений:

Отправлено 26 фев 2004 - 20:52

Не-е, ну тут спорить, конечно, можно...

SVCD 30-35 минут
1. Вечером захватил, смонтировал: 3-4 часа (22-00 - 02-00)
2. На ночь кодироваться CBR Highest-Quality: 3-4 часа (02-00 - 06-00)
3. Утром все готово. 1-2 часа на авторинг (07-00 - 09-00)

Так что в п.2 High-Speed (2-2.5 часа) - не самый лучший вариант, если видео - хобби и в неделю 2-3 SVCD. Можно и VBR побаловаться (6-9 часов) - пущай себе ночью тарахтит.
  • 0

#14 Зос

Зос
  • Модераторы
  • 4 526 Сообщений:

Отправлено 27 фев 2004 - 11:03

Спасибо всем, всё понял,
отдельно Спасибо Andrlo, разжевал очень подробно! :rolleyes:
  • 0

#15 Guest_Faraon_*

Guest_Faraon_*
  • Гость

Отправлено 27 фев 2004 - 14:01

Даже при выборе CBR - метода -- битрейт полученного видеофала все равно на самом деле ПЕРЕМЕННЫЙ :lol: - можете убедиться с помощью прог типа bitrate.exe , либо DVD LAB- кстати очень продвинутая прога для авторинга, еще кто разобрался бы в ней и нам рассказал, может есть русское описалово :D
PS1. Способ кодирования VBR однозначно лучше, и по времени практически при однопроходном кодировании равнозначен CBR, при двухпроходном VBR- все становится менее однозначно, особенно для средних машин из-за большой длительности процесса.
По-моему оптимальный для Канопуса1.5 уровень качества в соотношении со скоростью кодирования режим Highest-Quality :D
PS2. Если сравнивать по КАЧЕСТВУ , то по-моему, современные кодеки типа DIVX и т.д. при битрейте 2500 дают лучше картинку, чем SVCD
  • 0

#16 Earl_Aries

Earl_Aries
  • Участник
  • 65 Сообщений:

Отправлено 01 апр 2004 - 02:57

у SVCD по стандарту постоянный битрейт насколько я помню

2520 - кажеться
  • 0


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Rambler's Top100