16 replies to this topic

[Dick]

М.б. не туда запостил, извиняте...

Задача такая:

Отснято много не очень важного материала общеакадемических мероприятий на ДВ-камеру (Сони170)
После монтажа каждого мероприятия нужно их сохранить по отдельности с дорожки АП6.5 с мин. весом, но с более-менее приемлемым качеством (понятно, что это ножницы), с последующей записью на DVD-диск. Но желательно, чтобы каждое мероприятие было отдельным файлом, чтобы можно было ЕГО легко скопировать (чтобы они не были объединены все вместе, как при авторинге). Смотреть предполагается на РС !

Я проводил опыты.

1. Приемлемое качество дает Канопус 2 при конвертации в DVD-видео (с VOB) с переменным битрейтом - среднее 3000, макс. 6000 (1 минута весит при этом примерно 26Mb), (картинка на сложных участках, как ни странно, не очень-то отличается от ср.6000 и макс.8000, а весит в 2 раза меньше!) (если ставить ср.2500, то уже плоховато). Программный DVD плеер на РС убирает гребенку. Все хорошо, но хранить удобнее отдельные файлы, а не папки DVD.

2. Если просто конвертировать в MPEG-2 ( в один файл), то на мониторе РС все плеера дают гребенку, а программным плеером DVD такой файл не проиграешь (чтобы не было гребенки).

3. Главный вопрос, тому кто юзает оцифровку в DivX. Этот формат хорошо заточен под РС.
С тайм-лайна прямо гоню посредством Канопуса-2 в DviX 5.0.5.
Ставлю 2000kbps (увеличение не очень влияет на кач-во). 1 pass. Ставлю галку на Deinterlace (грёбанка пропадает), размер кадра 4:3 768х576, pixel 1.0. Max.key frame - 300 frames... Pal, 25 кадров\сек
Вес 1 минуты получается немного больше, чем у DVD 3000-6000-0, - 29Mb (вместо 26Mb)
НО при этом качество хуже.

Вопрос такой, как улучшить оцифровку DV-avi с тайм-лайна в DivX, кто какие настройки там юзает?
Или может какие методики другие? Компрессоры?

Вот такая задача.

Спасиб.

Edited by Дик, 22 Sep 2006 - 09:16.

[Serg Falkon]

Если просто конвертировать в MPEG-2 ( в один файл), то на мониторе РС все плеера дают гребенку, а программным плеером DVD такой файл не проиграешь (чтобы не было гребенки).

Почему? Так не должно быть - на DVD включается деинтерлейс, а просто на MPEG2 файлах - нет. У меня по крайней мере всегда (VOB, MPG, m2v) деинтерлейс включить можно. Каким плеером (и, главное, MPEG2-декодером) проигрывается просто MPEG2 файл с "расческой"?

[Dick]

Mplayer2, Media Player Classic, Winamp… проигрывают файлы MPEG2 (mpg, mpeg), но в них нет «деинтерлейсинга» - на мониторе РС сильная гребенка.

А плеера WinDVD, PowerDVD, где есть «деинтерлейсинг» расширение - mpg, mpeg - не играют, они цепляют только папки с vob…

Если жать в VCD или в SVCD, качество значительно теряется, и с SVCD такие же проблемы с гребенкой, как и у отдельных файлов MPEG2 (mpg, mpeg).

А что есть программные плеера, которые играют mpg, mpeg и в которых есть включение «деинтерлейсинга»?

[Ancle Fedor]

А плеера WinDVD, PowerDVD, где есть «деинтерлейсинг» расширение - mpg, mpeg - не играют, они цепляют только папки с vob…

Сергей, если PowerDVD (ну привык я к нему) установлен, то -
просто на файле *.mpg -> правый клик мыши -> Открыть с помощью -> PowerDVD (или если первый раз пытаешся - Выбрать программу... далее PowerDVD).
Работает.
Пока.
Олег.

[Dick]

Спасиб, Олег, экий я чайник... ПаверДВД, оказывается, всеядный - читает даже DviX, а .mpg с деинтерлейсингом!

Проблема наполовину решилась,но...
Не дают покоя оптимальные настройки DviX, при оцифровке прямо с тайм-лайна.

Почему при одном и том же весе (у меня) файлы DviX (avi) по качеству картинки хуже MPEG2 при просмотре на мониторе РС?

Ну, на фирменных дисках DivX качество великолепное - это понятно, там аппаратные кодировщики.
А с нашими программными DivX, как добиться приемлемого качества? У кого какой опыт?

Edited by Дик, 22 Sep 2006 - 09:18.

[Dick]

Кстати, КанопусПроКодер-2 с тайм-лайна монтажки с хорошим качеством может кодировать (Adobе Mpeg Encoder значительно хуже) в одиночный файл с расширением .m2p (которое потом можно просто переименовать в .mpg !) с установкой NON INTERLACED - и на мониторе РС файл .mpg воспроизводится простыми прогр.плеерами (mplayer2 и проч.) БЕЗ ГРЕБЕНКИ ! (Повторю, смотреть надо будет только на мониторе)
При установках в СРС-2 ср.3000 макс.6000 мин.0 по вышеуказанному пути получается файл, который МЕШЬШЕ ВЕСИТ и лучше качество картинки, чем у DivX при бит.рейте 2000.
(Или я не умею хорошо кодировать в DivX, кто умеет, научите)

У меня 25 минут изображения .mpg весят 630 Mb - т.е. для моей задачи - мин. вес и макс. качество для архивации на DVD дисках не очень важного материала - вполне достаточно. На 1 DVD диск влезет почти 3 часа изображения.

ЗЫ
А чего, у нас народ вообще не кодирует с тайм-лайна AVI (DV) в DivX ?
Опытом не хотите поделиться?

Edited by Дик, 22 Sep 2006 - 09:19.

[Зос]

Ставлю 2000kbps (увеличение не очень влияет на кач-во). 1 pass. Ставлю галку на Deinterlace (грёбанка пропадает), размер кадра 4:3 768х576, pixel 1.0. Max.key frame - 300 frames... Pal, 25 кадров\сек
Вес 1 минуты получается немного больше, чем у DVD 3000-6000-0, - 29Mb (вместо 26Mb)
НО при этом качество хуже.

Я не делаю в АР с таймлайна дивиксы. И вообще в Премьере ничего не делаю, а вот из готовой, смонтированой авишки (DV) я бы тебе посоветовал сделать 1500 kbps 2 pass 720*576. И без деинтерлейса (за тебя это сделает плеер, если надо). Не видел запись, но можно так же попробовать сделать 512*384 или 640*480. Возможно будет лучше (зависит от оригинала)
И то, что ты покупаешь в магазине (дивикс) делается не какими-то мудреными кодеками, а перекатывается с DVD дисков На обычных компах, обычным DivX 3.11 , сейчас правда стали чаще попадаться фильмы пожатые 4-й и 5-й версией кодека. Просто изначально фильм был снят не мыльницей дрожащей рукой при свете лучины ... (утрирую конечно )

[Serg Falkon]

Не дают покоя оптимальные настройки DviX, при оцифровке прямо с тайм-лайна.

Почему при одном и том же весе (у меня) файлы DviX (avi) по качеству картинки хуже MPEG2 при просмотре на мониторе РС?

Ну, на фирменных дисках DivX качество великолепное - это понятно, там аппаратные кодировщики.
А с нашими программными DivX, как добиться приемлемого качества? У кого какой опыт?

Видео - свои съемки в DivX пробуешь ужать? Не выйдет лучше, чем в MPEG2.

На "фирменных" дисках с DivX по-моему в 100% случаев пережатка уже по-настоящему фирменных DVD. И не аппаратно, а софтово, все-таки. Отсюда и более-менее терпимое качество - там существенно более легкий для сжатия исходник. Ну, в принципе, Зос уже сказал про это
Или, может есть действительно лицензионные диски в DivX'е? Может я просто не в курсе?

[Dick]

2 Золотой Олег (который Зос)

С твоими настроками DivX, по сравнению с моими, лучше не стало, к сожалению, все проверил.

MPEG2 при том же весе файла рулит!

Видимо, Serg Falkon прав - "Видео - свои съемки в DivX пробуешь ужать? Не выйдет лучше, чем в MPEG2."

А зачем тогда народ его - DivX - юзает, если можно жать по моей схеме в #6 в MPEG2 для просмотра на мониторе РС? Тот же вес, а качество лучше.

Можно выставить в СРС-2 и ср.2500 или ср.2000, будет еще меньше вес, а качество все равно ж рульно!

(про DVD-видео с настройками 6000-8000-200 речь не идет)

Edited by Дик, 22 Sep 2006 - 14:24.

[Зос]

Просто до тебя об этом никто не знал
А если серьёзно - ты попробовал сделать из своего фильма, у которого куча помех и нестабильная картинка. Кроме того, наверняка ты не затачивал свою съемку под низкий битрейт. А если ты посмотришь покупные дивиксы, то увидишь, что там битрейт ставится менее 1000 и разрешение 512*288. Представляешь какой размер 1 минуты будет у такого файла? На 700-метровую болванку влазиет до 2 часов (а у меня , например, Гарри Поттер валяется 2ч 40мин на 700 метрах). А теперь попробуй сделать MPEG2 с такими параметрами Посмотри на качество. Более того, в дивикс можно вставить звук МР-3 с очень низким битрейтом, а в MPEG2 - нет.

Бесспорно, из своих записей, тем более для архива, лучше не делать дивикс. Сергей немного намекнул

[ALES74]

А с нашими программными DivX, как добиться приемлемого качества? У кого какой опыт?

Попробую подитожить то, о чем здесь уже говорили:
1. С таймлайна AP выводишь в DV;
Далее берем VirtualDub и поехали:
2. Чистим изображение от шумов (учти, что шумы даже не заметные глазу сильно "кушают" битрейт, с другой стороны шумы частично скрывают артефакты компрессии):
- NDR (dynamic noise reduction), не перестарайся с величиной параметра threshold - появятся шлейфы;
- smart smoother HiQuality - настройка его это отдельная история (имеется мануал);
в принципе достаточно.
3. Может быть стоит заняться стабилизацией картинки? Устойчивая картинка сжимается на порядок лучше "трясучки" (меньше изменений в кадре). Тогда можно воспользоваться фильтром deshaker.
4. Есть ли смысл в твоем случае выдерживать первоначальный размер картинки - 720х576? Попробуй уменьшить до 640х480, или даже до 512х384 и посмотри. Меньшая, но качественная картинка после разворачивания на весь экран смотрится лучше, чем бОльшая с артефактами. Но конечно не забываем о деинтерлейсе в этом случае.
5. Дальше-больше - можно пожертвовать деталями изображения в темных областях - фильтр levels. СтоИт ли? Для лучшей компресии - да, для качества изображения ...

6. Собственно кодирование: естественно двупроходное (вот только IMHO DVD плеера не очень жалуют DivX с переменным битрейтом), приемлемый битрейт будет зависить от видео и размера картинки, но 1500 должно хватить. На последней вкладке, хотя мы и чистили изображение от шумов, желательно установить параметр Noise reduction (кажется так) в положение light.

[Dick]

Спасиб! Бум пробовать.

Но будет ли лучше, чем MPEG2 при том же весе? Оч. интересно.

[Dick]

ВОТ! только что нашел "можно твердо сказать: команда Divx Networks разработала кодек, сжимающий DVD фильм в одиннадцать раз почти без потери качества. Что делает DivX5.0 идеальным средством для передачи видео и аудио данных через Интернет. Отметим также совместимость с MPEG-4. Итак, если фильм не длиннее 100 минут и у вас есть диск на 700 Мб, вы сможете записать одно на другое в довольно высоком качестве."
Дык, значит он больше заточен под DVD....

О том же писал Serg Falkon "На "фирменных" дисках с DivX по-моему в 100% случаев пережатка уже по-настоящему фирменных DVD"

Но все-таки более-менее получается по рекомендации ALES74 "С таймлайна AP выводишь в DV . Далее берем VirtualDub и поехали."

А деинтерлейсинг надо ставить не на проге DviX, а на фильтре ВиртуалДаб, получается лучше.

Значит, выяснили, MPEG2 с низким битрейтом при том же весе дает лучший результат, чем DviX


Всем спасибо за участие!

Edited by Дик, 23 Sep 2006 - 16:32.

[Serg Falkon]

MPEG2 с низким битрейтом при том же весе дает лучший результат, чем DviX

Да. Я сам проверял на своих съемках miniDV камерой (средней динамики при хорошем свете). На битрейтах около 2000 кбит/с у DivX (с макс. настройками качества, 2 прохода) бОльше артефактов, чем у MPEG2 (Canopus, MQ, 2 прохода).

[Dick]

В свете поставленной в топике задачи DviX с установками 720х540 (или 640х480) – 2000b\sec с деинтерлейсом (звук 128 для экономии веса), в принципе, тоже рулит…

Но мне не понятно вот что…
Прямо с тайм-лайна АП кодировщиком СРС2 гоню в DviX – на оч.сложных участках видео картинка плохая (размывается, квадратит).
Если сначала с тайм-лайна оцифрую исх. материал в самого же себя (DV-avi в DV-avi), а потом полученный файл в ВиртуалДабе кодирую в DviX, то качество картинки на этом проблемном участке значительно лучше.

Ведь в обоих случаях и СРС2 с тайм-лайна и ВиртуалДаб используют (а не сами перегоняют) кодировщик DviX…

Почему же тогда во втором случае (ВиртуалДаб) лучше? В чем там фишка?
Почему ВиртуалДаб (так получается) использует DviX лучше?

(речь идет об участке видео – только исх.видео, без всяких плугинов, альфа и проч., т.е. Канопусу не надо дополнительно просчитывать эффекты))

Edited by Dick, 27 Nov 2007 - 22:15.

[ALES74]

Ага, может я и не прав, но мне кажется CPC2 не использует установленный в системе кодек, жмет своими силами.
Я пару раз попробовал кодировать им в DivX, ужаснулся результатом и более не делал никогда.

[Dick]

Ну, я не ужасаюсь.... если качественная картинка, то с тайм-лайна АП Канопус кодирует в DivX нормально.
А вот сложный, проблемный кусок видео... (см. постом выше)

И все-таки, думаю, Канопус не сам кодирует в DviX....
Когда у меня НЕ БЫЛ установлен этот DviX, Канопус, когда я в нем кликал DviX, говорил, мол, типа, чего-то не хватает...