77 replies to this topic

[Titan]

Ваня, я тоже из своего опыта. И про сквозной захват идёт разговор. А при захвате с аналога о качестве можно говорить исходя из наличия дорогой железки. Поэкспериментировав я пришёл к выводу, что сквозной канал через камеру DV при захвате с DV Video Encoder - лучший вариант для отличного качества, для меня по крайней мере. При захвате с аналога качество теряется из-за шнурка - надо покупать очень дорогой. И всё равно визуально качество не очень на мой взгляд.

[YNUS]

Не оговаривалось с чего захват, ес-но с камеры так и будет т.к. она в DV формат жмёт на лету и оптимальным для неё будет DV захват, но когда тема пошла и дошло до спора пришлось поспорить чтоб не вводить в заблуждение народ.

[Titan]

Тут огововаривай, неоговаривай......если у DV Video Encoder показатели лучше, то и соответственно и приходить надо к сквозному захвату через камеру DV. Да и не жмёт DV, а оцифровывает на лету, потом и жать не приходится. Жмёшь кнопочку "как в проекте" и на выходе фильм 1:1.

[ALES74]

Летели два крокодила - один зеленый, другой в африку.
Давайте разберемся:
Если идти по пути, предложенном YNUS, лучше захватывать без сжатия! только бы железо позволяло.
Да... А для чего вообще захватываем видео? Наверное что бы после запихнуть в монтажку, сделать фильм, ролик и т.п. и, внимание, сохранить на DVD или хуже - на CD. Так, во что жать будем? В первом случае в MPEG2, во втором, наверное в DivX, но не настаиваю. И что? где 1:3 или 1:5?
Рассуждаем дальше.
Почему вообще MJPEG и DV, в чем они похожи и в чем их различие?
Общее - и MJPEG и DV жмут кадры независимо (т.е. каждый кадр отдельно) - то что нужно для последующего монтажа. Так, понятно, а какой из них предпочесть?
Различия - DV использует адаптивную таблицу квантования, а MJPEG "тупо" жмет все блоки с одинаковым коэффициентом. Чисто математически в общем случае кодек DV, при одинаковой степени компрессии, дает выигрышь в 15% размера итогового файла (или потока) и, соответственно, выше качество при одинаковом потоке.
Выводы:
1. Оба кодека (MJPEG и DV) могут обеспечить качество выше чем предполагаемый результат и, согласитесь, с этой точки зрения безразлично какой из них использовать.
2. При одинаковом качестве DV дает возможность сэкономить малёхо места на диске.
Итак, извиняй YNUS, мой выбор - DV!

p.s. MJPEG - дедушка всех видеокодеков с компрессией, берущей свое начало в фотографии (JPEG-компрессия) и папа DV, ну должен же сын быть лучше (для вполне определенных задачь, конечно).

[OXI]

Уже где-то писал об этом... А почему бы не редактировать большие объемы кусками, т.е. разбить 1-2 часа на 4-5 проектов, а еще лучше, чем чаще, тем лучше.... Во, каламбурчик после блинов ...Закончил один проект, работай со вторым и т.д. и т.п. В конце кидаешь все проекты на таймлайн и выводи их куда хошь... Я пользуюсь таким способом и не знаю никаких проблем. Студию только пинками не гнать... и конечно же DV Video Encoder...
если не DVD...

[YNUS]

ALES74 если надо "оцифровать" кино и у тебя железка тогда твой DV уступит дедушке MJPEG - у. Как я понял у всех кто за DV в ветке захват только сквозняком через камеру и повторюсь, камера жмёт сама в DV, что не понятного и что за приколы? :cool: есно, глупо хватать чужим кодеком!
Предлагаю попросить владельцев Delux-ов захватить разными кодеками одинаковый кадр и тогда все всё поймут, а то ведь я 3 или 4 месяца захватывал DV кодеком аналог по S-VHS пока сам не узнал о таком варианте, качество картинки лучше на порядок. Захват с Hi-8 по S-VHS вообще удивил, цифровая мыльница уступает в некоторых ситуациях съёмки, факт.

Edited by YNUS, 12 Mar 2005 - 23:49.

[ALES74]

YNUS, если надо "оцифровать" кино, ты прав на все 256%, но хранишь ли ты свое готовое видио в MJPEG?
В данном случае цель не оправдывает средства.
У меня железяка от Pinnacle - Delux, захват делаю DV.
Я делал несколько проектов в MJPEG, но:
1. из-за того что были проблемы совместимости;
2. когда необходимо многократное кодирование.

[YNUS]

По первому пункту аргументируй.
По второму, кодирование, во что и почему многократно?

[ALES74]

Была у меня проблемка с двумя DV-кодеками:
1.DV от Pinnacle - при обработке видео в VirtualDub кодек не высвобождал память, в результате минут через 20 сообщение системы о нехватке оперативки.
2.DV от Sony - при импорте видео в AP Pro изображение в окне просмотра разваливалось на квадраты, в других прогах все в порядке.
Эту проблему для себя я решил и поскольку она выходит за рамки темы не считаю нужным ее обсуждать.

По второму пункту - многократное перекодирование из MJPEG в MJPEG, потому собственно и MJPEG, поскольку он может достойно перенести подобные издевательства, естественно при соответствующих настройках.
Почему многократно - был такой веселый проект, когда видео после обработки приходилось снова класть на TimeLine.

Владельцы Delux-ов, при захвате аналога, не имеют возможности выбора кодека, только DV Video Encoder.

Я много часов провел изучая в Photoshop результаты работы различных кодеков и фильтров, но лишен возможности захватывать в MJPEG с аналога - сравнивать не счем.

YNUS, сдается мне, что ты просто уперся (без обид), я недостаточно аргументов привел в рассуждениях о DV и MJPEG?

[Игорь Полежаев]

Владельцы Delux-ов, при захвате аналога, не имеют возможности выбора кодека, только DV Video Encoder.

Можно выбрать опцию захвата "Наилучшее" - захват будет идти c DV Video Encoder, если поставить предустановку "Хорошее" - для захвата устанавливается PICVideo MJPEG Compressor. В пользовательском режиме в AV/DV Deluxe можно выбрать любой кодек прописанный в программе.
 001.png   9.01K   51 Number of downloads  002.png   9.2K   46 Number of downloads

[Titan]

Ради эксперимента только что съездил к товарищу и сделал захват с аналога через Deluxe кодеком DV Video Encoder и ради сравнения PICVideo MJPEG Compressor , накидали там эффектов, подрезали лишнее и сохранили в avi в обоих случаях "как в проекте", в итоге что мы увидели,- качество DV выиграло ....... И Игорь правильно заметил, что и с аналога, через композитный вход можно захватывать DV Video Encoder(ом). Извини Ваня, но по-моему действительно упёрся.

[YNUS]

Не упёрся, не люблю когда белое чёрным обзывают и наоборот Есть у меня мнение что форумы и созданы для того чтоб в спорах и взаимопомощи облегчать жизнь себе и другому, ну да ладно филосовствовать.
Щас по полочкам:
Захват с аналога MJPEG-ом Delux BlueBox-ом картинка не такая яркая как при захвате в DV (при тех-же установках ползунков в панели настройки изображения).
Захват с аналога в DV. на лицо подъём яркости кадра (при тех-же установках ползунков) плюс АРТЕФАКТ!, муар на светлых границах обратили ли Вы на это внимание? У кого есть таблица EIA1956 меня поймёт.
Захват проводился с минимальной компрессией кодеков.
Повторюсь, весь каламбур относится к захвату с железа а не с камеры.
P.S. Я не замечал ухудшения качества при перегоне цифрового видео, в любом формате сжатия.

[Titan]

Полемика началась.......На вкус и цвет, как говорится.

[YNUS]

ТЕСТ, надо бы видео выложить, более выразительно.

[Titan]

Ну и.......... DV JPEG твой ярче и чётче выглядит.....

[YNUS]

Не чётче а ярче и артефакты но жаль на вырванных кадрах плохо видно я щас лью видео.

[Titan]

Чётче Ваня, чётче - резкости больше. Монитор у меня хороший - *19 труба - 100 герц держит Ты ещё ради доказательств ко мне приедь, буду рад, пиво в холодильнике.....

Edited by Titan, 13 Mar 2005 - 03:31.

[ALES74]

Опля , у меня при установке в закладке "источник" в качестве устройства захвата "Pinnacle Studio Delux аналог", в закладке "Параметры захвата" в качестве шаблона доступно только "Полное DV-качество".
Кто знает в чем может быть проблема?

У меня:
Pinnacle Delux, дрова - Pinnacle Systems Studio AV/DV v.2.0.0.390
Studio 8 (лицензионная), обновлена до 8.12.7.0
Studio 9.0, обновлена до Studio 9.3.5
В обеих студия одно и тоже.

[YNUS]

ТЕСТ 2 видео, по 3 кадра. Кидать на таимлан раз по 20 получится под 3 секунды, извиняюсь за неудобство у меня дайлап.

[Titan]

........В обеих студия одно и тоже.

<{POST_SNAPBACK}>

Дрова карты попробуй переустановить.

То YNUS
И здесь тоже самое видно, что DV ярче и резкость лучше. Тесты проведённые тобой Ваня говорят и смотрят в сторону DV.

ЗЫ: Тему уже надо переименовывать в "Тесты (споры) полуночников"...

Edited by Titan, 13 Mar 2005 - 03:55.

[YNUS]

Петя ты чего, а говоришь монитор, монитор.

[Titan]

Так пусть люди глянут и скажут..........У меня твои тесты показывают одно, что DV - лучший!!!!!!!!!!!!!!!!!! И почему DV JPEG, мы говорили о DV Video Encoder...хм.

Edited by Titan, 28 Mar 2005 - 03:29.

[YNUS]

И почему DV JPEG, мы говорили о DV Video Encoder...хм.

да пускай смотрят, а я к тебе на пиво еду :close

[Titan]

Благодаря тестам YNUS(а) можно сделать вывод: При сквозном канале кодек MJPEG - отстой , DV Video Encoder - FOREVER!!! Спасибо тестерам...

Edited by Titan, 28 Mar 2005 - 04:31.

[ALES74]

Ушел переустанавливать железяки.
Еще вернусь! Спокойной ночи!

[ALES74]

Проверил обновления, переустановил, результат тот-же!

[Игорь Полежаев]

А какая версия Студии? От 9.0 и выше всё работает именно так как на картинке.

[ALES74]

Есть 8.12.7 лицензионная и 9.3.5 обновленная с 9.0. И там и там одно и то же.
Может это возможно только в студии plus?