!!! Только у нас на форуме !!! | |
Спектакли от дяди Пчёлки
для просмотра необходима регистрация |
Оптимальное Разрешение Divx
#1
Отправлено 19 мар 2005 - 17:39
Вопрос такой - какое оптимальное разрешение для видео в формате DivX?, имею в виду собственого производства?
(например, свадьба).
Хочу найти разумный компромисс между качеством и скоростью просчета. Ситуация такая - загоняю
720*576, просчитываю 640*512 или 352*288. Второй вариант считается, конечно же, быстрее,
а потери качества на мониторе на глаз не вижу. С другой стороны - большинство ДивиКСных фильмов
идут 640*480 - не даром ведь?
#2
Отправлено 19 мар 2005 - 18:32
#3
Отправлено 19 мар 2005 - 18:42
если разницы в качестве не видно:
#4
Отправлено 19 мар 2005 - 18:48
#5
Отправлено 19 мар 2005 - 18:53
После ресаиза - качество заметно хуже, картинка "замыленная"
Деинтерлеис обязательно. Если меняете размеры то только кратно 16!!!
Сообщение отредактировано ELAST DV: 19 мар 2005 - 18:56
#6
Отправлено 19 мар 2005 - 22:43
- или у вас грязный монитор,
- или у вас плохое зрение,
- или у вас такое плохое видео, что разрешение уже не имеет значения ...
А вобщем вы счастливый человек, ибо как только вы эту разницу увидите вам захочется 768х576, а значит время просчета увеличится, на болванки придется больше тратится (ведь войдет то меньше), а там не далеко и до DVD докатится , а это DVD привод, DVD болванки, авторинг, .... тоска.
Лучше и не знать , что разница между 384х288 и 640х480 есть, и равна она 640х480/384х288=2,7(8) раза ....
#7
Отправлено 19 мар 2005 - 23:29
Надеюсь, что все-таки монитор плохой, т.к. зрение проверял:-), голову, правда - нет еще,
но потому и спрашиваю, что умом понимаю, что разница быть должна, а глазами не вижу.
И на телевизоре не вижу, ну это понятно. Монитор скоро надеюсь поменяю...
Нет, ну когда я загонял 352*288 и 720*576 - разница была - мама дорогая...
А после просчета - ну не вижу разницы и все. Может ее видно, если снимать на цифру,
а у меня HI8? Просто я не люблю делать "как положено" если своими глазами не вижу или
головой не понимаю, что так правильно, или лучше.
Просто недавно людям нарезал в ДивиКСе фильм 720*576 а у них комп не потянул, уменьшил разрешение -
все хорошо, вот и задумался...
Так что спасибо!
#8
Отправлено 19 мар 2005 - 23:50
#9
Отправлено 20 мар 2005 - 00:03
#10
Отправлено 20 мар 2005 - 01:37
Если видео делается для просмотра на калькуляторе (я так называю первый и второй пенёк ...
не могу на них работать, раздражает), то ресайз делать необходимо ... в ущерб качеству.
Но если машина нормальная и делаешь для себя, то только максимальное разрешение, без
всяких ресайзов ... т.к. любое маштабирование отрицательно сказывается на конечном качестве.
#11
Отправлено 20 мар 2005 - 01:49
Для идеальных источников (фирменный DVD) достаточно значения 0.20 (при значении 0.26 и выше разница практически отсутствует). Для VHS 0.35 - 0.40.
Для Hi8 нужно хотя бы 0.30 - 0.35.
Эта характеристика отражает степень потери мелких деталей при кодировании. Возможно это объясняет отсутствие визуальной разницы между 384х288 и 640х480. Т.е при фиксированном потоке для 640*480 коэффициент становит 0.15-0.20, а для 384*288 0.4-0.5 и 384*288 передает все возможные для этого разрешеня детали, а 640*480 ввиду низкого потока их режет.
#12
Отправлено 21 мар 2005 - 12:19
#13
Отправлено 21 мар 2005 - 14:31
#14
Отправлено 21 мар 2005 - 15:12
Нельзя, ну никак нельзя сравнивать линии и пиксели! :haha:
#15
Отправлено 22 мар 2005 - 03:09
ТВЛ - количество различимых чередующихся черных и белых полос минимальной толщины. Чем не характеристика детализации.
Или если я выведу на телевизор, имеющий 200 ТВЛ, полное DV разрешение то получу картинку лучшую, чем то же изображение, предварительно сжатое до 200 pix по вертикали?
Поясни плз, буду очень признателен.
p.s.: А качество - понятие скорее субъективное.
#16
Отправлено 22 мар 2005 - 13:27
Линии на телевизоре - это ... параметр четкости изображения. Пиксель - носитель информации в изображении. Чем больше этих пикселей, тем точнее , достовернее отображение информации.
Чтобы получить наилучшее качество видеосигнала в цифровом виде с минимальными потерями и максимально приятно смотрибельным для глаза надо учитывать много-много тонкостей: как работает кодер-декодер, настройки софтового плеера, монитора, телека, дивидюка, медицинских познаний строения глаза... Конечно, нам, простым смертным видеолюбителям оно нафиг не надо. Нам нужно главное: "главное, чтобы костюмчик сидел" Так вот, на эту тему я мыслю так: чтобы при оцифровке максимально сохранить качество оригинала (если с аналога), то захват следует делать с максимально возможным разрешением и битрейтом (768*576, 5000-6000). И не важно, сколько линий выдает твой аналоговый фильмоскоп! Хоть 50, хоть 150! А вот дальше гадаем думку как и чаво с этим делать. И если мы не собираемся делать из этого DVD, то своё видение на этот вопрос я написал чуть выше. :bye:
#17
Отправлено 22 мар 2005 - 14:47
Абсолютно верно и справедливо!
А лучше если и битрейт (т.е. с наименьшим сжатием !) при захвате не 6000 kb/s , а вообще без сжатия, или если не позволяет место на диске и скорость потока, жать в DV или MJPEG ... Другими словами , если бороться за качество, то жать лучше отдельно от захвата, не "на лету", хотя многие "не видят этой разницы ...".
Сообщение отредактировано ЮрГен: 22 мар 2005 - 14:53
#18
Отправлено 22 мар 2005 - 16:00
А если все же вернуться к теме, то тут я полностью согласен с Andrio. Высокое разрешение дает пользу при высоком битрейте. При понижении битрейта для "оптимальной передачи всех деталей" нужно понижать разрешение.Кроме того следовало бы учитывать среднее количество бит на пиксел . Т.е. связь размера кадра и частоты кадров с потоком.
Для идеальных источников (фирменный DVD) достаточно значения 0.20 (при значении 0.26 и выше разница практически отсутствует). Для VHS 0.35 - 0.40.
Для Hi8 нужно хотя бы 0.30 - 0.35.
Если, например, за минимальное значение взять 0.25 бит на пиксел, имеем следующую картину:
Мин. поток - разрешение
2700 - 768х576
1875 - 640х480
1200 - 512х384
<1200 - 384x288.
#19
Отправлено 22 мар 2005 - 16:02
Разрешение DV-формата - всего лишь стандарт телевизионного кадра для PAL, а не специально для DV придуманное разрешение.
Захват всегда веду в полном DV, неважно откуда.
А если мы говорим о разрешении итогового видео в DivX, мое мнение - как раз здесь и можно опереться на характеристики форматов хранения и передачи видеоизображения на плату захвата. Все они имеют свои ограничения, и сжав картинку, скажем с Hi8 по S-Video, до 512х384 мы не потеряем информации.
Кстати, ты приводишь те же цифры, установленные тобой империческим путем (Диалектика?).
И для каких источников ты предлагаешь 640х480?
p.s.: В последнее время предпочитаю сохранять результат на DVD, неважно откуда, поскольку любое преобразование... Вообще, как только начинаем изменять размеры, попадаем в область интерполяции. А по началу, при ограниченном дисковом пространстве - см. выше.
#20
Отправлено 22 мар 2005 - 16:51
для аналога я подразумевал DC10+ с аппаратным кодеком. Из некомпресса на Радеоне 7200 и AverMedia 203 у меня ничего путного не получилось. Может просто тупой был несколько лет назад.
ALES74:
Ну, я не знаю про противоречия, просто из твоих слов я сделал вывод, что ты считаешь так: если аналоговый источник не выдает очень много линий на телеке, а, к примеру, всего лишь 200, то и не стоит оцифрованное видео с этого источника особо баловать большим разрешением при ужатии. Вот с этим я не согласен. Вернее не всегда согласен, а точнее в принципе не согласен с такой логикой. Бред? Нет! Просто еще раз хочу сказать, что линии и пиксели не надо привязывать друг к другу. Смотреть надо на оригинал и способ захвата.
640*480 - это хорошие VHS записи, хорошие восьмерочные и плохие и средние DV. Так же можно и хорошие DV. Вреда от этого не будет. Будет вред только слабым машинкам. Что такое хорошие и плохие? Хорошие - это оригиналы или в крайнем случае первая копия VHS и восьмерок, записи сделанные при хорошем свете или записи с хорошей сцены (не деревенский клуб). Без трясущихся рук и пьяного зума. Очень плохие - это столетние осыпавшиеся кассеты VHS, записи сделанные дома при свете лампочки, засижанной мухами, снятые с литром водки в желудке. При такой съемке формат уже значения не имеет
Опять же - это моё личное мнение, состряпанное под мой глаз.
К сожалению, у меня не осталось оригинальных записей, которые я снимал на Панас 3500, а то что приносили несколько лет назад, я цифровать и кодить толком не умел. Поэтому про оцифровку и ужатие SVHS и Hi8 сказать ничего не могу
#21
Отправлено 22 мар 2005 - 17:17
Отталкиваться нужно в первую очередь от конечного носителя. Если писать в дальнейшем на
CD, то уменьшение разрешения позволяет выиграть дополнительное пространство на диске, по
принципу чем меньше, тем больше. Но увлекаться не стоит, ибо чем меньше разрешение, тем
хуже будет смотреться картинка на полном экране. И если на компе и не так заметно, то на
мультиформатном DVD плеере очень хорошо ... изображение от маштабирования начинает
"раслаиваться" ...
Если же запись будет вестись на DVD болванки, то экономить на размере и потоке не стоит.
Жмём в DivX с оригинальным разрешением (720х576, 720х540). Этим самым не ухудшаем картинку
маштабированием и выигрываем по времени сжатия. Все дополнительные фильтра увеличивают
время обработки. Деинтерлейс используем кодека, который делает это качественно и не отнимает
время. У меня на P4 2.4 ГГц сжатие в DivX в VirtualDub при таком раскладе идёт почти в
реальном времени, а при нормальном потоке по качеству ничем не хуже MPEG2.
#22
Отправлено 22 мар 2005 - 17:52
Интересно твое предложение: DV - 512х384, VHS(хорошие) - 640x480. (У меня будет MiniDV только через месяц).
Видишь ли, когда мы говорим о визуальной оценке качества, встает вопрос о субъективном восприятии каждого. Договориться в этой области очень тяжело, каждый, в процессе работы, устанавливает приемлемые для себя нормы. Предлагаю пока завершить наш спор, хочу кое что проверить и плотно поработать с MiniDV.
СПАСИБО! :bye:
Сообщение отредактировано ALES74: 22 мар 2005 - 17:55
#23
Отправлено 22 мар 2005 - 18:43
"576 линий" не бывает, их только 500. Линии чёткости расположены на электронных
испытательных таблицах, например УЭИТ (чуть ниже центра, и расположены вертикально,
с промежуточными цифрами 200/300/400/500). 500 линий увидеть можно только на
профессиональных мониторах, на телевизорах дай Бог 400 ...
576 может быть только точек (пикселей) и ни как не строк, которых 625. И понятия эти
не расплывчаты, а совершенно разные.
И насколько я понимаю, все опираются на устаревшие сведения, которые справедливы для
устаревших версий кодека DivX. Согласно сертификату DivX, сейчас они выглядят несколько
иначе ...
Сообщение отредактировано RАNЕT: 22 мар 2005 - 18:45
#24
Отправлено 22 мар 2005 - 19:15
Строк, на которые раскладывается телевизионное изображение, действительно 625, ТВЛ - характеризиют качество изображения, причем: "разрешение в линиях есть число индивидуальных элементов изображения по горизонтали, измеренное на части строки, по длине равной высоте экрана" а это, как ни странно, ровно 540. Увязка есть?
Но самое смешное, что понятие ТВЛ должно вообще отмереть в ближайшее время, как характеристика для оценки аналоговых систем.
У кого как, а у меня начинает что-то проясняться, еще немного и все встанет на свои места. :bye:
Сообщение отредактировано ALES74: 22 мар 2005 - 19:19
#25
Отправлено 22 мар 2005 - 20:19
Что-то я не совсем понимаю куда Вы клоните и что в итоге хотите сказать ... и какого ответа ждёте ...
#26
Отправлено 22 мар 2005 - 20:47
Чего жду? Хочу прочесть ответ с выкладками с которыми полностью соглашусь и пойму что был не прав, или в процессе обсуждения, сам смогу предложить рассуждения с которыми согласятся участники форума. Что, может быть, будет означать, что я приблизился к правильному пониманию проблемы. :bb:
Видел обсуждение данного вопроса в других форумах. Единого мнения нет. Вот такой простой вопрос. :haha:
Сообщение отредактировано ALES74: 22 мар 2005 - 21:04
#27
Отправлено 22 мар 2005 - 21:09
1. 625 - количество физических строк, из которых состоит видеоизображение.
2. 200, 300, 400, 500 ТВЛ - чисто субъективный показатель четкости, означающий, сколько человеческий глаз может различить линий в изображении.
3. 576 - количество пикселей по вертикали, которое имеет цифровое (или оцифрованное) видео в стандарте PAL.
#28
Отправлено 22 мар 2005 - 21:57
Проблем в другом. Можно ли увязать ТВЛ и разрешение видео (после оцифровки) в пикселах, необходимое и достаточное для сохранения качества исходного аналогового сигнала, имеющего ограничения в этих самых ТВЛ?
Вот, единственный пока, аргумент от Зоса.Линии на телевизоре - это ... параметр четкости изображения. Пиксель - носитель информации в изображении. Чем больше этих пикселей, тем точнее , достовернее отображение информации.
Тайм-аут. Попробую разобраться на бумаге, после выскажу свои соображения в корректной, по возможности лаконичной форме.
Сообщение отредактировано ALES74: 22 мар 2005 - 22:10
#29
Отправлено 23 мар 2005 - 13:25
Допустим у нас есть в голове картина. Мы её можем нарисовать. Или выложить мозаику. Если ты хороший художник, талантливый (проф. монитор), то карина получится четкая и реальная.
Если у тебя хватит терпения и кусочков стекла, то сможешь выложить более мелкую, а значит более реално смотримую мозаику. И от художественного таланта (имеется ввиду таланта владения кистью и красками) тут мало зависит качество мозаики.
Есть тут связь? Лишь в том, что и то и то - картины. И искусство.
И что, того моего "единственного аргумента" маловато будет? :ohmy:
#30
Отправлено 23 мар 2005 - 14:17
Аргумент железный, но есть одно "но". Картина - это статика, а фильм динамика. Продолжая тему "художника" предположим, что ему нужно за 1 час выложить 10 картин. Если он будет использовать более мелкую мозаику, то будет торопиться - его поджимает время (поток - для видео). И выложит кое-как. Если же использует более крупную, то сможет выложить ее тщательнее. Посему для лучшего результата уменьшая размер мозаики (увеличивая разрешение видео) художнику нужно предоставлять больше времени (увеличивать поток).
Так, кажеться, точнее
#31
Отправлено 23 мар 2005 - 16:03
А пока могу сказать, что в большей мере ты прав (только хочеца технического обоснования вопроса), кроме самой связи. Поток и разрешение тоже разные характеристики, но тесно сопряжены между собой. Попробую показать и область из за которой возникают разногласия по этому вопросу. :bye:
#32
Отправлено 23 мар 2005 - 16:21
Категорически не согласен.Поток и разрешение тоже разные характеристики, но тесно сопряжены между собой.
Пример. Имеется 2 фото для сканирования - 1-е в формате А4, 2-е - 3х4. Как не увеличивай разрешение для 2-го - получишь ...(ерунду, в общем). В данном случае размер фото - это поток, и он всегда будет определяющим.
Ну и конечно же при этом нужно учитывать исходник. Если А4 получен из 3х4, то...
#33
Отправлено 23 мар 2005 - 18:38
А увязать ТВЛ и разрешение конечно можно! Вон, лошадь с верблюдом увязывали же (без обид)
#34
Отправлено 23 мар 2005 - 21:12
Зос, пытаюсь "закопать" те грабли, "на которые все наступают", или привязать к черенку... подушку что-ли.
ТВЛ - не обстрактное понятие качества, а как ни странно, расчетная величина, зависящая от частотных характеристик форматов хранения и каналов передачи (опустим устройства отображения). Соответственно ее можно уложить в некую мат.модель, подведя соответствующую базу.
Почти готово! :bye:
#35
Отправлено 23 мар 2005 - 22:58
#36
Отправлено 25 мар 2005 - 00:57
Михаил (админ) любезно согласился помочь выложить результаты моих мучений! Надеюсь в скором времени будет ссылка, нетерпится узнать ваше мнение.
Зос,
публично признаю твою правоту!
Вывод, который я привожу в конце своих рассуждений:
"Итак, из всего изложенного можно заключить, что судить о конечном, необходимом и достаточном разрешении оцифрованного видео, по формату оригинала не корректно."
#37
Отправлено 25 мар 2005 - 13:09
Ну это уже вопрос кодирования, а не разрешения.Посему для лучшего результата уменьшая размер мозаики (увеличивая разрешение видео) художнику нужно предоставлять больше времени (увеличивать поток).
Так, кажеться, точнее
И если его продолжить и связать с предыдущими, то при передаче сигнала в ТВ сетях, наиболее часто сегодня используется так называемый основной профиль, основной уровень MPEG-2 (MP@ML, 4:2:0), оптимизированный для существующих цифровых ТВ-стандартов и обеспечивающий разрешение 720 пикселов на строку, 480 и 576 активных строк для систем с 525 и 625 строками
Вот она и увязка между ТВЛ и элементами изображения. Чем их меньше в строке - тем ниже разрешение.
#38
Отправлено 27 мар 2005 - 02:53
[webfile.ru/234748 до 00:46 17.04.2005]
интересно знать твое мнение. Это то, что ты имел ввиду? :close
Буду благодарен и другим участникам форума за отзывы.
Не судите строго плз.
Сообщение отредактировано ALES74: 27 мар 2005 - 02:54
#39
Отправлено 27 мар 2005 - 05:14
Вы путаете понятие "ТВЛ". Линии чёткости расположены вертикально, а не горизонтально.
И определяющим значением здесь является ширина изображения, а не высота.
Такое ощущение, что Вы всё свалили в кучу: черестрочную и прогрессивную развёртку,
квадратные и прямоугольные пиксели, разрешение и строки ...
Но в одном Вы правы конечно, разрешение и чёткость связаны между собой. И все стандарты
и соотношения давно уже расчитали до этого разговора, достаточно заглянуть в монтажную
программу. Всем известно, что разрешение 352х288 соответствует VHS качеству, а стало быть
240 линиям чёткости. И соответственно 768х576/720х576/720х540 относятся к 400-500 линиям.
Грубо говоря: чем выше будет разрешение картинки, тем больше пикселей будут способны чётко
отобразить эту чёрточку ... и чем меньше разрешение, тем больше будет пиксель по отношению
к черте, а стало быть мы сможем различить меньшее количество этих линий ...
И в конце концов существует закон: чем больше мы сохраним информации в изображении, тем
меньше мы её потеряем при последующей обработке. Думаю сюда можно добавить теорию
относительности и закон сохранения энергии ...
#40
Отправлено 27 мар 2005 - 12:24
С чего Вы это взяли? Вот определения, которое я даю в начале:Вы путаете понятие "ТВЛ". Линии чёткости расположены вертикально, а не горизонтально.
"ТВЛ ТелеВизионные линии – вертикальные чередующиеся черные и белые линии."
Что касается высоты, то она задает величину отрезка, в котором эти ТВЛ подсчитываются:
"Четкость – характеристика видеоаппаратуры, определяемая максимальным количеством различимых ТВЛ, умещающихся в границах отрезка равного высоте экрана."
Ranet , дайте ка свое определение, я засомневался, что Вы правильно понимаете как определяется разрешение в ТВЛ.
Я сразу внес несколько соглашений, в частности пятое:Такое ощущение, что Вы всё свалили в кучу: черестрочную и прогрессивную развёртку, квадратные и прямоугольные пиксели, разрешение и строки ...
"Не рассматриваются особенности чересстрочной развертки, что бы не усложнять материал."
Я привожу два примера и даю им комментарии, как раз акцентируя внимание на вертикальных линиях. Делаю расчеты частоты, необходимой для получения того или иного разрешения в ТВЛ... И после вижу Ваше заключение...
Ranet , извините, Вы не читали, а "пробежали" глазами, выхватив куски информации из контекста, потому Ваш ответ - сплошное недоразумение.
Сообщение отредактировано ALES74: 27 мар 2005 - 12:49
#41
Отправлено 27 мар 2005 - 23:56
Ranet , дайте ка свое определение, я засомневался, что Вы правильно понимаете как определяется разрешение в ТВЛ.
Извольте ... только это не моё опредиление, я просто цитирую:
"Определение гласит, что разрешение в линиях есть число индивидуальных элементов изображения
по горизонтали, измеренное на части строки, по длине равной ширине экрана. Отсюда и
получается 500 пикселов-линий из 720 для DV."
Выдержек с разных статей Вы надёргали много, только вот трактуете их неверно.
Незадумывались, почему линии всегда отображены вертикально, а не горизонтально или по
диагонали? Вы же упорно их хотите отобразить горизонтально, считая, что это без разницы и
приводите не совсем удачные примеры для этого. Строки называете линиями и наоборот.
И в заключении делаете такой вывод ...
Цитировать Вас не буду, кому интересно те прочтут в оригинале.
Бросаться цитатами и выдержками с книг Ельяшкевича, Скотина и т.д. а также с различных
статей в Инете, которые в некоторых моментах опровергают вашу информацию ... тоже.
Ну и как пример: я могу перегнать MPEG2 в DivX в оригинальном разрешении, а потом обратно,
и конечный результат будет не сильно отличаться от оригинала. Попробуйте сделать тоже самое
используя масштабирование для DivX, а потом сравните результаты. Я думаю это будет лучшим
для Вас ответом.
И ещё, так, ради интереса ... Вы по настоящему понимаете "теорию передачи и хранения
телевизионного сигнала" ... имеете радиотехническое образование или работаете в определённой
сфере?
P.S. Я так и не понял, что же Вы хотите в итоге доказать ...?
#42
Отправлено 28 мар 2005 - 02:05
Именно! Я привожу два примера и объясняю почему считаю их неудачными.Незадумывались, почему линии всегда отображены вертикально, а не горизонтально или по диагонали? Вы же упорно их хотите отобразить горизонтально, считая, что это без разницы и приводите не совсем удачные примеры для этого.
1-й пример называю неудачным именно из-за того, что в нем линии расположены горизонтально (читайте в конце).
2-й пример - из-за того что в нем есть неточности.
Где, простите, я пытаюсь расположить линии горизонтально? На рисунке приведен вид прямоугольного сигнала, который повторяясь в каждой строке и позволяет сформировать ВЕРТИКАЛЬНЫЕ линии.
Где???Строки называете линиями и наоборот.
Кроме двух примеров, выдержек из статей там нет!Выдержек с разных статей Вы надёргали много, только вот трактуете их неверно.
ВЫСОТЕ ЭКРАНА!!!"Определение гласит, что разрешение в линиях есть число ндивидуальных элементов изображения по горизонтали, измеренное на части строки, по длине равной ширине экрана. Отсюда и получается 500 пикселов-линий из 720 для DV."
Обидно, честное слово, Вы не захотели разобраться в материале и обвиняете меня в элементарной безграмотности!
Посмотрите статью еще раз, в ней я пытался показать тот путь, который прошел сам в понимании рассматриваемого вопроса и откуда возникают иногда ошибочные предположения.
Нет, в этой сфере не работаю. Считаю что понимаю, но конечно, не все знаю. Пытаюсь разбираться.И ещё, так, ради интереса ... Вы по настоящему понимаете "теорию передачи и хранения телевизионного сигнала" ... имеете радиотехническое образование или работаете в определённой сфере?
Еще раз прошу, без обид, без спешки просто прочтите от начала до конца, не перескакивая то, что считаете не интересным. :009:
#43
Отправлено 28 мар 2005 - 03:25
Я же привёл не свои мысли на этот счёт, а настоящее определение ТВЛ взятое фактически
из учебников. Кроме того, намеренно оставил строчку касаемо DV формата.
720 пикселей являются горизонтальным разрешением (ширина экрана), а не вертикальным (высота
экрана). 576 пикселей являются ВЫСОТОЙ ЭКРАНА ... и эта величина может сравниваться только
со строками, а не линиями (см. "Можно ли увязать ТВЛ и разрешение в пикселях?").
Взгляните на таблицу "УЭИТ" или "ТИТ 0249", как расположена шкала ТВЛ.
Не находите противоречия между фразами: "ТВЛ ТелеВизионные линии – вертикальные чередующиеся
черные и белые линии" и "Четкость – характеристика видеоаппаратуры, определяемая
максимальным количеством различимых ТВЛ, умещающихся в границах отрезка равного высоте
экрана." ... это как же?
Интересно также откуда взята последняя фраза.
Е-моё, меня осенило ... Вы пытаетесь объяснить мне тоже самое, что и я. Только я смотрю
на экран прямо (как положено), а Вы наклонив голову на-лево, горизонтально полу ... кажется так.
Без обид ...
#44
Отправлено 28 мар 2005 - 03:26
А вот опровержение рекомендации webfile.ru/235876 таблица 1955, обрати внимание на центр рамки, надеюсь не будет такого канфуза как в этой теме :009:Если, все-таки давать некоторые рекомендации, то, пожалуй, для аналогового видео оцифрованного с ленты лучшим решением, по соотношению объем/качество, будет формат S_VCD (480х576) – сохранение всех оригинальных строк с устранением избыточности горизонтального расширения.
#45
Отправлено 28 мар 2005 - 03:55
На счет противоречия - ну нет его там.
ТВЛ - вертикальные линии и распологаются вдоль горизонтальной оси, перпендикулярно ей, но количество их измеряется на отрезке (этой оси) равном высоте экрана. Это не значит, что измеряют по вертикали с верху до низу, а как-бы в квадрате, сторона которого равна высоте экрана.
Неа, если я ложусь на бок, телевизор тоже поворачиваю
YNUS , не получается пока скачать, да и вообще что-то сегодня net ели шевелиться.
---добавлено (ALES74, [mergetime]1111964159[/mergetime]):
А доказываем мы друг другу действительно одно и то же.
#46
Отправлено 28 мар 2005 - 04:00
#47
Отправлено 28 мар 2005 - 11:52
Спасибо за пример. Он как раз и подтверждает теорию -
я советую захват делать с максимальным разрешением, а затем (если сильно хочеЦа) уменьшеть размер с помощью бикубической интерполяции.
На webfile.ru/236090 находится кадр, захваченный тобой в 720х576 и преобразованный мной в 480х576. Разница с исходным изображением заментна, но гораздо менее чем при захвате 480х576. :bye:
#48
Отправлено 28 мар 2005 - 12:29
Но одно ясно, что качество исходника должно быть избыточным, чтобы неизбежные потери при передаче и переконвертировании сигнала могли быть скомпенсированны. Иначе зачем снимать на Betacam SP 750 строк, когда можно снять на пещерный VHS всего 240, применить сказочную формулу и разрешение поднимется.
Я думаю, что для настоящего специалиста важна истина, а не другое.
#49
Отправлено 28 мар 2005 - 13:20
#50
Отправлено 28 мар 2005 - 14:30
общему конценсусу ... просто хочу уточнить касаемо ТВЛ.
Так называемые линии чёткости понятие эфимерное, а не математическое. Если внимательно
посмотреть на шкалу ТВЛ, то можно увидеть, что линии не имеют чёткого равного шага.
Он разный, постепенно уменьшающийся к центру. Чёткость изображения определяют не путём
подсчёта ТВЛ, а визуально ... насколько различимы эти штрихи в каждой группе шкалы. Вот
например 500 линий (цифра 5 на шкале) на телевизоре разглядеть невозможно ... будет
сливающийся серый фон. А на 400 линиях можно различить каждый штрих по отдельности.
Вобщем так и определяют ...
Данный параметр не привязан к конкретным точкам (пикселям), а даёт общее представление
о качестве картинки (чёткости) в целом.
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей