Перейти к содержимому


!!! Только у нас на форуме !!!
Спектакли от дяди Пчёлки

для просмотра необходима регистрация
Фотография
- - - - -

Аксессуары для съемки, дополнительное оборудование


  • Please log in to reply
776 ответов в этой теме

#701 Smackewich

Smackewich
  • Участник
  • 4 766 Сообщений:

Отправлено 04 янв 2019 - 21:36

Елки палки  """ Я Лунный Человек )))

 Может у Вас Ваты Другие :D


Сообщение отредактировано Smackewich: 04 янв 2019 - 21:37

  • 0

#702 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 262 Сообщений:

Отправлено 04 янв 2019 - 21:39

Ну ты наверно перепутал LED мощность с галогеновой. Бывает.

...Я в детстве верил что на луне обязательно живут лунатики.)


  • 0

#703 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 13 341 Сообщений:

Отправлено 04 янв 2019 - 21:40

в люменах можно, а не в ватах? .. разночтение...


  • 0

#704 Smackewich

Smackewich
  • Участник
  • 4 766 Сообщений:

Отправлено 04 янв 2019 - 21:42

Про лунатиков Да слыхал тоже )

........................................................

Если я врублю у себя в студии 6 на 10 метров свои 6ть этих ламп которые описал выше .... ну не знаю... :blink:  :wacko:  Но Африканцем точно стану От загара 6000Ват :lol:
 


Сообщение отредактировано Smackewich: 04 янв 2019 - 21:44

  • 0

#705 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 262 Сообщений:

Отправлено 04 янв 2019 - 22:19

А как ты хотел. Вон на съемках у Верендеича диктор, так его постоянно феном сушат, особенно под мышками и на спине. Так он не жалуется.

За более равномерный спектр надо платить! Тепла выделяется очень много. Но галогеновый свет намного интересней светодиодного.

 

...Кстати, за средние деньги, качественного светодиодного света не купишь...

 

в люменах можно, а не в ватах? .. разночтение...

 

В люменах измерять лампы накаливания, как-то не совсем удобно. Ведь там на свет идет 1-2 процента, точно не помню, а остальное идет на тепло. Нет, конечно можно и в люменах, только нет у меня такого чувства.)

.


Сообщение отредактировано Taiga: 04 янв 2019 - 22:28

  • 0

#706 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 8 566 Сообщений:

Отправлено 04 янв 2019 - 22:46

6yr6ye6et44-e1499255213745.jpg


d6517945de24a5eb5d70eed8faa0b239.jpg


26c419a6338da819e65b3da2efe41972.jpg


  • 0

#707 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 262 Сообщений:

Отправлено 04 янв 2019 - 23:38

Это все субъективно, инертные газы в галогеновых лампах разные, как и стекло, как и нить накала. Вот наши строительные прожекторы имеют температуру цвета как у ламп накаливания 2700К - 2800К. А у галогенок должно быть 3300К. Ну и куда с таким разбросом? Я думаю надо смотреть на реальную работу! Включить камеру и посмотреть, хватает ли ей света?


  • 0

#708 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 8 566 Сообщений:

Отправлено 05 янв 2019 - 00:05

Олег, что ты все температуру сравниваешь, тут разговор про освещенность, а не про температуру света, температуру подкрутить в программе и нет проблем...


твои 600вт галогенки, буду равняться 857 вт на обычной лампе, около киловатта - нормально.


Сообщение отредактировано Степных Александр: 05 янв 2019 - 00:07

  • 0

#709 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 262 Сообщений:

Отправлено 05 янв 2019 - 00:38

Чем выше температура нити накала, тем выше ее цветовая температура, эти два параметра идут почти параллельно, соответственно чем выше температура нити накаливания, тем выше эффективность по люменам. Вот эту разницу ты и видишь на рисунке. Галогенная лампа от лампы накаливания как раз и отличается температурой волоска. В среде инертных газов температуру волоска можно увеличивать. Отсюда и преимущества галогенок перед лампами накаливания. Только не будем вдаваться в дебри по большей долговечности нити накаливания галогеновых ламп. Я говорю только об эффективности свечения. КПД лампы. О люменах.   КОРОЧЕ по эффективности наши лампы скорее обычные лампы накаливания, чем галогеновые. 2700К-2800К. Это температура обычных ламп... Они обычные лампы!)


  • 0

#710 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 8 566 Сообщений:

Отправлено 05 янв 2019 - 01:56

ну и чего это тебя так волнует температура? что за проблемы? в чем проблема? подкрути, сделай как тебе надо и нет проблем.


  • 0

#711 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 262 Сообщений:

Отправлено 05 янв 2019 - 12:13

Предполагать (это я о себе), можно сколько угодно, но на деле все куда интересней. У меня были 4 лампочки, причем три из низ из одной партии, ну ладно,может не из одной.)

И что в итоге по цвету? Ни одной одинаковой лампы!!! Мне понравилась правая верхняя, супер, левая нижняя очень похожа, но с чуть меньшей эффективностью по яркости.

Левая верх - просто караул! Правая низ, чуть получше. Установленная температура на камере 3150К. Да! Эта где-то средняя температура для галогеновых ламп.

 

КОРОЧЕ - лампы надо вы-би-рать! Цоколь - R7S  длина 78мм  150вт.

Левый верхний прожектор без стекла, забыл его закрыть...

 

h-1485.jpg


Сообщение отредактировано Taiga: 05 янв 2019 - 13:05

  • 0

#712 Kolobokk

Kolobokk
  • Участник
  • 1 616 Сообщений:

Отправлено 05 янв 2019 - 14:19

Taiga

Цветовую температуру лампы очень просто сместить в ту или иную сторону, хотя я не думаю, что вашем случае это так уж принципиально.

 

Нужно нанести на защитное стекло десяток тонких линий нужного цвета. Нанесёте синие линии - температура повысится, красные - понизится. Можно фломастер использовать или любую прозрачную краску или лак.

Если лампы люминесцентные, то линии можно наносить прямо на колбу лампы.

Световую температуру можно измерить с помощью фотокамеры, снимающей в формате RAW, и RAW конвертера с настройками по умолчанию.

 

Spoiler


  • 0

#713 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 262 Сообщений:

Отправлено 05 янв 2019 - 14:37

Но все-равно, хочется галогеночку похолоднее. Сейчас иду за лампами,возьму одну, посмотрю как светит и куплю десяток!

Насчет конвенции не знаю, лампы накаливания встречаются редко, а вот галогеновые лампы накаливания будут еще долго.

Они не заменимы для освещения витрин, театров, и...дешевых домашних студий. Ну включу я на 20 минуть 1200вт. , а больше мне не надо.  

Все-таки галогеновый свет по ровности спектра сравним с солнечным, не все упирается в экономию электроэнергии.  ;)


  • 0

#714 Kolobokk

Kolobokk
  • Участник
  • 1 616 Сообщений:

Отправлено 05 янв 2019 - 15:34

Taiga

Но все-равно, хочется галогеночку похолоднее. 

Можете обосновать причину?


  • 0

#715 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 15 504 Сообщений:

Отправлено 05 янв 2019 - 16:38

Олег, на мой взгляд оптимальны наши лампы с маркировкой КГ (кварцево-галогенные), например 

 

И поверь, значение цветовой температуры галогенной лампы  не слишком важны, важно чтобы они были примерно одинаковыми (+- 100 градусов)


  • 0

#716 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 8 566 Сообщений:

Отправлено 05 янв 2019 - 16:46

Я вообще не понимаю причину озабоченности, хочется похолоднее - сдвинь ползунок температуры в камера ро влево и будет тебе синий, синий  иней....

значит лампы брать из одной партии

20 минут - что так мало? пару кадров сделать только....?


Сообщение отредактировано Степных Александр: 05 янв 2019 - 16:47

  • 0

#717 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 262 Сообщений:

Отправлено 05 янв 2019 - 17:30

Я честно не знаю. Просто вбил себе в голову, что чем ближе спектр этих ламп к профессиональным, тем лучше.

 

 

Taiga

Но все-равно, хочется галогеночку похолоднее. 

Можете обосновать причину?

 

Наверно потому, что проф лампы имеют цв. температуру 3300К - 3500К. Ведь есть какая-то причина такого положения дел? Думаю стремится надо к лучшему свету, особенно, когда мало опыта....

 

Олег, на мой взгляд оптимальны наши лампы с маркировкой КГ (кварцево-галогенные), например 

 

И поверь, значение цветовой температуры галогенной лампы  не слишком важны, важно чтобы они были примерно одинаковыми (+- 100 градусов)

 

Это логично. Кварцевое стекло имеет большую температуру плавления, соответственно лампы с кварцевым стеклом имеют более высокую температуру нити накала, и как следствие, более высокую цветовую температуру. Проф лампы! Там уже 3300К-3500К! Это круто! Вот поэтому я и не хочу иметь лампы 2700К. Почему выбрал галоген, тут все просто. Когда-то ты мне говорил, что справишься с любым светом. У меня это получается хуже, поэтому хочется поменьше гемороя... 


  • 0

#718 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 8 566 Сообщений:

Отправлено 05 янв 2019 - 17:33

Олег, у тебя путаница в голове - спектр - это - одно, а цветовая температура - другое. Типа теплое и мягкое..)))))


  • 0

#719 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 262 Сообщений:

Отправлено 05 янв 2019 - 18:08

Может я опять скажу ерунду, но мне кажется что эти параметры имеют прямое отношение друг к другу. Что в спектре лампы накаливания с цветовой температурой 1700К, синего цвета уже не найти! Зато красного будет море, и никакие рычажки не помогут.) 

   А если я заблуждаюсь, тогда действительно пофигу цветовая температура галогеновых ламп для съемки. И я поверю тебе на слово, и куплю первые попавшиеся лампы....  


  • 1

#720 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 15 504 Сообщений:

Отправлено 05 янв 2019 - 18:18

Олег, у тебя путаница в голове - спектр - это - одно, а цветовая температура - другое. 

Саша, у тебя путаница в голове: спектр и цветовая температура - взаимосвязаны  :yes:


  • 1

#721 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 8 566 Сообщений:

Отправлено 05 янв 2019 - 18:25

post-608-0-14152300-1457584651_thumb.jpg


Саша, у тебя путаница в голове: спектр и цветовая температура - взаимосвязаны  :yes:

Я бы сказал - коррелируют....


pic3.jpg


а , потом, холодный - теплый - это - наше восприятие света.....что, конечно, же  зависит от индивидуальных особенностей..., но, в целом, наверно.. можно считать что спетр и цветовая температура - взаимосвязаны, но это - не прямая зависимость - спектр = гораздо шире, чем мы видим.... CRI - значения спектра...


  • 0

#722 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 262 Сообщений:

Отправлено 05 янв 2019 - 18:37

Конечно "коррелируют" слово умное, но если проще, то взаимосвязаны.))) 


  • 0

#723 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 8 566 Сообщений:

Отправлено 05 янв 2019 - 19:06

тогда смотри на CRI около  95, чем выше, тем спектр ближе к солнечному свету


  • 0

#724 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 15 504 Сообщений:

Отправлено 05 янв 2019 - 21:17

:yes:

 Олег, напомни, это ты (или Степных?) обещали дать поснимать Гелиос 44?

  я завтра,послезавтра мимо тебя поеду из деревни...

 

или просто купить, всего  3 990 руб ... а вдруг не понравится? 


  • 0

#725 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 262 Сообщений:

Отправлено 05 янв 2019 - 21:29

Оба!) Будешь проездом, передам его тебе, валяется где-то. Я уже им наигрался, он у меня на Зените стоял. А "Зенит" лежит, я его правнукам еще покажу. :crazy:

    ...Сейчас найду, будет лежать на готове. Только я машину на прикол поставил, лучшее место во дворе. Если уеду, займут! )

Spoiler


Сообщение отредактировано Taiga: 05 янв 2019 - 21:35

  • 0

#726 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 15 504 Сообщений:

Отправлено 05 янв 2019 - 22:12

а он у тебя с переходником под канон?


  • 0

#727 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 8 566 Сообщений:

Отправлено 05 янв 2019 - 23:58

а ты уже приехал, или в деревне, я к тебе собираюсь доехать со всем своим звуковым оборудованием... привез бы... все гелиосы..., целых три))))

 

у меня переходника нет...


Сообщение отредактировано Степных Александр: 05 янв 2019 - 23:59

  • 0

#728 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 15 504 Сообщений:

Отправлено 06 янв 2019 - 00:31

в деревне, но завтра собираемся выдвигаться домой, к ночи буду дома...

 

а какие  там  байонеты? Или резьба? я бы пока переходник поискал


  • 0

#729 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 8 566 Сообщений:

Отправлено 06 янв 2019 - 01:20

резьба. говорят надо м-42..


https://www.aliexpre...fe3add741a9e679


https://www.avito.ru...micro_798064649

 

https://www.avito.ru...novyy_948290901

 

https://www.avito.ru...s-44_1438632535

 

 

с чипом - дороже в 2-2,5 раза, со звуковым сигналом при подтверждении фокуса, без чипа - дешевле


  • 0

#730 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 262 Сообщений:

Отправлено 06 янв 2019 - 02:28

Это интересно! Хотя я действительно наигрался этим объективом, вот как-то не тянет. ))))

 

 

Spoiler

Сообщение отредактировано Taiga: 06 янв 2019 - 14:04

  • 0

#731 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 8 566 Сообщений:

Отправлено 08 янв 2019 - 04:01

Купил компакт-флешку Lexar Professional 1066x 128Gb UDMA 7, для Canon mark IV. Снял несколько контрольных кадров, но при их просмотре через картридер, обнаружил очень сильные искажения.  А на экранчике камеры все было нормально. Подключил камеру к компьютеру по шнурку USB-3 - полет нормальный! Не хочет эта флешка читать через мой картридер. Наверно придется покупать более современный? Поможет ли? ...Мой картридер очень старый, ему наверно лет восемь уже. Он один из первых на рынке... Стоит ли покупать новый? Или не судьба? :)

Есть небольшие сомнение о исправности контактной группы картридера, может в них дело? 

 

s-l200.jpg

 

P.S. Просто офигеть! На заре компьютеров запомнился один разговор с приятелем. Я спросил у него, он был более продвинут.  Ну на фига такие большие харды делают? Целых два МЕГАбайта(!!!)?  На что он мне ответил. А базы данных? Это еще мало...  Да. Конечно. Базы данных. Едва сдерживая смех... Он у нас фантазером был... Если бы я ему в то время сказал, что будут флешки 128Gb, 256Gb, 512Gb.  :crazy: Хотя мы и слова такого ГИГА не знали... Была эпоха МЕГА, это было примерно как НАНО))))))))))))))))))))))) 

Кстати, Олег, кардридер должен быть фирменный и качественный, если хочешь долгой работы флешек и сохранность кадров


Интересная альтернатива штативу для поливалово и легких камер... Нарыл их сайт - https://www.edelkrone.com/eu/, с ценой не понятно - https://www.edelkrone.com/eu/p/501/stand-plus

 

добавил - вообще хорошие мелочи они предлагают, Саша спасибо за наводку!)

Серега, ты активно работаешь во всех сферах, решил напомнить)) а вдруг....))))


Сообщение отредактировано Степных Александр: 08 янв 2019 - 04:02

  • 0

#732 Kolobokk

Kolobokk
  • Участник
  • 1 616 Сообщений:

Отправлено 08 янв 2019 - 13:45

К карт SD есть обратная совместимость (знаю точно, читал), конечно при потере скорости. По идее и у CF должна быть, но не уверен. Нужно спеки читать. Странно, почему компании до сих пор за этот формат держатся. ИМХО, слишком громоздкие корпуса. Карта занимает слишком много полезного места в аппарате. Универсальность стремиться к нолю. Разве что охлаждение у неё получше будет. 


  • 0

#733 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 13 341 Сообщений:

Отправлено 08 янв 2019 - 14:16

 


Серега, ты активно работаешь во всех сферах, решил напомнить)) а вдруг....))))

 

Не..., на очереди хороший штатник, портретник и синхро со вспышками))


  • 1

#734 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 262 Сообщений:

Отправлено 08 янв 2019 - 14:21

Картридер конечно должен быть фирменным, главное там качественная контактная группа! На фирменных она точно нормальная. Хотя есть компании середнячки, у которых качество не на последнем месте. Но в этом надо разбираться, если таких знаний нет, то конечно лучше брать фирменные. Вообщем, покупать фирменное дело хорошее. Инженерам этих фирм надо платить зарплаты.

 

Вот обратный пример! Мои левые аккумуляторы, набрал их 5 или 6 штук, по 400р, их и выбросить не жалко, но служат они мне уже много лет, и ни один пока еще не вышел из строя. Хотя вместо них можно было купить пару фирменных, что вообщем тоже не плохо. Впрочем, если бы я пошел снимать президента РФ Путина ВВ, то обязательно купил бы фирменные аккумуляторы и флешки. ))))))))))))))) 

 

Кстати, не могу найти эту флешку! Я так и не понял, купил я ее или только оплатил? Может она не пришла и мне, естественно вернули деньги? Не помню. Но ее нет точно...(

s-l200.jpg


  • 0

#735 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 8 566 Сообщений:

Отправлено 11 янв 2019 - 15:10

Не..., на очереди хороший штатник, портретник и синхро со вспышками))

Одобрямс!!!!!!!!!!!!!!!


  • 0

#736 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 13 341 Сообщений:

Отправлено 11 янв 2019 - 15:11

Кстати , вчера читал, вышла в продажу терабайтная sd, цена 500 баксов.


  • 0

#737 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 8 566 Сообщений:

Отправлено 11 янв 2019 - 15:26

Поступила в продажу первая в мире SDXC-карта емкостью 1 ТБ
Янв 11, 2019
%D0%91%D0%B5%D0%B7-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0

Компания Longsys представила карту Lexar Professional 633x SDXC UHS-I с объемом памяти в 1 террабайт.

Данная карта поддерживает максимальную скорость записи до 70 МБ/с, а скорость чтения — до 95 МБ/с, что соответствует рейтингу V30/U3. То есть средняя скорость записи составит порядка 35 МБ/с.

Карта способна работать при температуре от 0 до 70 градусов по Цельсию, а храниться от -25 до 85 градусов. При этом каждая карточка поставляется производителем с ограниченной пожизненной гарантией. В настоящий момент карта доступна по цене 499,99 $.

Ранее Photar.ru проводил сравнение карт Micro SD 512 GB производства Lexar и Samsung.


  • 0

#738 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 262 Сообщений:

Отправлено 11 янв 2019 - 23:55

Стремно как-то снимать на одну флешку, если чего с ней случится полная труба будет, лучше иметь четыре по 250, чем одну терру.) ...Хотя для 4К это и не сильно много.

 

А я доделал один светильник из двух, в принципе и второй готов, надо только стекла отматировать дремелем, и лампы поставить.

 

Кстати о лампах - купил с запасом 12 штук, что бы не было солянки, одной партии, с температурой 2900К. Все честно. Отличные лампы "Navigator" 150вт.

 

Снял свою морду лица, прекрасный телесный цвет!  Доволен как слон! :) Вот две фотки. Это один из светильников снят близко, и все четыре включенные на стойке...

 

 h-1487.jpg

 

h-1486.jpg

 

А это не матированные стекла, нет рассеивания света. Видны раскаленные нити накала. Теперь осталось обработать эти стекла и два полноценных светильника будут готовы.

 

h-1484.jpg


Сообщение отредактировано Taiga: 12 янв 2019 - 13:30

  • 0

#739 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 262 Сообщений:

Отправлено 13 янв 2019 - 01:26

А если переделать, и прожекторы поставить _почти_ вплотную друг к другу?


  • 0

#740 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 15 504 Сообщений:

Отправлено 13 янв 2019 - 01:39

ты прочитал слова Юриса про четыре точки в отражении  (в  глазах) ? 

 

 Я считаю, что всё рано нужен зонт...  что мешает?   Может у тебя его нет?  Но он стоит в магазине 1000 руб   а на алиэкспессе думаю и за 500 можно купить) 


  • 0

#741 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 262 Сообщений:

Отправлено 13 янв 2019 - 01:59

Есть два зонта, чего у меня только нет?! )))) Зонты, стойки, отражатель. Завтра попробую с зонтом. И кстати, может тогда я зря матировал стекла прожекторов! Или не зря???

Почему не зря? Потому что мне показалось что матированные стекла работают как фильтры, на повышение температуры. Может конечно я заблуждаюсь? Но вот такое чувство...

 

У меня все зонты на отражение, может купить на просвет?


Сообщение отредактировано Taiga: 13 янв 2019 - 02:02

  • 0

#742 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 15 504 Сообщений:

Отправлено 13 янв 2019 - 02:59

для четырёх - лучше рассеивающий (на просвет).

Отражающий не пойдёт - корпуса приборов перекроют ползонта


  • 0

#743 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 8 566 Сообщений:

Отправлено 13 янв 2019 - 06:26

для четырёх - лучше рассеивающий (на просвет).

Отражающий не пойдёт - корпуса приборов перекроют ползонта

Можно даже не зонт, а марлечку повесить или сеточку, или прозрачную занавеску, для дифракции и смешивании 4-х источников. между объектом и прожекторами. Условную фрост - раму.


Сообщение отредактировано Степных Александр: 13 янв 2019 - 06:27

  • 0

#744 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 262 Сообщений:

Отправлено 13 янв 2019 - 10:00

Зонты у меня на отражение 110см. Надо поиграться со светом, посмотреть , что в реале получается, порасставлять приборы.

Хотя я вчера уже обратил внимание на эти четыре блика в каждом из глаз. Конечно не очень красиво...


  • 0

#745 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 8 566 Сообщений:

Отправлено 13 янв 2019 - 11:12

Можно направить в белую плоскость, свет смешается и будет очень хороший свет, большой, мягкий, приятный, белая плоскость может быть любым матриалом - стена, отражатель.. Пенопласт, Фольга, ватман.. ну и так далее.


  • 0

#746 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 262 Сообщений:

Отправлено 13 янв 2019 - 12:00

На самом деле расстояние между прожекторами не очень большое. Лучше я сделаю это расстояния еще меньше. Могу даже расположить прожекторы в виде окружности.

 

Приборы на фотке светят с расстояния 120-150см. На глазах видно, что прожекторы практически сливаются. А если их закрепить совсем рядом, думаю может получится очень красивый блик.

 

h-1488.jpg


  • 0

#747 Kolobokk

Kolobokk
  • Участник
  • 1 616 Сообщений:

Отправлено 13 янв 2019 - 12:29

А где ресницы? 


  • 0

#748 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 2 898 Сообщений:

Отправлено 13 янв 2019 - 12:51

А зачем тебе ресницы?


  • 0

#749 Dick

Dick
  • Участник
  • 10 225 Сообщений:

Отправлено 13 янв 2019 - 12:55

Можно набрасывать стеклоткань, она не горит - отличный рассеиватель

 

А если переделать, и прожекторы поставить _почти_ вплотную друг к другу?

 

Есть и более компактные аналогичные приборы, где лампочки рядом:

1. три в одном - лампы включаются по отдельности 

1-760x450.jpg

 

 

и др.


4


  • 0

#750 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 262 Сообщений:

Отправлено 13 янв 2019 - 13:04

Смысл понятен. К этому и стремлюсь теперь.

 

А где ресницы? 

 

ГРИП маленький... ))))


  • 0




0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Rambler's Top100