72 replies to this topic

[Number]

Дело вот в чём... Задумался, а почему бы не перейти с панаса 400 на что-то более продвинутое?! Первым в голову пришла сони 2100. И цена БОЛЕЕ МЕНЕЕ и характеристики... НО на сколько я знаю, во-первых, она как бы не совсем профи камера, во-вторых, уходит в прошлое?! или нет? Fx1? Дорого?! Больше 80.000 рублей... HDV пока никто не использует и смотреть и хранить не на чем. Что посоветуете!?

Я просто хочу выслушать мнения народа! Может не стоит менять камеру?! Пусть будет ещё... а потом сразу купить что-то посерьёзней? Скажем так: денег пока нет, но есть возможность их накопить в скором времени. Но одно дело копить 10.000, а другое 50.000..... так что может нафиг эту затею? снимать пока так?! Снимаю свадьбы и выпускные только. Ну и для себя естественно

И может встать вопрос о продаже старой камеры, насколько сложно продать её не за копейки!? Ведь если новую покупать, куда старую?


Короче говоря не знаю даже что и делать!

[hanik]

Николай...УЙМА тем подобных...наберите в поиске камера для свадеб и всё

[Number]

Да смотрел уже давно ... что-то нету там того что мне надо.

[YNUS]

Лучше подожди следующего года, панас достойно снимает.

[Number]

YNUS
Хм... вот я тоже так думал. Только что именно ждать? Пока цену упадут или новых моделей?!

[YNUS]

В любом случае, или модель или снижение цен (имхо).

[jurisviii]

Чего ждать? Или реальную HD (а не HDV), или SD, но в сторону broadcast уровня (4:2:2 - Panasonic DVCPro-50 или Sony IMX или JVC D9). Не стоит ожидать существенного улучшения камер уровня DV.

[Number]

так так так... HD говорите!? Но цена будет не от 5000$ я надеюсь?

[mic2001]

Николай, кнопка не для душевного общения с администрацией. Это жалоба на беспорядки в теме. Счас я их буду тут устраивать
Купить за 3 копейки (образно) хорошую вещь невозможно.
Вместо того, чтобы копить, выберите подходящую по качеству камеру и, продав старую, возьмите в банке ссуду в размере недостающей суммы и - вперед!
Если бесконечно ждать, дождетесь совсем не того, чего ждали...

[пчёл]

А вот это уже интересно......
Желание перейти на более качественную аппаратуру естественно для каждого из нас.
Кто может посоветовать, как это сделать при минимальных потерях для семейного бюджета.
И кто и КАК уже это СДЕЛАЛ?
Может существует какая-то градация.
Например: Панас 400 - Сонька 2100.
А может не Сонька, а панас 102?

Конечно, учитывая потребности и возможности....

[serginman]

А по чём камерку 400-ку сплавить желаете?

[Number]

serginman
По чём продать? Ко мне вопрос?

Если да, то я ещё не знаю даже... если новая стоит 30-31тыщ руб.... Надо сначала определиться надо ли продавать, покупать новую....

Кстати видел б\у камеру продовали чуть ли не за 30 тысяч...

[пчёл]

По этим вопросам в РМ, плиз.
А по теме кто-нибудь скажет? Как абгрейтить видео с минимальными потерями.
Ссуда? На сколько месяцев? Выгодно? И что брать при каком наличии?

[Alex1223]

Если больше 80000 тыс.руб - это уже дорого, то здесь только
Canon XM2, Sony2100, Panasonic - 32, 62 и 102
А вот купить камеру при минимальных потерях для семейного бюджета, можно только если стоимость работы не 150-200$, а хотябы 400-500$. Лучше если цена например за свадьбу будет 2500$. как в Днепропетровске.

[Number]

Может взять что-то из разряда профи? Например
PANASONIC AG-DVX102
или же
SONY DSR-PD170 P

чем эти камеры будут отличаться например от сони 2100 ?

[Alex1223]

Вообще уже не раз писалось об отличиях.
Обе эти камеры более профи чем 2100.
У 2100 и 170 качество видео одинаковое, а вот у 102 PANAS более киношное видео, но эта камера любит ручные рег.

[mic2001]

Ссуда? На сколько месяцев? Выгодно?

В Сбербанке России, хоть и хлопотно, но достаточно выгодно.
Оформляется под 19% годовых, 1 или 2 поручителя.
По умолчанию срок погашения 5 лет, поэтому сумма взноса рассчитывается исходя из этого срока. Однако, при погашении по принципу "как можно быстрее", переплата по ссуде существенно уменьшается.

[пчёл]

Вообщем, вопрос ребром!!!!
Как найти золотую середину цена-качество, стартуя с панаса 400?

[Alex1223]

Бери 2100

[Number]

Alex1223
Ну почему? Почему именно её, а не что-то другое? Пожалуйста конкретизируй!?

Всё-таки может панас 102 с его более киношным качеством?! А ручные настройки правильно если поставить - то должно вообще всё быть супер, не так ли?

[Alex1223]

Лично я бы взял панас 102, но он почти на 400$ дороже.
Поэтому я и посоветовал 2100
Но с другой стороны для Соньки нужен широкоугольник, а у панас и так угол широкий. Выходит тоже самое. Хотя можно и сонькой без широкоугольника снимать.
Если приходится больше в автомате снимать, то тоже лучше 2100
и для съемки свадеб тоже.
А вот если любишь ручные настройки, то здесь безусловно панас 102
Но самое главное - камера должна как можно быстрее окупится.
Отсюда и следует плясать. Например когда тебе платят за туже свадьбу больше 1000$ можно уже смотреть на камеры выше классом.
Но лучше всего, если есть возможность, попробовать и ту и другую камеру.

На панас 102 нет фирменной гарантии. В некоторых маг. её вообще не дают.

[11283]

Number ,почитай 3 последние страницы на максе в ветке про AgDVc32 (мотомиксер) и ветку http://forum.videoediting.ru/index.php?sho...6950&st=720
Всё поймешь.Имхо твой выбор agdvx102(100 100b итд )

[Number]

Мне важно знать, например, если я возьму agdvx102 что я могу потерять в сравнении с панасом 400? может честный 16:9, который я бы потерял возьми соньку 2100? или что-то ещё?

Чувствительность панаса 400 на много ниже 102?

[hanik]

1-е о каком честном 16/9 ты говоришь? Честный только в Сони ФИкс 1 и тд потому как сама матрица такого форм-фактора.
2-е 400-й по сравнению с 2100-й и 100-м слепой крот!!!

[Number]

hanik
Ну я имею ввиду честный-это такой, когда при режиме 16:9 по бокам появляется дополнительная информация, а не просто две тёмные полосы сверху обрезают изображение.

2-е 400-й по сравнению с 2100-й и 100-м слепой крот!!!

а 2100 по сравнению с 100 как?

Разница в цене между 2100 и 100(102) довольно о ощутимая....

[пчёл]

Одинаково.
В 102 диафрагма, в отличии от 2100, открывается без градаций. Зато стабилизатор послабее, но 102 и потяжелее будет.

[пётр]

На сколько я знаю только 100В панас достиг высокого уровня и надёжности и качества съёмки!!! ещё эта модель имеет названия 102...по-моему для азиатского...или наоборот европейского рынка...предыдущии модефикации имели много нареканий но камера постоянно совершенствовалась......Есть классный сайт, штатовский, именно по DVX-ам т.е. по всем панасам 100, 100А, 100В...камера выпускается давольно долго окло 4-х лет или даже более...пользуется огромным успехом у профи!!! По всем показателям ...лучшая их DV камер ( в ценавом деапозоне до 5000 дорллав ) По-этому резонно перейти именно на эту модель...ну...если есть сложности с приобретением FX1 ...

[Эдик]

Думаю Пётр прав!
слегка только поправлю в буквах
DVX 100BE -это последняя насколько я знаю разработка Матсушиты в этой линейке.
Именно такую взял себе.
Сравнивать её с 400 просто не имеет смысла.
Совершенно разные аппараты. Практисчески во всех показателях.
Шире превосходный стоит (это плюс большой посравнению с Сони 2100)
И органомика приличная.
Бери! Думаю не пожалеешь!
Удачи тебе.

[пётр]

"В"-для американского рынка т.е. NTSC..."ВЕ"-PAL версия

Если ваш выбор DV-формат то Панас 100-й ваш выбор!!! И не стоит жалеть денег!!!

[Number]

Да если бы они были эти деньги....


На самом деле хотел сначала взять соньку 2100... потом так подумал... захотел панас 100... но он дороже тыщ на 20р...

Даже если продам старую камеру придётся подкопить... А если ссуду в банке взять? проценты большие....

[Вертолёт]

Если камера работает - зарабатывает деньги, то поценты не страшны... я свою камеру взял в кредит и если в месяц выходит на свадьбах заработать 500-800$ то 20-30$ процентов несмертельно....

[Number]

Вертолёт
20-30$?? а не очень ли мало? объясни плиз как ты считал и получил такие цифры?

[Вертолёт]

Очень просто - если взять например 2000$ в кредит под 18% годовых выходит = 2000$ умножаем на 18% выходит 360$ в год, делим на 12 месяцев получаем 30$ в месяц... все зависит от суммы которую берёш, ну и от условий банка... пример, который я привел это у нас...

[Number]

Ааа...НУ так 30$ не вся переплата кредит а только в месяц! можно и полгода кредит отдавать.

[8]

как СТОИТ ЛИ думать о ag 30-62 - они дешевле сонки 2100и ( и 100- го панаса) и наверно лучше чем гс 400 - но насколько ?

[Amigo]

Панас не продавай. Будет как вспомогательная, да ин всякий случай. А так смотри на Соньку 2100. И никуда она в прошлое не собираеться уходить. Все это маркетинговый вчес

[Эдик]

Да!
Полемика прям таки не на шутку пошла.
Короче.
Если ещё не купил,то впервую очередь посмотри какой объём работы тебе предстоит!
Кинематика однозначно посильней у ПАНАСА.
Ещё прикинь сколько (в среднем ) ты намолачиваешь в месяц вечнозелёных!
Т.е свой доход!
Я например беря 100BE был уверен в быстрой окупаемости камеры без ущерба семейному бюджету и
плюс отдачи кредита за квартиру (а это минимум в месяц 10 тыс.деревом)

Но зато кайф от работы этим аппаратом превысил все допустимые показатели (по сравнению с многими другими DV)
А вот 400-ый советую также НЕПРОДОВАТЬ! Даже сгон простейший и то нужно на чём то делать.
Да и вообще камера то хорошая (свадебная я бы сказал)

[Д-и-м-а]

там был вопорс о 62, но никто не высказался, меня это тоже очень интересует. В данный момент коплю именно на нее, но свою 400 продавать не буду, вдруг что-то случится а под рукой вторая, оооочень спасет свое тело от фингалов и переломо

[hanik]

На днях Юрбас покупая камеру себе крутил вертел в руках и 30-ку и 62-й (который ему очень по настройкам понравился)... затащил в подсобку 2100-ю и 62-й панас..... Домой поехал с 2100-й.
Надо о чём-то ещё говорить?

[Эдик]

Надо говорить!
А с Панасом 100,он заходил?
Его 3 люкса равны не совсем честному 1 люксу у 2100!
ФАКТ! Проверенно.
Если я ещё в начале,когда купил Панас 100BE немного всё же сомнивался в правильности решения
по сравнения с 2100 от Сони,то сейчас на 2100 и смотреть не могу опосля ПАНАСА моего.
Я не говорю что Соня хреновая или там плохая,НЕТ!
Для свадеб наверное больше и не надо,но честно если,то меня наверное жаба внутри душила бы если бы знал от чего отказался в нутрянке ПАНАСА пытаясь скраить в бабах.
Киногамма меня помню первый раз вообще поразила на выходе(да и клиентов тоже),только за счёт неё
после этого заказов прибавилось!Народ знаетели в кинотеатры начал сново ходить и как следствие
просить от нас возможности получения таких же цветов и полутонов.
Да и резкость даже в диапозоне DV-картинки намного выше.
ЭТО ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ! НИКОМУ ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ!
С уважением ко всем,ЭДИК.
Я и сейчас думаю брал бы ПАНАС с такой оптикой (ширик+"дупло" в 72 мм) пусть даже он и дороже Сони 2100!
НО ДОРОЖЕ ТО ОН СПРАВЕДЛИВО И ЧЕСТНО!
ОН ПРОСТО СТОИТ СВОИХ ДЕНЕГ !

там был вопорс о 62, но никто не высказался, меня это тоже очень интересует. В данный момент коплю именно на нее, но свою 400 продавать не буду, вдруг что-то случится а под рукой вторая, оооочень спасет свое тело от фингалов и переломо

Моё мнение относительно 62 и 30 (что впринцепи одно и тоже по нутрянке)
НЕТ!
Тогда уж действительно СОНЮ 2100 как hanik советует!
Толку думаю будет больше....хотя смотря какие имеешь осветители..... и прочее.
Слишком сильная разница 1/4 против 1/3.

Edited by Эдик, 16 Aug 2006 - 02:27.

[mtigerpr]

как насчет сравнения PANASONIC AG-DVX100 и SONY HDR-FX1E. По цене они не сильно отличаются. Зато по характеристикам Сонька намного качественее получается.

Я их в работе невидел, поэтому ориентируюсь опираясь на характеристики по паспорту, тем более Сонька HDV

[Юрбас]

2 Эдик: Hanik отвечал на вопрос по 62 панасу. Если бы у меня была задача выбрать 100 (или 102), то я бы и пощупал их. Но в моей деревне такая камера не нужна (не скоро окупится), а мучится при съемках на 60 я не захотел. Поэтому такой итог. Уточню Hanikа: я "пощупал" не 30 и 62, а 32 и 60, ещё и 170, но про неё надо отдельную ветку по лохотрону заводить;-).

[Д-и-м-а]

Я вот одного не понимаю как можно говорить за панас 100 и соньку 2100 если разница между ними почти в 1000 зеленых.
Думаю стоит сравнивать Sony HDR-FX1E, PANASONIC AG-DVX100, SONY DSR-PD170P. Хоть цены более подходящие

[Number]

Так. отличие панаса 100 от 102 только гарантией и всё??? А если что случись, хоть за деньги его смогут починить!? Разница в цене не малая, чтоб так просто купить 100.

А вот у 102 и у сони 2100 цены хоть как-то сравнимы. И я так понял взяв панас 102 я точно не пожалею что не купил сони 2100? И переплатил!?
Жаль вот только нигде нет сравнительных тестов...

[shashlykh]

Моё мнение относительно 62 и 30 (что впринцепи одно и тоже по нутрянке)
НЕТ!
Тогда уж действительно СОНЮ 2100 как hanik советует!
Слишком сильная разница 1/4 против 1/3.

Ну что ж вы так... Не суть в том, поимеет ли сонька панаса по чуствительности(хотя все же поимеет).
У панаса болше преимуществ. Новый процессор (а когда соньку 2100 делали, им такое и не снилось), совсем другие (сочные) цвета (даже без киногаммы), цена и прочее, прочее...
вопрос с чуствительностью -

....хотя смотря какие имеешь осветители..... и прочее.

к примеру сонька стоит 2200, а панас 2100... за те же 100 можно купить вполне приличный свет накамерный (типа люксмен 1000), и не париться..
Сорри если кому-то что-то не нравицца.

[Д-и-м-а]

shashlykh как же я тебя поддерживаю по повода панасоника, у меня 400, с нима я проблем не знаю, ни глюка ни запарки, я держал в руках соньку 2100 совсем не понравилось особенно крен на нос, это же до конца дня картинка будет как после 250мл. чисто пахнущей "водички". Я снимал по началу без света, камера прекрасно ловила свет даже танец при свечах, сонька без света у моего друга первым делом начала терять фокус, переходить сразу надо на ручной, а 400 очень круто с этим справляется, шум неразлечим. Я бы сказал что сони лупит за корпус, вот в начинке разница максимум в 400$ ну никак не в 1000, загнули спору нет.
Если бы не размер камеры который иногда смущает клиентов, то и не думал бы менять.
Если чесно я не совсем верю что в 2100 стоит 1/3, стоп кадры с 2100 и 400 совсем не отличаются. Я ниже спрашивал за 60, мне осветовали 2100, после того как я подержал именно на плече 60, все розмышления ушли. Спрашивал у знакомого телевизионщика сколько он юзает 60, я был очень приятно удивлен, 2 года с понедельника по пятницу по 3-5 часов в сутки, до сих пор работает. Для меня очень важна надежность, а соня разве сможет так выжить? Думаю нет.

[hanik]

Дима, не в моих правилах оскарблять людей, но выше написанный пост чистой воды БРЕД. 2100-ю не надо "держать" в руках, ею надо 2 свадьбы отработать. Потом вс станет на свои места.
По чувствительности она дёрнет 400-й панас однозначно и не в один раз. Да и шумов там минимум. Єто небо и земля. 60 (62) тоже хорошо, но опять же свадьба! тёмные залы и тд. Телевизионщик знакомый постановку в основном снимает, где постоянный свет и тд. А тут другие задачи.

А надёжность...это дело такое. Кому как повезёт. у кого-то 2000-е уже по 3-5 лет работают а у кого-то и неделю 102 -е панасы не живут.

[Vabik]

В поддержку Соньки 2100

Я в восторге!!!
Отработал пока на ней свадеб 17 (плюс выпускные, юбилеи и т.д.)
Ничего никуда она не клонится, привыкаешь к ней быстро, для особо
слабых на руку можно сделать упор (или купить)
А какой кайф ею снимать (после камеры с 1/4')

Брал кредит для покупки оной, нисколько не пожалел.

Не пробовал снимать камерами типа 30-60 Панаса, спорить не буду, хаить не буду,
но чисто психологически - ненавижу большие камеры

[3la3ku]

А надёжность...это дело такое. Кому как повезёт. у кого-то 2000-е уже по 3-5 лет работают а у кого-то и неделю 102 -е панасы не живут.

Камеру-как жену(или любовницу) любить надо

[пчёл]

У меня работают операторы, которые приносят мне на монтаж свои работы.
Присутствуют Панас 400, Сони 940, Сони 2100.
2100 даёт обеим камерам 100 очков форы. Их даже сравнивать как-то неуместно.
При недостаточной освещённости 2100 вне конкуренции. Я никогда не снимаю с накамерным светом. Только при контрсвете, когда необходимо прорисовать детали.
А оптический стабилизатор на 2100 рулит по сравнению со всем, что я когда-либо держал в руках. Про энергономику можно вообще забыть.
Для свадеб - это лучший вариант. Хотя, повторюсь, Панас 102 не лишён прелести плавного управления диафрагмой. Но проигрывает стабилизатором.
По надёжности... 940 пашет без ТО уже 3 года. 2100 - два с половиной. Два раза в неделю почти полные сутки. Даже не пукнули ни разу. Но и Панас не отстаёт.
Так что, Дима, бред не бред, но ты неправ.