!!! Только у нас на форуме !!! | |
Спектакли от дяди Пчёлки
для просмотра необходима регистрация |
Умер RAID, ну не совсем... но есть проблема
#1
Отправлено 29 июл 2006 - 16:15
Для хранения видео и образов DVD использовал RAID (см. профиль)
Далее опишу последовательность действия своих "дурных" ручек...
Решил почистить комп от пыли. Вскрыл системник, пропылесосил...
НЕ ЗАМЕТИЛ, ЧТО ИЗ ОДНОГО ВИНТА SATA ИЗ RAID ШЛЕЙФ ВЫДЕРНУЛСЯ.
Включил компьютер на старт и ушёл курить.
Пришел, поработал немного, затем обнаружил, что винт D (массив из 2-х дисков) - отсутствует.
Перезагрузился.
После этого биос райда говорит что ...
PICT4072.JPG 99,33К 28 Количество загрузок: PICT4073.JPG 99,31К 24 Количество загрузок: PICT4074.JPG 62,68К 23 Количество загрузок: PICT4075.JPG 67,24К 18 Количество загрузок: PICT4076.JPG 100,97К 22 Количество загрузок:
И что дальше делать ???
Я возможно просто устал/отстал от ... жизни
Очень хотелось бы "восстановить" информацию, если конечно это реально.
Заранее спасибо.
Пока.
Олег.
#2
Отправлено 29 июл 2006 - 17:00
#3
Отправлено 29 июл 2006 - 18:48
у меня с силиконом та же история была - не включил питание второго
После подключки RAID нашелся сам
#4
Отправлено 29 июл 2006 - 19:45
Такая ж лажа - OffLine и всё.
Я в BIOS контроллера, на бумажку записал все характеристики, и.... грохнул нафиг raid.
НЕ ПЕРЕГРУЖАЯСЬ создал такой же RAID заново. ReBoot - ура! 500 гиг как и не пропадали.
До сих пор (тьфу-тьфу) на ура.
А вообще честно мне raid у windows xp/2003 нравится. На любой машине можно прочитать, скорость - ничем не ниже аппаратной, зато гемора меньше. И на трёх дисках raid0 делать можно
#5
Отправлено 29 июл 2006 - 21:57
подскажите как сделать РАИД-массив, что куда надо тыкать, и стоит ли вообще его делать как быстрее начинает работать жесть
если можно то поподробней , или сылочку кинте, ПЛЫЗ :009:
заранее спасибо
#6
Отправлено 29 июл 2006 - 22:23
Работать Raid0 будет в два раза быстрее - читает/пишет уже не на одном, а на двух дисках. Raid1 - если один диск гыкнулся, то копия есть на втором. 0+1 - думаю без коментариев. 4 HDD - скорость+сохранность. Вообще всё это на IXBT расписано от и до.
Если больших скоростей не надо, и сохранять особо нечего - забей, проще жить
#7
Отправлено 30 июл 2006 - 00:16
Не хочет, сволочь....Дядьку не сцы - подключишь 2 харда и RAID вернется
Попробую....НЕ ПЕРЕГРУЖАЯСЬ создал такой же RAID заново. ReBoot - ура! 500 гиг как и не пропадали.
До сих пор (тьфу-тьфу) на ура.
Роман, спасибо.
Пока.
Олег.
#8
Отправлено 30 июл 2006 - 00:27
#9
Отправлено 30 июл 2006 - 11:28
Попробую....
Роман, спасибо.
Пока.
Олег.
Пока незачто
плиз кинте сылку по созданию раида, искал не нашол
Help and Support в Windows
ищи слова: raid, stripe (как на русском в упор не помню, не пользуюсь)
#10
Отправлено 30 июл 2006 - 14:28
Пока незачто
Уже есть за что !!!
© Заработало !!!
В биосе контроллера снёс массив, затем заново его создал.
Перезагуз и в Windows он виден со всеми данными.
Ещё раз спасибо за сохранённую информацию!
Пока.
Олег.
#11
Отправлено 31 июл 2006 - 00:38
Уже есть за что !!!
© Заработало !!!
В биосе контроллера снёс массив, затем заново его создал.
Перезагуз и в Windows он виден со всеми данными.
Ещё раз спасибо за сохранённую информацию!
Пока.
Олег.
Гиде моя пива?
#12
Отправлено 31 июл 2006 - 10:38
Открой холодильникГиде моя пива?
Пока.
Олег.
#13
Отправлено 31 июл 2006 - 11:16
http://forum.videoediting.ru/index.php?showtopic=18331плиз кинте сылку по созданию раида, искал не нашол
#14
Отправлено 31 июл 2006 - 12:06
Открой холодильник
Пока.
Олег.
:offtopic:
Да, ты прав. Благодаря стараниям homedvd мне уже очень хорошо целые сутки
Пиво+водка=компьютеры нафих
#15
Отправлено 31 июл 2006 - 12:46
А что касается райдов - я переносил массив-0 с набортового контроллера на отдельную плату и обратно (интересовала скорость) - всё выжило и без истребления-создания. Скорее всего - какой-нибудь глючок у контроллера случился от внезапной свежести...
#16
Отправлено 31 июл 2006 - 16:07
#17
Отправлено 21 апр 2009 - 18:19
Всем привет !
В очередной раз возникла проблема.
С мелкой, в последнее время, постоянно спорили из-за рабочего места за компом. Решил привезти из деревни второй комп (благо я там в последнее время очень редко бываю, а уж тем более сажусь за компьютер). Привёз. Подключил. Всё нормально, только куда-то пропал звук . Полдня мучался, переустанавливал драйвера для встроенной звуковой, но всё безрезультатно. Программа при подсоединении сама определяет, что подсоединены к выходу колонки, запускает тест, © а в ответ - тишина. Плюнул. Решил проблему перестановкой материнской платы с домашнего компа (благо матери и процы абсолютно одинаковые), на домашнем у меня стоит звуковая отдельной платой, а встроенная была отключена Время заняло не так уж и много.
ИТОГ: Ура! На "детском" компьютере звук есть.
А вот дальше начались проблемы, связанные опять с RAID-ом.
В этот раз при "перетяхивании" домашнего компа всё подсоединил и проверил очень тщательно.
В биосе всё выставил нормально и правильно.
Ошибся только в одном. Загрузочный диск обозначил тоже как Райд (по дури).
Комп раз десять пытался стартовать, естественно безуспешно.
Затем опять залез в биос, нашел свою ошибку, исправил. Комп успешно загрузился.
И здесь началась старая история. В WIN диска D нет.
Ладно, помню эту тему... Как в прошлый раз снёс, создал, загрузился... Захожу в WIN - нет диска D.
Захожу в администрирование, Управление компьютером, Управление дисками.
А он мне и говорит (грубый перевод) Диск Д нужно инициализировать. Ну я не подумамши говорю - оК, давай.
На всякий случай после этого перезагружаюсь. Тыкаю на диск Д, а эта сволочь так ласково мне заявляет: Диск в устройстве Д не отформатирован. Произвести его форматирование?
Естественно я отказался.
А там у меня вся муз база, большая часть дистрибутивов, плюс рабочие документы, плюс ещё много чего нужного и достаточно важного...
Как быть ??? Выручайте... Наверное что-то же можно сделать...
Заранее спасибо.
Пока.
Олег.
#18
Отправлено 21 апр 2009 - 20:15
не одинок ты в горе своём!.. (эт заместо утешения, типа "бывает и хужее у других" )
Не прошло и три года - у меня меньше было
Наверное что-то же можно сделать - а что предпринимал-то? ничего? если так, то уже неплохо. есть возможность на всякий сделать копию дисков? посекторную?
надеюсь, параметры массива помнишь? попробуй с этими параметрами собрать в R-Studio виртуальный массив и просканировать его.
если не помнишь, то посмотри в сторону Runtime - RAID Reconstructor и GetDataBack for [твоя ФС, наверноNTFS]
что ещё? ну, бум посмотреть...
з.ы. желаю УДАЧИ!!!
#19
Отправлено 21 апр 2009 - 20:46
п.с.
кстати, все в курсе, что у RAID-0 НАДЕЖНОСТЬ ДАННЫХ В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ чем у одиночного диска (а в случае не 2х, а n дисков, в n раз меньше)?
#20
Отправлено 21 апр 2009 - 20:50
Сообщение отредактировано Sego: 21 апр 2009 - 20:51
#21
Отправлено 21 апр 2009 - 21:17
Ман, нет, пока ничего не предпринимал.а что предпринимал-то? ничего? если так, то уже неплохо. есть возможность на всякий сделать копию дисков? посекторную?
надеюсь, параметры массива помнишь? попробуй с этими параметрами собрать в R-Studio виртуальный массив и просканировать его.
если не помнишь, то посмотри в сторону Runtime - RAID Reconstructor и GetDataBack for [твоя ФС, наверноNTFS]
Копию дисков... нет не имею возможности... нету у меня больше больших винтов...
Валера, вроде да, предлагал преобразовать в динамический. И я вроде согласился... Уточни поконкретней, где посмотреть? И где находится "Диспетчер дисков" ?Олег, инициализировать он обычно предлагает, если не находит таблицу разделов на диске (т.е. думает, что диск еще не размечен, новый). при этом же он предлагает преобразовать его в динамический, посмотри, ты случаем его не преобразовал? %) (В диспетчере дисков написано на самом диске тип, базовый или динамический)
Сергей, нет, шнурки местами не менял, точно. А вот в БИОСЕ... а как их там можно местами поменять ? Я не знаю. Посмотрел, у меня вроде нет такой возможности...Олег , я по ламерски .... ( а вдруг?) - у меня оное было когда при переносе ( смена матери , др. комп ) , или переключении- я просто путал шнурки местами ..... , переключив их , все вставало на свои места ... , или в БИОСЕ менял их местами , когда проделывал эту операцию по удалению - созданию ....
Пока.
Олег.
#22
Отправлено 21 апр 2009 - 21:22
#23
Отправлено 21 апр 2009 - 21:29
вроде да, предлагал преобразовать в динамический. И я вроде согласился... - а вот это плохо.
В БИОСЕ при создании массива - очерёдность... возможность таковая скорее всего имеется...
up
Валер! погоди!.. погоди с пересозданием!
он (дядя Олег) не говорил, что пересоздавал массив! Загрузочный диск обозначил тоже как Райд - это только...
поэтому я предложил вначале виртуальный создать...
Сообщение отредактировано Ne_Vasia: 21 апр 2009 - 21:44
#24
Отправлено 21 апр 2009 - 21:30
Просто, если ты его сделал в динамический, то таблица разделов винда, скорее всего потерла. Но это не страшно, если у тебя там был один раздел.
Ман опередил
Олег, я думаю Ман прав, ты мог попутать очередность при создании рейда. попробуй пересоздать, но с другой очередностью
Сообщение отредактировано Valeraks: 21 апр 2009 - 21:32
#25
Отправлено 22 апр 2009 - 00:34
Вначале привожу скрин с "управления".
Disk123.png 4,89К 9 Количество загрузок:
И объясните мне... не слишком хорошо соображающему... где выставляется эта очерёдность, как не в биосе ??? (В смысле в биосе контроллера рейда).
Моя материнка прописана в профиле ASUS P4C800-E Delux. Сейчас пойду ещё раз внимательно посмотрю...
Пока.
Олег.
#26
Отправлено 22 апр 2009 - 00:49
Олег, не хочу пугать, но на всякий случай запасись валерьянкой
Конечно, на самом деле данные не стерты (по крайней мере не все точно). По биосу рейда знающие товарищи сейчас подскажут.
#27
Отправлено 22 апр 2009 - 00:57
Не открывал не разу асусовский биос , гигабайт у меня по жизни , и пару лет обхожусь без рейдов вообще . По памяти , когда создаешь его , то указываешь составные диски , ну и ессно их порядок , какой первый , какой следующий . Для начала попробуй просто шнурки у них местами поменять и запустить . А MBR eror при загрузке случаем не показывает (ло) ?
Сообщение отредактировано Sego: 22 апр 2009 - 00:58
#28
Отправлено 22 апр 2009 - 01:08
пока сделай виртуальный рэйд - в Р-Студии - справа вверху - можно менять последовательность, ниже выставляется размер блока... виртуальный - он безопаснее...
#29
Отправлено 22 апр 2009 - 01:28
Судя по скрину, диск удачно отформатирован
© Даю честное благородное слово... что я его НЕ ФОРМАТИРОВАЛ !!!Олег , так ты его форматировал ?... :ohmy:
Только "инициализировал". Млин... знать бы ещё что это такое...
Пока.
Олег.
2 Ne_Vasia
Ман, ты мне только скажи, дополнительные HDD для этого не нужны, и сколько "весит" Р-Студия?
Всем большое спасибо за участие в моей "участи"
#30
Отправлено 22 апр 2009 - 01:44
весит... 5.97 Mb
#31
Отправлено 22 апр 2009 - 20:30
Никак не въеду как правильно сделать.
Даю скрин. Описание к Р-Studio скачал и прочитал. Диск (Райд) просканировал.
Rezultat001.png 29,96К 8 Количество загрузок:
И дальше ?
Пока.
Олег.
#32
Отправлено 22 апр 2009 - 22:44
но у тебя, видимо не так, как было массив стал - поэтому и пишет внизу, в журнале - "проверьте..."
однако ты, дядя Олег, сканировал непосредственно RAID, то есть то, что программе УЖЕ даёт контролер (а если диски наоборот, то так и даёт! - ), а следовало собрать виртуальный массив (из меню Create).
впрочем, попробуй восстановить какие-нить файлики - если восстановятся, то нормально, если ж нет (что вероятней), то разбери RAID из биос-а, переведи в режим АТА, на всякий случай, и тогда увидишь в Студии 2 отдельно диска массива, потом собери массив, как на скрине постом выше...(№ 28)
#33
Отправлено 22 апр 2009 - 23:47
Завтра попробую конкретней разобраться.
Пока.
Олег.
#34
Отправлено 23 апр 2009 - 13:29
В итоге дошел до
Rezultat002.png 27,83К 7 Количество загрузок:
Вроде как всё и было.
Но как восстановить, понять так и не смог. Комп "виснет". Или я возвожно мало жду ?
(При сканировании диска потребовалось 1 час и 20 минут.)
Включил сканирование с расспознаванием, и вроде как-бы пошло нормально. Структуру вроде "узнал".
А вот что дальше и как "восстановить", что-то не совсем понимаю.
По описанию - восстанавливать на тот же диск очень не рекомендуют, а у меня такого же "пустого" обьёма как бы нет... . Попытался восстановить одну папку на С:\ . Завис.
При попытке "разбить" Райд на два отдельных винта - так же облом. Биос компа и Биос контроллера видят их как 2 отдельных устройства. Определяют всё правильно. А вот WIN - в упор не видит вообще как устройства. Воспринимать диски по отдельности WIN почему-то не захотел. Почему ?
Млин... Я уже весь ...вспотел.
Пока.
Олег.
#35
Отправлено 23 апр 2009 - 18:44
#36
Отправлено 23 апр 2009 - 19:42
Серёга, ну... трудно их перепутать, когда, после "того" раза я их подписАл Chanel#1, DISK1 и тд., а на MB и так всё подписано...Попробуй все таки тупо шнурки поменять у дисков , хуже не будет ..... ( что то уверенность у меня , что ты их перепутал....).
. Хотя это точно будет моя последняя попытка .
Пока.
Олег.
#37
Отправлено 23 апр 2009 - 21:17
Как устройства как раз-таки должна выдеть - в Диспетчере Устройств смотрел? И Р-Студия их будет видеть, просто, как устройства, но не как рейд или тома. В том-то и фокус, что из "простых" физ. устройст мы собираем в Студии виртуальный массив. Кстати, это на скрине ты что сканировал - не сказал нам...При попытке "разбить" Райд на два отдельных винта - так же облом. Биос компа и Биос контроллера видят их как 2 отдельных устройства. Определяют всё правильно. А вот WIN - в упор не видит вообще как устройства. Почему ?
1 час и 20 минут - намана... шо ж ты хотел?
А вот что дальше и как "восстановить", что-то не совсем понимаю. - не понял... восстанавливать (во ВСЕХ программах) надо на другой физ. диск - это ж логично. чтобы не делать так, надо сам диск редактировать - то надо знать, что и где править... (это уже не ко мне )
Факт, что при восстановлении программа "подвисает", жрёт при етом кучу опер. памяти... - есть такое, они говорят - пишите нам, глянем...
з.ы. не забывай, что есть ещё RAID Reconstructor и GetDataBack - но тут тоже понадобится место для восстановления на другом диске...
#38
Отправлено 23 апр 2009 - 23:50
Попутно вопрос.
Как этой любимой WINXP задать именно "текущее значение" виртуальной памяти ? Такая возможность есть ? Попытки с макс. размером ни к чему не првели.
У меня процесс доходит до ~ 95% , затем ругается на недостаток ентой памяти, затем висит минут 10, после этого никаких действий не выполняет.
Сволочь...
Пока.
Олег.
#39
Отправлено 24 апр 2009 - 00:01
спокойствие!... ты в АТА перевёл или оставил как рейд режим?Как устройства - ни фига не видит. Ни ОС ни Р-Студия. НЕТУ !!!
про память не догнал...
#40
Отправлено 25 апр 2009 - 13:41
my comp->properties->advanced->performance->advanced->change->Как этой любимой WINXP задать именно "текущее значение" виртуальной памяти ?
system managed ili prinuditeljno minimum i maksimum ...
a za zhestkim diskom v magazin tozhe objazateljno esli dannyje dejstviteljno nuzhny ... spokojnej budet delatj operacii ...
#41
Отправлено 26 апр 2009 - 10:53
Да, поставил в Биосе, что у меня не райд, а IDE-устройства.... ты в АТА перевёл или оставил как рейд режим?
про память не догнал...
Про память - при реконструкции (по F5-открыть файлы) процесс доходит до 95%, после этого ругается на размер виртуальной памяти, сообщает, что "некоторые программы получат отказ в доступе к памяти и тд."
Это я помню, но при выставлении в ручную мин и макс значений - текущий размер почему-то не увеличивается, и программа всё также продолжает ругаться.my comp->properties->advanced->performance->advanced->change->
system managed ili prinuditeljno minimum i maksimum ...
Сообщаю итог моих "мытарств" на сегодняшний день.
Решил сделать очередную попытку - вернул мать на старое место (внимательно присмотрелся к матерям - они чуть разные, одна Делюкс, вторая простая), хотя наверное это IMHO не принципиально. При сканировании Райда - прервал процес ~ на 20 %. После чего список файлов при реконструкции преспокойно открылся ни на что не ругаясь. При попятке восстановления (на другой HDD естественно) пробного файла в 5 мб - всё прошло моментально и корректно.
Винты покупать не пришлось . Обошелся системнымы с одного и второго компьютеров, плюс на "доревенском" стоял дополнительный винт. Итого 120+120+120 хватило вполне (пришлось пожертвовать только одним не очень важным сериалом), и ВСЁ! восстановилось.
Почему так вдруг получилось - уже не хочу и голову ломать...
Всем огромное спасибо за участие !!!
Пока.
Олег.
#42
Отправлено 26 апр 2009 - 12:18
Про память теперь понял. дык вроде надо было все "лишние" программки позакрывать - в трее убить всё... - нет? не то? на худой конец какой-нить FreeRam привлечь...
То есть не до конца просканировал или был сохранённый результат сканирования?При сканировании Райда - прервал процес ~ на 20 %. После чего список файлов при реконструкции преспокойно открылся
по матерям - а очень даже при чём может быть - "вернул мать на старое место" - тут я пропустил эпизоды, поподробней, пжалста - ты пытался сначала восстановить на "другой" мамке, не той, на которой изначально массив был собран?
з.ы. а сериал такой большой, что на болванки не полез?
#43
Отправлено 26 апр 2009 - 13:25
Неужто такой львиный прирост производительности по сравнению с грамотно сконфигурированной системой?
Неужели дома налажено потоковое производство (неважно чего), где важна каждая секунда времени, влияющая на весь процесс?
Разве человек способен манипулировать клавиатурой и мышкой быстрее машины?
Проводилось ли сравнение по времени между разными машинами с RAID массивом и без, и с пользой ли был потрачен этот выигрышь по времени, а не профукан (теша лишь себя, что у меня машина работает быстрее, на пределе своих возможностей)?
И сколько потом головной боли по восстановлению данных у любителей домашних дисковых массивов, по сравнению с обычными юзерами, т. к. собирать надёжный RAID массив для дома дорого и нецелесообразно, а не надёжный заставляет сидеть на пороховой бочке и ждать неизвестно откуда прилетевший гиморой...
#44
Отправлено 26 апр 2009 - 13:39
Не знаю зачем люди , у меня это используется под "временные" - рендер и захват . Так что потеря данных при его глюках ( что собственно редко бывает ) минимальна и все восстанавливается легко ( с кассет , повторным просчетом ) . Плюс несомненный - удобство , комфортность работы и все .
Сообщение отредактировано Sego: 26 апр 2009 - 13:39
#45
Отправлено 26 апр 2009 - 13:45
В чём заключается удобство и комфортность работы?Плюс несомненный - удобство , комфортность работы и все .
#46
Отправлено 26 апр 2009 - 13:57
Потом , для SD - соглашусь , рейд при нынешних жестких и мощностях не актуален , для HD - необходим .....
#47
Отправлено 26 апр 2009 - 14:38
Вроде бы за это отвечают другие железки в компьютере.Реалтайм и скорость рендера
Конечно, дисковая система тоже принимает непосредственное участие, но если бы рендер был с такой же скоростью, как копируется файл с винта на винт (в среднем, однослойный DVD за 1.5 минуты), то я ещё понимаю, а так... 5-15 процентов прироста скорости для домашнего "производства", как укус блохи... больше времени уходит на чашку кофе или сигарету в перерывах.
Вот это не понял. Современные машины обрабатывают HD быстрее чем SD и дисковая система не успевает переливать данные?для SD - соглашусь , рейд при нынешних жестких и мощностях не актуален , для HD - необходим .....
Так в чём именно удобство и комфорт? Дежурные фразы я не понимаю.
#48
Отправлено 26 апр 2009 - 14:58
mirror
...не, опИсывать не буду удобства итд...- попробуй! (только, если для монтажа - не 1 рейд, а как минимум 2 страйпа...)
к хорошему человек быстро привыкает, между прочим...
up
(не обновил страницу перед отправкой поста)
не совсем за скорость рендера, а скорость чтения с диска. пробовал, например, проиграть на дорожке хотя бы 2 слоя HD?
да что HD - даже SD некомпресс возьми пару слоёв (это на сегодняшней машине). а лет 5 назад?..
Современные машины обрабатывают HD быстрее чем SD?... - это откуда вытекает?
...дисковая система не успевает переливать данные - да. выше. про 2 слоя... стробоскоп получается, а не кино
ещё добавлю про восстановление с рейда (личный опыт)
2 раза пришлось мне за последние лет 5 (примерно) восстанавливать. 1-й - то был первый раз, не знал толком ничего, но, поковырявшись-посоветовавшись добрался до Р-Студии, которая мне запросто всё вернула.
во 2-й раз пришлось вытаскивать из массива, который был создан на другой мат. плате - и, чтобы не рисковать, я собрал опять виртуальный рейд - и всё ОК.
нет, был (и есть пока - но, это, скорее всего - гиблое дело ) ещё 1 случай, но это из-за глупости и спешки - только вручную "собирать"...
Сообщение отредактировано Ne_Vasia: 26 апр 2009 - 15:30
#49
Отправлено 26 апр 2009 - 15:42
Нет, у меня старенькая машина. Но и даже на ней можно без проблем просматривать Full HD, задействуя при этом видеокарту (т. к. проц не справляется). Обращений к дискам при этом фактически нет.пробовал, например, проиграть на дорожке хотя бы 2 слоя HD?
Из поста Сергея, я так его понял...- это откуда вытекает?
Я уже писал выше, для реалтайма используют специальное железо (платы), которое должно успевать просчитывать данные с таймлайна, чтобы их выводить или на монитор, или на ЖД. Дисковая система не участвует в просчёте, а только переливает данные и должна справляться...дисковая система не успевает переливать данные - да. выше. про 2 слоя... стробоскоп получается, а не кино
Хотя, возможно из организации самой монтажки и возникают такие проблемы. Помню ещё на Студии (Pinnacle), начиная с девятой версии, наблюдал как при движении курсора мышкой по таймлайн зверски начинали шуршать жёсткие диски... и это на SD. У Ликвида тоже самое должно быть...
#50
Отправлено 26 апр 2009 - 15:53
какое бы спец. железо ни было, оно учавствует только в просчёте материала, но от этого сам материал продолжает оставаться на HDD, и никак "в" этом железе, чтобы оно могло его проигрывать без тормозов.
Дисковая система не участвует в просчёте - а куда рендер идёт? в RАМ всё, что ли?
1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей