Перейти к содержимому


!!! Только у нас на форуме !!!
Спектакли от дяди Пчёлки

для просмотра необходима регистрация
Фотография
* * * * * 3 Голосов

Фотогалерея "Хочу критики!"


  • Please log in to reply
7874 ответов в этой теме

#4601 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 17 сен 2014 - 19:17

можно здесь давай! для этого и рубрика


  • 0

#4602 vlabinik

vlabinik
  • Участник
  • 896 Сообщений:

Отправлено 17 сен 2014 - 21:50

Ну наконец то, Степных, ты выдал картину, стоящую внимания. Пристального внимания. Я даже себе не могу обьяснить, но я поверил этому изображению.

 

Глаза, ротик полуоткрытый, порыв вперёд (мне так кажется). И вот внизу если бы дал ещё хоть немного - всё бы ушло, всё.

 

У мене тока один вопрос. Это долгая работа, в смысле час - два после кучи дублей или села - снял - шедевр. Этот момент мне хочется подробней узнать.

 

То есть это спонтанно или заработано. Говори честно, один хрен картина чудесна.


  • 0

#4603 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 17 сен 2014 - 22:03

я разве всегда вру?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Этот образ -   20 кадров, какой- то из середины, ближе к концу.

всего  кадров-100, 3-4 образа

не понял вот это - "И вот внизу если бы дал ещё хоть немного - всё бы ушло, всё."

 

ниже снимать не получалось - рубашка , заправленная в лифчик


Сообщение отредактировано Степных Александр: 17 сен 2014 - 22:05

  • 0

#4604 vlabinik

vlabinik
  • Участник
  • 896 Сообщений:

Отправлено 17 сен 2014 - 22:08

не понял вот это - "И вот внизу если бы дал ещё хоть немного - всё бы ушло, всё."

 

Если показал бы внизу грудь, хоть немного, или там часть одежды - это бы нарушило ту лаконичность в этой картине. Здесь же у тебя ничего лишнего.

Глаза, ротик, ожерелье. Взгляд не мечется.


  • 0

#4605 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 17 сен 2014 - 22:15

ясно., если бы лифчик приспустила бы. тогда показал бы и хотел показать, мне нужно было показать побольше тела, но что дали, то и показал.. я хотел пониже чуть... но, только чуть, чуть -никак не топлесс


но там  начались бы проблемы, там незагорелая грудь, пришлось бы красить, получилось бы плохо, и хорошо, что не дали больше показать


  • 0

#4606 vlabinik

vlabinik
  • Участник
  • 896 Сообщений:

Отправлено 17 сен 2014 - 22:23

Значит тебе повезло - модель оказалась умнее. Прости за слова, в них сейчас другой смысл. На этом много у нас ребят тогда накалывалось. Работая с хорошей моделью, давая больше для зрения - всё сводили в обычную полупорнушку.

 

Здесь же на самом деле - Принцесса.


Не всегда, и не раз бывало, что заслуга какого то успеха картины зависела не от самого фотографа. Иногда сама модель вела главную роль в режиссуре. Но слава, естессно, доставалась фотографу.

Но какая в этом разница, если появляется что то не наигранное, недосказанное, дающее игру воображения для Взгляда.


Сообщение отредактировано vlabinik: 17 сен 2014 - 22:24

  • 0

#4607 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 17 сен 2014 - 22:36

Насчет принцессы -угадал я и назвал "Принцесса Шеба" и работал с ней в этом направлении))) А девочка -дочка моего товарища первый раз при мне пошла на ногах...


  • 1

#4608 vlabinik

vlabinik
  • Участник
  • 896 Сообщений:

Отправлено 17 сен 2014 - 22:54

Последнее.

 

Чтото хорошее в творчестве всегда приходит почти неожиданно, ну как бы невзначай. Можно долго мучать тот букетик , ты уж прости - но я уж в своей манере, но по честному, но он всё равно останется "букетиком".

Я не верю в так называемые "вымученные" шедевры. Ну то есть фотограф и так его и этак, и вот оно бух - чюдо. Не а.

 

Это как "Птица принесла." Пролетела над тобой. И махнула. Смешно? Мне нет.


А где Верендеичь то. Интерессно, что Мастер скажет.


  • 0

#4609 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 17 сен 2014 - 23:56

15 минут писал.. и всё зависло((((

вкратце;

смотрим на фото: в основном - мелочи, но из них складывается общее впечатление:

 склеившиеся губы (перед съёмкой губы нужно мочить или гигиенической помадой)

двойная тень от носа и двойной блик в глазах...

ты по прежнему используешь "точечные" приборы, для портрета нужны "плоскостные" - софтбокс или отражение от листа пенопласта, ну или зонтик... далее - оба твои прибора примерно одной яркости - отсюда и двойные тени...

а в остальном всё ок...

Выражение лица... мне кажется, что от этой модели можно получить большее... но для начала  - очень хорошо...

 

f9a1420f290f.jpg


я тут слегка подработал в ФШ. Не знаю, заметишь ли разницу

6150473.jpg


  • 0

#4610 vlabinik

vlabinik
  • Участник
  • 896 Сообщений:

Отправлено 18 сен 2014 - 00:04

Не надо было к этому прикасаться.


  • 0

#4611 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 18 сен 2014 - 00:06

разницу заметил, подрабатывал также, но просто побоялся сильно это делать. Тень в основном как мне казалась одна.... А склеившиеся губы я вообще ничего не вижу -так -общие черты, если подойду вплотную, тогда увижу, заставлял, губы кусать, облизвать,  но в основном работал с лицом, так как напрягается, + плюс губы -наискосок..... Но в след раз попробую проследить за двойной тень. Если с одним источником -там -темная -черная тень на шее, вот -попробовал подсветить,  пилотный свет работает на полную мощность, чтобы автофокус брал, если включу пропорциональный - не возьмет. И так по очереди, сначала посмотрю какую тень рисующий пилотный дает, потом чуть включил и подальше поставил заполняющий , а вот с контровым как в предыдущем снимке -не получилось...

 

НО мне нужна -смуглая девушка была))) так как это -принцесса Шеба ;)


Сообщение отредактировано Степных Александр: 18 сен 2014 - 00:07

  • 0

#4612 nixa

nixa
  • Участник
  • 5 840 Сообщений:

Отправлено 18 сен 2014 - 00:14

я тут слегка подработал в ФШ. Не знаю, заметишь ли разницу

 

Владимир, зря "осветлил" глаза

в оригинале, она, похожа на ебиптянку


  • 0

#4613 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 18 сен 2014 - 00:15

Не надо было к этому прикасаться.

грязными лапами? )))


  • 0

#4614 vlabinik

vlabinik
  • Участник
  • 896 Сообщений:

Отправлено 18 сен 2014 - 00:23

А не тяни ты на себя одеяло то обиды. Ни к чему енто. Тут Степных то наш Картину выдал. И ради хотя бы цеховой солидарности какие то другие слова от авторитета ему услышать бы.

 

Даже и приврать может саму чуть. Зачем, как всегда, бомбить то сразу. Внедряться в эту Плоть излишней резкостью глаз.


  • 0

#4615 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 18 сен 2014 - 00:27

А по моему не зря. Можно было бы и поменьше пофотошопить, но дело не в этом. Просто наглядно видно что получается если выделить глаза.


  • 0

#4616 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 18 сен 2014 - 00:30

Про контровой тоже подумал, что он бы не помешал бы....

Теперь насчет двойной (малозаметной) тени от носа, про отсутствие выраженного рисующего света.

 

... двойная тень от носа.... - оба твои прибора примерно одной яркости - отсюда и двойные тени...

а в остальном всё ок...

 

 

Да, по классике это так, но разнообразие нынешних освещений (всяких гламурных, бабочка, голливудский, бьюти и т.д.) дает широкий выбор.

Если посмотреть ТУТ, то сразу видно по какой из рассматриваемых схем снимал Степных, т.е. вполне приемлемо. Главное, у него объем, рельеф хорошо получился.

(кое в чем с Верендем и согласен)

 

По этой сцилке можно многому поучиться ИМХО


  • 0

#4617 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 18 сен 2014 - 01:06

грязными лапами? )))

Не трожжжжжжжж святое))))))))))))) не замай)))))))))))))))))))


Владимир, зря "осветлил" глаза

в оригинале, она, похожа на ебиптянку

вооооотъ, я что - то хотел сделать арабское, у неё- очень черные глаза

 

Чуваки, я когда название фотам даю -я такие специально даю названия ;) Намекаю вам, намекаю ;)))))))))))))))


Володь, счас специально посмотрел рав- тень - одна, а при обработке -припухлость щеки и рельеф щеки дал как -бы, как бы тень около носа.........


счас попробую по другому уменьщить и перезалить


15 минут писал.. и всё зависло((((

вкратце;

смотрим на фото: в основном - мелочи, но из них складывается общее впечатление:

 склеившиеся губы (перед съёмкой губы нужно мочить или гигиенической помадой)

двойная тень от носа и двойной блик в глазах...

ты по прежнему используешь "точечные" приборы, для портрета нужны "плоскостные" - софтбокс или отражение от листа пенопласта, ну или зонтик... далее - оба твои прибора примерно одной яркости - отсюда и двойные тени...

а в остальном всё ок...

Выражение лица... мне кажется, что от этой модели можно получить большее... но для начала  - очень хорошо...

 

1. склеившиеся губы увы -увидел только на экране издалека в темноте- увы
2. двойной блик в глаза -не должен быть? а как с заполняющим тени, только отражателем?
3. использую софтбоксы на малой мощности

4. выражение добивался царственно- отстраненное, добился или нет от девчонки -тут все видно)))

5. гигиеническая помада -блестит

но буду иметь ввиду - этот нюанс - тоже - хороший урок


кста, смотрю на другом ресурсе -вижу то что вижу в равконвертере и у себя, практически, то что Минхерц сделал -одинаково, радикал что ли так искажает :hz: 


Сообщение отредактировано Степных Александр: 18 сен 2014 - 01:07

  • 0

#4618 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 18 сен 2014 - 02:32

Так может один блик зашопить, раз - неприемлемо?


  • 0

#4619 Ancle Fedor

Ancle Fedor
  • Модераторы
  • 5 150 Сообщений:

Отправлено 18 сен 2014 - 11:26

смотрим на фото: в основном - мелочи, но из них складывается общее впечатление:

 склеившиеся губы (перед съёмкой губы нужно мочить или гигиенической помадой)

Ты уверен, что это "склеившиеся губы" ?

Мне это больше напоминает неудачно снятый небольшой дефект "посадки" зубов.

Или так тень "причудливо" легла от "склейки" ?

Пока.

Олег.

P.S. А оригинал от Сани мне понравился больше :). Хотя, конечно, с ним нужно "поработать".


  • 0

#4620 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 18 сен 2014 - 12:41

 конечно, с ним нужно "поработать".

в чем? в каком направлении?

 

возьмем другой портрет без склеивания и доведем до кондиции


  • 0

#4621 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 18 сен 2014 - 14:03

Ты уверен, что это "склеившиеся губы" ?

да.

я это вижу чуть ли не каждый день (когда смотришь интервью на покадровом просмотре)  в момент размыкания губ, если губы сухие,  образуется такая "тянучка" из ..


по поводу "моей обработки" - я не обрабатывал, нет смысла из маленькой картинки, да ещё и jpeg, я просто "показал направление" куда двигаться в обработке... если С пришлёт raw  беру соц обязательство обработать)))


  • 0

#4622 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 18 сен 2014 - 14:38

Кста,  малозаметную склеенность губ, как и двойные блики в глазах, можно убрать в шопе. (влёгкую)

 

 

я просто "показал направление" куда двигаться в обработке... 

ИМХО

Портрет Степных однозначно лучше. Он естественнее. После пост обработки глаза стали кукольными (излишне контрастными, шарпанутыми) - яркие белки, зрачки высветлены: из черных стали карими.

Естественность желательно не трогать


  • 0

#4623 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 18 сен 2014 - 15:19

ну, то что губы склеившиеся, это видно и без спора. а то что двойные блики - недопустимы -я не знал


... если С пришлёт raw  беру соц обязательство обработать)))

"С" отослал равы на выбор, можно выбрать свет и выражение лица)))))


  • 0

#4624 vlabinik

vlabinik
  • Участник
  • 896 Сообщений:

Отправлено 19 сен 2014 - 13:13

Вот чё скажу, только всё равно не послушаете.

 

 

Не надо больше трогать эту Принцессу. И беспокоить. Вот эта возня, то есть " работа над ошибками" - дело пустое. Ничего это автору не даст.

Даже чтото подобное делать теперь уже не надо.

 

Надо просто тот Полёт Фантазии запомнить, тот Момент Настроения. И двигаться дальше, вот на этом, творческом, настроении. Мусолить бывший успех, просто поверьте, дело бесполезное.


  • 2

#4625 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 19 сен 2014 - 16:11

Vlabinik. А зачем говорить, если "все равно не послушают"?
"Полет фантазии", блин... Надо для начала азам научиться, чтобы "Солярисы" делать
  • 0

#4626 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 19 сен 2014 - 16:20

Вот чё скажу, только всё равно не послушаете.

 

 

Не надо больше трогать эту Принцессу. И беспокоить. Вот эта возня, то есть " работа над ошибками" - дело пустое. Ничего это автору не даст.

Даже чтото подобное делать теперь уже не надо.

 

Надо просто тот Полёт Фантазии запомнить, тот Момент Настроения. И двигаться дальше, вот на этом, творческом, настроении. Мусолить бывший успех, просто поверьте, дело бесполезное.

Откуда ты знаешь меня, чтобы утверждать - даст это автору или не даст- громкое самонадеянное ,не подкрепленное ничем мнение


  • -1

#4627 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 19 сен 2014 - 16:24

вспомним рассказ Шукшина "Срезал"

Сообщение отредактировано Verendey: 19 сен 2014 - 16:25

  • -1

#4628 vlabinik

vlabinik
  • Участник
  • 896 Сообщений:

Отправлено 19 сен 2014 - 16:47

А - а - а, меня не услышали. Ну и ладно, продолжайте дальше " мучить промокашку." Хорошо, хорошо, ушёл из темы.


"спасибо" те Володь, за рассказ "Срезал." Прям не ожидал. Повкуснее тех пельменей будет. Хотите в своём кругу только разговаривать, так ради бога. Зачем суюсь то, на самом деле.


  • 0

#4629 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 19 сен 2014 - 17:09

Я тож сначала подумал - пост Верендея это ловля незаметных блох, и его пост обработка и перетирание мелочей, и обсуждение....

А все равно ж все это "в кассу", все на пользу - заостряем глаз, отрабатываем новые приемы... У Верендея однозначно есть и фото опыт и опыт шопа, пусть его иногда и заносит туда и сюда, но кому надо из его копилки может что-то полезное и извлечь.

 

Мне, например, нравится, как Смак с миру по нитке собирает советы, не спорит, что с чем-то не согласен, молчит и тупо набирается опыта. Хотя сам уже на приличном уровне, и может сам учить. Поэтому и фото бизнес его процветает. 

 

Нормально все, чем больше перетираний, тем лучше. Кому надо - разберется. Мирно спорим....


  • 0

#4630 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 19 сен 2014 - 17:12

Неверная теза и антитеза. Тебя никто не прогонял, но менторский тон, (не подкреплённый практикой) в нашей "песочнице" вызывает естественное отторжение. 

vlabinik сказал  "не нужно это трогать" (подразумевая, что фото - совершенно?) и все выстроились во фрунт и перестали обсуждать? Не, это не наш метод)))


  • 0

#4631 vlabinik

vlabinik
  • Участник
  • 896 Сообщений:

Отправлено 19 сен 2014 - 17:22

Я не понимаю, что ты называешь "менторский тон". Я в редкий для себя случай сказал честно, что думаю. Моё мнение, что не надо глазам давать излишнюю резкость подтвердили другие.

 

Хочешь здесь доминировать и оставлять за собой последнне мнение в этом фотокружке - ладно. Хочешь ещё раз сказать, что я сильно обидчив - скажи. А я скажу, что вы зачастую сильно некорректны.

Вот в этой суе упоминать Солярис не очень бы стоило. Сказать, что я ща сотрю этот сайт с рабочего стола - не скажу, наверно воли не хватит, но мне точно надоели вот некоторые моменты


  • 0

#4632 Ancle Fedor

Ancle Fedor
  • Модераторы
  • 5 150 Сообщений:

Отправлено 19 сен 2014 - 19:04

 Я в редкий для себя случай сказал честно, что думаю.

Володя, ну и что?  "Испугался" того, что сказал ?

Спокойно, не взирая на "авторитеты", отстаивай свою точку зрения, а не ведись на "провокации".

Удачи!

С уважением,

Олег.

P.S. © А кто обещал, что будет легко ?

P.S.S. А на обиженных (в нашем возрасте это как бы грешно...) сам знаешь что возят :)


  • 0

#4633 vlabinik

vlabinik
  • Участник
  • 896 Сообщений:

Отправлено 19 сен 2014 - 19:37

У нас были другие учителя, Олег. Другие. Больше придавалось значение именно стратегии творчества какой то личности. Да, я так выражусь. Сделал, так шлёпай дальше.

Не давали стопориться на успехе. Блин, забылся, что это не здесь.


  • 0

#4634 Ancle Fedor

Ancle Fedor
  • Модераторы
  • 5 150 Сообщений:

Отправлено 19 сен 2014 - 19:55

Не давали стопориться на успехе

Вот. Я именно про это. Подумай, остынь. И шлёпай дальше. Даже когда тебя не все понимают, особенно именно _так_, как ты сам этого хочешь.

Уж извиняй за прямоту.

Пока.

Олег.


  • 0

#4635 allisa

allisa
  • Участник
  • 850 Сообщений:

Отправлено 22 сен 2014 - 19:22

Саш, я тут позволила себе.. ты ж когда то разрешил :-))
а то ...ну как то ... не хватало чего-то..ну на мой взгляд :-)

6032482m.jpg
 


Сообщение отредактировано allisa: 22 сен 2014 - 19:23

  • 0

#4636 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 22 сен 2014 - 19:28

Урррааа, Алиса появилась!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 

Молодец, правильно угадала!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


очень близко угадала. Королева Шеба -это Царица Савская... где- то рядом- Соломон и Египет. Арабы, они и  есть  -арабы)))))))))))))))))))))))))))))))))))


Сообщение отредактировано Степных Александр: 22 сен 2014 - 21:12

  • 0

#4637 allisa

allisa
  • Участник
  • 850 Сообщений:

Отправлено 22 сен 2014 - 19:28

Приятно, конечно, что я столько эмоций у тебя вызываю :-)) 
Но главное, что тебе понравилось, как я поняла :-)
 


  • 0

#4638 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 22 сен 2014 - 21:12

Алис, а у меня, как раз, новое для тебя есть)))))))


  • 0

#4639 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 23 сен 2014 - 01:16

Молодец, правильно угадала!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Классный фон. В точку. Я когда увидел это лицо первый раз, сразу подумал - тутанхамонша (клянусь!)

Вот появилась Алиса раз за три месяца, и всех срезала!


  • 1

#4640 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 23 сен 2014 - 07:56

... может в юмор? нет, это про фото критиков 1 DV (больше всего про меня  :yes: )

 

venus.jpg


  • 1

#4641 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 23 сен 2014 - 08:39

:yes: и про меня :yes:  :yes:


  • 0

#4642 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 23 сен 2014 - 12:03

А ведь действительно пресса нет, и крылья какие-то не выразительные, а бедра просто ужосс! ну и фигурка?!  Нет, тут явно что то не-то... И как это я раньше этим восхищался?

   А... ну понятно, не было фотошопа! Сочувствую. А то бы в момент поправили. :)

 

А если серьезно, то как расти без критики? Если только хвалить, будет застой...


Сообщение отредактировано Taiga: 23 сен 2014 - 12:07

  • 2

#4643 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 23 сен 2014 - 12:07

Согласен с Тайгой! Присанул! Ацтой! А кто афтар? Кто-нибудь с 35фото?

:crazy:


  • 1

#4644 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 23 сен 2014 - 12:14

Гыыыыыыыы :crazy:


  • 0

#4645 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 23 сен 2014 - 13:39

Это мы, креаклы )))
  • 0

#4646 allisa

allisa
  • Участник
  • 850 Сообщений:

Отправлено 23 сен 2014 - 17:07

Саш, ну так засылай.. посмотрю, как смогу:)

----------------------------
#4640...ну очень жизненная картинка:-))))
Слова..а давайте поиграем еше с...вызывают бурные эмоции у меня, которые приходится сдерживать в разговоре то...но нервый тик однозначно появляется:-)
  • 0

#4647 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 23 сен 2014 - 18:29

(по секрету, шепотом,  только для Алисы) Как ни странно, но у меня нервный тик сменился на радостную (злорадную) улыбку с тех пор, как я стал вводить в договор такой пункт: "1 единица правок = четверть смены монтажа". И офисные "креаклы" трижды подумают, прежде чем сказать"а давайте поиграем с... "


  • 0

#4648 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 23 сен 2014 - 19:57

Плевки в сторону сообщества забираю и прошу прощения у всех смиренно))))

вопрос - антигламур давать?

 

Вот одна Алиса меня понимает здесь, поэтому так и радуюсь...)) когда она появляется))))))))))


  • 0

#4649 Ancle Fedor

Ancle Fedor
  • Модераторы
  • 5 150 Сообщений:

Отправлено 23 сен 2014 - 23:21

Вот одна Алиса меня понимает здесь...

Не дождёшься ...

Ты... этого... давай... продолжай... :whistling:

Пока.

Олег.

ЗЫ. А чукчи не только писатели (это я про себя).


  • 0

#4650 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 24 сен 2014 - 08:30

Уберите детей от экранов!

на ночь  -не смотреть!


  • 0


16 человек читают эту тему

0 пользователей, 16 гостей, 0 скрытых пользователей

Rambler's Top100