!!! Только у нас на форуме !!! | |
Спектакли от дяди Пчёлки
для просмотра необходима регистрация |
Минусы Adobe Premiere Pro 2.0 по сравнению с предыдущими версиями
#1
Отправлено 29 янв 2007 - 21:36
К примеру, из-за того, что на таймлайн аудио-дороги в режиме waveform отображаются (в стерео) сразу и левый, и правый каналы, то звуковая диаграмма, практически, не читается. Не воспринимается визуально.
Есть возможность как-нибудь увеличить эту полосу в ширину, или отображать общую waveform?
#2
Отправлено 29 янв 2007 - 21:43
#3
Отправлено 29 янв 2007 - 21:56
Ширина аудио и видео дорожки (в раскрытом состоянии) меняется произвольно. Растягивай хоть на всю ширину Timeline.
ОК. Нашел...
Всё-равно не очень удобно. Тесновато стало в таймлайн...
Сообщение отредактировано Foox: 29 янв 2007 - 21:57
#4
Отправлено 29 янв 2007 - 22:13
Докопаться можно и до столба
#5
Отправлено 30 янв 2007 - 00:06
В версии 6.5 файл разворачивался до дискретности в один кадр. Здесь, мне кажется, минимальная дискретность 5 кадров. Очевидно, что это касается и звука. Но информативности вполне достаточно, чтобы синхронизировать материалы по звуку, если надо. И я поймал себя на мысли что и видеосинхронизация в ПРО мне удается проще, чем в 6,5. Хотя может это просто опыт пришел.
Доскональное же изображение звука не очень-то и нужно. Если уж и есть необходимость кардинальной правки звука, то я предпочитаю делать это в аудиоредакторе.
Сообщение отредактировано skdalex: 30 янв 2007 - 00:11
#6
Отправлено 30 янв 2007 - 01:02
#7
Отправлено 30 янв 2007 - 01:45
#8
Отправлено 30 янв 2007 - 02:13
#9
Отправлено 30 янв 2007 - 06:30
АР в первую очередь это ВИДЕОРЕДАКТОР, а для работы с аудио есть АУДИОРЕДАКТОРЫ, где видны и пики и дискретность по сэмплам
звиняйте если че не так
#10
Отправлено 30 янв 2007 - 10:56
Максим, я начинал с Према 4.2 и Улеад 2.5 (других небыло) Улеад в линейке развития не потерял ни одного того к чему я привык. Премьер начал Разваливать все привычные удобства (начиная с 5.0, . . . а 7, 1.5, Про изменились настолько . . . ) - исказили управление и фейс до неузнаваемости. И это вызывает, только раздражение. Что-бы вырезать - Апчхи, ёпт.., фля. . . я ни когда не полезу в звуковой редактор, в 6.5 выше крыши возможностей, а в 4.5 (как не странно) и того удобнее.
Сообщение отредактировано FICH: 30 янв 2007 - 10:58
#11
Отправлено 30 янв 2007 - 12:48
така моя особлыва думка
#12
Отправлено 30 янв 2007 - 13:58
Представь Нашу Маршрутку - дверь открывается сдвигаясь в лево . . . на завтра, подходишь . . . на себя . . послезавтра вправо . . . через неделю Сама! . . . подходить забоишься :nyam: .
зы А ФотШоп с тех пор как знаю (где-то с 2.5) и не изменился - фейсом и главное управлением!
Сообщение отредактировано FICH: 30 янв 2007 - 14:02
#13
Отправлено 30 янв 2007 - 18:25
В корне не согласен.
Виктор, вот скажи, ты сейчас с радостью пересел бы с интерфейса Висты на интерфейс Win3.1, только из-за того, что лет 10 назад он был привычным? Или не нужно было изобретать цифровые камеры, а оставаться на черно-белых пленочных 18 века, где нужно было все время ручку крутить? Ведь сколько проблем отвалилось бы: не нужно изучать компьютеры, разрабатывать программы...
Тоже и здесь. Все движется, все меняется. В Адобе тоже не дураки сидят. Им эти изменения (и недовольство пользователей) между прочим в копейку влетают. И в нехилую копейку. И уж если они решили интерфейс переделать, занчит оно того стоит. Просто не нужно быть таким консервативным и принимать в штыки все новое. Как показывает история, в конце конков они (авторы-изменятели интерфейсов) оказываются правы.
#14
Отправлено 30 янв 2007 - 19:11
Нам Деваться некуда . . . вот они и правы. . . . Глядя на моду . . . Дима, вот скажи - ты с радостью носишь шорты которые широченные и не до земли и не до колен и где перед - где зад - только по гульфику (если он есть) или по объекту его носящему можно определить и две короткие палочки из них, волосатые, торчат или девочки в туфлях снятых у Хоттабыча (с закрюченными носами) или (у тех-же девочек) Штанишки летние (ткань украдена из Тюремной кладовки) вертикальные, причудливо изогнутые . . . особенно на ... сзади- полосы или джинсы с протертыми вертикалями высветленными . . . смотришь на этот скелетик кривоногий и . . . смотришь. И ни куда не денешься -Больше купить неча -Вот и делаем вид - Что модные и красивые. . . . . . А, Непостоянство - чаще всего не ценница. . . .Как показывает история, в конце концов они (авторы-изменятели интерфейсов) оказываются правы.
зы На Висту добровольно не полезу, так-же как и на ХыПы - заставили перелезть (интерфейс которого сделал от Вин98)
Все! затыкаюсь . . . а то по шее получу и . . . :nyam:
Сообщение отредактировано FICH: 30 янв 2007 - 19:24
#15
Отправлено 30 янв 2007 - 20:36
вот так
#16
Отправлено 30 янв 2007 - 20:44
Так и с адобом произошло, многие кинулись на эдиус и ликвид, вот адобы и поменяли идеологию фейса, работать и что ХАРАКТЕРНО зарабатывать люди хотят. Хотя повторюсь, в ПРО версии всё стало удобней и "под руку". Я тоже не сразу понял... А движок программы поменялся в лучшую сторону 100%, У меня проекты на 4 часа, иногда с бутербродами до 20 дорожек ещё ни разу не падали, а это батенька ядро программы позволяет такого добиться, поэтому с проститутками, думаю, вопрос закрыт, СЯДЬ, ИЗУЧИ софтину полностью, а потом скажешь, хочешь обратно в 6.5, или даже если тебе деньги будут давать, не вернешься...
Сообщение отредактировано Maestro: 30 янв 2007 - 20:45
#17
Отправлено 30 янв 2007 - 23:51
Обратили внимание, даже в операционке ХР есть настройка интерфейса под старую W-98 ?! Это они так выражают уважение к своим пользователям.
2 Macklaud "...у меня есть книга "освой Primere Pro за 24 часа.... Так вот он там четко объясняет зачем разработчики сделали эти изменения"
Умоляю! Хоть в этой теме процитируй "ЗАЧЕМ"???
А то получается, как в передачах про НЛО, часами перетирают, а ни одного вещ.дока нетути!!!
Умоляю, Виталий Владимирович!!!
Сообщение отредактировано Дик: 30 янв 2007 - 23:56
#18
Отправлено 30 янв 2007 - 23:53
Установив и сделав проект в PRO, я уже не стал возвращаться назад. Всё работает, как привык, нет необходимости лишний раз рендерить, чтобы увидеть, как ведет себя то, чего наваял.
Единственное, что изменил - пару горячих клавиш.
Сообщение отредактировано skdalex: 30 янв 2007 - 23:54
#19
Отправлено 31 янв 2007 - 03:34
что не могу сказать про фотошоп, до 6х версии было все ок, но к 7й все немог привыкнуть, и не к интерфейсу, а к обработке изображений, а с выходом СS все стало на круги своя.
ща попробовал CS3, не в восторге, но он еще бэта!
#20
Отправлено 31 янв 2007 - 03:46
знаете сколько бобла такие компании как Адоби вкладывают в маркетинговые иследования?
Вы действительно думаете, что пришел новый програмист и не у кого не спросив все перелопатил, потому как ему удобнее...
Я тоже начинал с 4.2 и каждая новая версия меня убивала при первом старте, но потом я понимал, куда все идет и одобрял нововвидения
Просто прежде чем поменять хоть одну загагулину программисты и дизайнеры адоби кладут начальству столб бумаг, где все описано для чего, почему, результаты тестов мнения экспертов, все за и против итд итп...
так что после это, вот честно, что не нравится... так может дело в вас... может вы что не понимаете?, может вы не хотите взять мотокультеватор, а приросли руками к удобной мотиге, где все удобно, "под руку" и вопросов не возникает?
попробый 6.5 поуправляй 422 протаколом?
попробуй в 6.5 точно вклеить картинку в картинку с точностью до пикселя?
попробуй в 6.5 создай сложную секвенцию с вложенностями
попробуй в 6.5 точно подрезать звук, а не с точностью до кадра
......................
......................
просто наступил момент, когда стало понятно, что философия премьера архаична
и после 6.5 появился Про...
это совсем другая программа, так что сравнивать их не корректно
Премьер (просто не про) умер
Да здравствует Премьер!
#21
Отправлено 31 янв 2007 - 04:03
Настаиваю на #17...
Где Macklaud с цитатами из книги?
#22
Отправлено 31 янв 2007 - 05:22
Я книгу не читал, потому процетировать не могу. Но ответ на этот вопрос знаю. Вот он: ДЛЯ УДОБСТВА.
#23
Отправлено 31 янв 2007 - 12:03
я на память помню, что разработчики вообще код программы заново переписали, так как тот код не поддерживал все новые технологии, и еще помню на память что в этом примьере зашиты такие вещи, которые мы еще не применяем (по крайней мере у нас в городе), новая примьера поддерживает какие то професиональные карты захвата и тому подобное, а старое нафик выкинули, потому как коды не лепяться или че то в этом роде. Да еще когда про примьера писалась разработчики сразу задумывали как набор прог все вместе, то есть продакшн студия, сведение всех прог 6 штук (вы знаете какие) к единому интерфейсу, так вот в продакшн студии работают такие фичи, которые в простой примьере 2 не пашут. По своему опыту знаю.
ну ладно ждем цитаты
токо книга у меня дома, а комп на работе, я ее седня возму и завтра выложу, только не цитату, а отсканирую целую страничку или 2 и тут выложу
токо скажите как тут фотки циплять к сообщениям у меня что то не получается
#24
Отправлено 31 янв 2007 - 12:28
#25
Отправлено 31 янв 2007 - 13:09
Спасибо, что откликнулся. Прикреплять фотки так:
Входишь на главную страницу _http://www.foto.radikal.ru/
Оставляешь галки на
Уменьшить до 640 пикселей
Оптимизировать формат
Создать превью 180 пикселей
Надпись на превью (Набирай что хочешь, по умолчанию-) "Увеличить"
Choose - выбрать файл.
Загрузить.
После загрузки выбираешь 3-ю ссылку.
Копируешь её всю и не редактируя вставляешь в текст своего сообщения в форуме.
ЗЫ
"когда про примьера писалась разработчики сразу задумывали как набор прог все вместе, то есть продакшн студия, сведение всех прог 6 штук (вы знаете какие)"
Не знаем. Какие?
#26
Отправлено 31 янв 2007 - 13:30
Рискну предположить, что после известной сделки в эту среду будет внедрена и Macromedia Flash.
Вот тогда будет вааще "отвал башки".
Серёга, чтобы знать, надо поставить и поюзать.
Причём, поюзать не по-быренькому, а по полной.
И сколько бы blаck ни старался, с завидным терпением, перечислять приемущества, у тебя будет один ответ:
Это мне напоминает что-то про новые ворота. Без обид. Интерфейс можно настроить как угодно, я уже об этом писал.Все слова! Речь идет про интерфейс.
#27
Отправлено 31 янв 2007 - 13:42
Юр.Юр., благодаря твоим наводкам и скринам начал погружаться... НО! на работе народ юзает 6.5, и дома приходится работать на 6.5, т.к. все время таскаю проекты на харде во внешнем боксе туда-сюда. Короче, завязан.
ЗЫ
Но с нетерпением ждем цитат от Виталия Владимировича (Macklaud)!
#28
Отправлено 31 янв 2007 - 13:52
Сообщение отредактировано FICH: 31 янв 2007 - 13:58
#29
Отправлено 31 янв 2007 - 14:39
#30
Отправлено 31 янв 2007 - 15:18
Федорыч... я больше не буду... пристрели меня, стервеца.Вот и плачу
#31
Отправлено 31 янв 2007 - 15:26
Не в обиду работающим в АР.
#32
Отправлено 31 янв 2007 - 16:36
Сообщение отредактировано пётр: 31 янв 2007 - 16:38
#33
Отправлено 31 янв 2007 - 18:25
А Эдик полный реал тайм, удобная цветокоррекция, тоже в реале.. ну покрайне мере свадьбы очень лихо собираются.. даже такая мелочь.. незнаю есть это сейчас в АР.... обычные вобы на тайм линию с DVD и работай.....
#34
Отправлено 31 янв 2007 - 19:06
Сорри, но это неправда. Уже три года сижу на АРР и за это время вылетала всего пару раз. Два вылета за три года - имхо не критичны.Примьерка сама вываливается как только захочет...
А разве это часто нужно?обычные вобы на тайм линию с DVD и работай.....
#35
Отправлено 31 янв 2007 - 19:13
А DVD на там линию не всегда надо но иногда....
Да и масса других удобств.. не грузит так систему... Одним словом чтобы всё прочувствовать.. нужно попробовать.
#36
Отправлено 31 янв 2007 - 23:40
#37
Отправлено 01 фев 2007 - 23:16
1. нельзя на про скопировать переход (сложный, настроенный) ctrlC и ctrlV
2. АРпро долго грузит файлы в проект, если файл 20гиг - это оочень долго
3. занимает много места временными файлами
4. неудобная работа со звуком
5. старые плагины (vixen) не устанавливаются
6. при сохранении видеофайла нельзя прервать процес, в 6.5 можно сохранится часть
и можно ещё продолжать...
А всё новое что появилось и писали выше (20 дорожек - ?) мне не надо, т.к. весь композит в Борис.
Вывод - попытались объеденить монтажку и композер, в результате вышла плохая монтажка и никакой композер. Поэтому продолжаю АР6.5 использовать только как монтажку, а весь композит в Борис как фильтр в АР6.5 и присматриваюсь к Едиус.
#38
Отправлено 02 фев 2007 - 04:23
2 ну, смотря какая машина, можно и 486DX4 (или 5) пытаться работать, гружу файло на общую сумму до 200-300 гигов, не сказал бы что долго вставляется, вполне нормально, зато файлы все проверены на комплиментарность (совместимость) и звук подготовлен. так что потом сюрпризов не ожидается
3 а ты под монтаж себе что 10 гигов отводишь... тут монтажка под Про производство, а не когда ты каждый байт экономишь
4 чем же не удобна, работай хоть на уровне семплов, да и какие задачи ты ставишь? все есть компрессоры, экволайзеры, короче все, что бы звук подготовить и отмастеровать, а если есть что-то особенное, то аудишн под рукой.
5 ну это вы вообще батенька загнули... это лично ваше, и адоби тут не причем... пора бы обновлять парк... XXI век чай
6 так вы батенька вообще извращенец, а working area bar для кого создан, или программисты должны были учитывать, что некто из рассии не может сразу поставитьзадачу, а будет прерывать, а потом продолжать?, хотя согласен, тут есть некая странность, потому как даже АЕ, при стопе рендора отрендерреный кусок оставляет.
#39
Отправлено 02 фев 2007 - 10:31
#40
Отправлено 02 фев 2007 - 11:54
Другое дело, что эти вобы при постановке на таймлайн Премьера неизбежно будут разжаты в DV. Хотя есть прекрасный плагин MainConcept MPEG Pro (для APP вообще имеются практически ЛЮБЫЕ плагины, и это одно из его огромных преимуществ), который позволяет работать с MPEG2-файлам (в том числе и с вобами) без пережатия. Так что у Премьера нет проблемы с вобами.
А разве в Эдиусе можно вставлять в проект клипы MPEG2 без пережатия?
#41
Отправлено 02 фев 2007 - 11:59
Вот у меня сейчас задача:
около 200 файлов с видео, один проект?
далее я разбиваю файлы по темам (программа состоит из как бы тематических подблоков), каждой теме отдельный таймлайн, затем монтируются все темы поотдельности, далее они все собираются (копируются) в мастер таймлайн, тем самым оставаясь монтируемыми (не сведены, клипы все присутствуют, их можно раскотать, подкотать итд), где они подвергаются финальному монтажу уже в единый продукт... в 6.5, я бы повесился, и даже у самого опытного монтажера, на это бы ушло в 10 раз больше времени, да и запутался бы он 100%
И это ттолько то, что сейчас лежит на поверхности, а если покопать, так примеров удобства Про по сравнению с не_Про найдется гораздо больше.
просто есть задачи, есть технологии их решения, если у вас нет задачь, для которых удобнее Про, то не спорю, зачем ставить монстра, но если работать действительно над серьезными проектами (не в смысле компоузинга), то Про рвет 6.5 по всем статьям. проверено собственным опытом.
#42
Отправлено 02 фев 2007 - 13:44
Слова не юноши, но мужа!
#43
Отправлено 02 фев 2007 - 18:06
У меня бывают и более 500, (сейчас 564) ну и что? Есть параллельный монтаж, а есть последовательный. Вот сейчас делаю например клип, 10 выбранных авишек с фильтрами Борис, между первыми двумя ставлю переход блур+десатурейшн из своей библиотеки бориса, копирую этот переход, далее 8 раз ctrlV на ту дорожку, которой нет в АРпро, и всё. Как это я бы делал в про? А 9 раз выставлял бы переход и каждый раз в нём искал бы ту библу.около 200 файлов с видео, один проект?
#44
Отправлено 02 фев 2007 - 18:11
#45
Отправлено 02 фев 2007 - 19:24
описал в посте 431 Сколько лет работую, впервые слышу про такую необходимость... можно себе заготовить сохраненные прессеты и не мучатся
машина тут ни при чём, на той же машине АР6,5 мгновенно принимает файл 20Gb2 ну, смотря какая машина
опять же в сравнении с АР6.5 про требует намного больше места для временных файлов, и время на их создание3 а ты под монтаж себе что 10 гигов отводишь...
а хотя бы тем, что нельзя просто сделать с определёной точки плавное затухание4 чем же не удобна
нет, я считаю vixen лучшей утилиткой для коррекции ББ и уровней5 ну это вы вообще батенька загнули
ну да а если я делаю экспорт, F8, и вдруг через 20 минут вспоминаю, или звонят и делают поправку к проекту, и надо нажать стоп, в АР6,5 нажимаю, и что просчитывалось эти 20 минут, всё сохранилось в avi, которое можно обратно втянуть в проект, а в ПРО всё ПРОпало, почемуто нету его, опять считай всё заново. Я не делаю превью, все превью в Борисе. Сразу файл avi 20Gb, потом его в Canopus ProCoder. Один проект - один DVDа working area bar для кого создан
#46
Отправлено 03 фев 2007 - 06:35
Что Про 2 Отстой, а 6.5 Рулез?
Для чего поднял эту тему?
Приступы Когнетивного диссонанса? (не можешь освоиь что-то новое, и хочешь подтвердить самоутишение в том, что это не твои траблы, а просто новое отстой)
Хорошо... скажем тебе, что Про маст дай, ты мега монстр, монтируешь по 500 файлов в 6.5, начнем сбор денег на памятник великому монтажору, поудивляемся, как ты ловко обращаешься Бориской и клавишами CtrC и CtrV, и тихонечко пойдем продолжать работать в гнилом PRO2, пока мы не достойны ни чего лучьшего, но будем стараться, и может наступит день, и мы тоже "постигнем" истину, и истиный монтажный софт, истенные технологии, тогда возьмем с полки запылившийся CD с дистрибутивом 6.5 и с замиранием сердца приступик к инстоляции сего шедевра, но пока такой день не пришел, пока я лабух недостойный, я, с вашего позволения, пойду соберу еще 5-10 минут в неноделанном премьере.
#47
Отправлено 03 фев 2007 - 10:23
Полностью солидарен!тихонечко пойдем продолжать работать в гнилом PRO2, пока мы не достойны ни чего лучьшего
2 black
всё-таки достали и тебя
Я уже давно не спорю с теми кто считает 6,5 истинной верой, а "про" сектанством.
Это бесполезно.
Да и убедившись в том, что оппонент не знает предмета спора - бессмысленно.
Лучше поберечь нервы.
#48
Отправлено 03 фев 2007 - 11:35
Про 2 не Отстой, это неудачная попытка соединить монтажку и композер, ещё надеюсь в 3 версии они исправятсяПремьер начал Разваливать все привычные удобства (начиная с 5.0, . . . а 7, 1.5, Про изменились настолько . . . fie.gif )
А если потребует время, я скорее перейду на Эдиус, чем на про. Меня сдерживает только то что в Эдике свой, конопусовский, формат DV, это придётся переконвертировать большую базу материала.
#49
Отправлено 03 фев 2007 - 14:09
О ребята ! тут уже такая дискусия!
Скажу что я таких дискусий видел уже с делсяток на каждом форуме!
Пробовать убеждать людей переходить на про не буду, а вот перейти на продакшн стоит! Вещь классная и просто в примьере про 2 кое какие функции не работают, а в продакшн студии все на полную катушку. Это как смотреть классный фильм в плохом качестве и с отвратительным звуком. Вкусить всю прелесть можно в комплекте. Ну это так к слову.
Тут я обещал с книги выкладывать выдержки, так вот я открыл книгу, просмотрел её (все таки давно ее в руки не брал) выдержки в пользу про раскиданы по всей книге, сканить мне в долго, потому как надо потом вырезать и так далее, а у меня еще инет никакой отправить графику не могу вообще.
Поэтому буду выкладывать почереди письменно и от себя, за не точность слов прошу не ругать, если что то не так я могу уточнить и подправить.
Итак поехали, буду писать список, если кто то его захочет пополнить, пожалуста, пишите или в этой ветке или мне в личку, а я буду проверять и вставлять в свой список.
Go Go Go
1. Код программы был переписан полностью заново, потому как старый код не поддерживает новые технологии 21 века. Про версия может поддерживать такие технологии, которые еще не применяются даже в США, я уже не говорю про нас. Почти весь народ знает, что про поддерживает HDTV, то есть это новый стандарт вещательного телевидения (выского качества - значит и пропускная скорость каналов должна быть больше, ведь объем передаваемой информации увеличивается в несколько раз - это так к слову), который принят организацией ISO (и еще какой то я в книге посмотрю и допишу). Разговоры про этот стандарт начали вестись еще в 1987 году, но потом проект замарозили до 2006 года и вот только в 2006 когда почти все каналы США перешли на цифру (скоростное оборудование) это стало возможно.
Млин все не опишешь, надо точно сканить странички, но это будет потом, когда у меня инет раздуплиться!
2. Телевизионые сигнал имеет формат цветности YUV, так вот, старая примьера при сохранении проекта на диск переводила данные в RGB. а потом при сохранении готового проекта опять в YUV при этом происходила потери качества
Сообщение отредактировано Macklaud: 03 фев 2007 - 16:42
#50
Отправлено 04 фев 2007 - 19:33
А читать этот бред, извините, что в АППро 2.0 нельзя сделать плавное затухание, или он со звуком плохо работает, или нестабилен - ведь это все бред, ребята!!! Самый натуральный!
Интерфейс они переделали, чтобы был более профессиональный вид. Теперь он выглядит почти как Final Cut!
А по поводу плагинов могу поделиться небольшим открытием. Пользовал для стабилизации СтедиМувПро. Неплохая прожка, но с полями беда у нее. А тут разобрался в АЕ-шном стабилизаторе. РЕБЯТА, ЭТО - ВЕСЧЬ!!! Ничего больше не надо! Все плагины отдыхают!
Наделал себе еще футажных переходо - тоже в АЕ. Никаких больше мне голливудов не надо!
Это я к тому выступил, что если использовать связку АП-АЕ - все, больше ничего не надо. Только хорошо надо изучить их, а не искать "волшебные кнопки"
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей