41 ответов в этой теме

[vasun]

Автор не возражает против критики и отзывов...

Владимир Шишов "Демо-ролик" 10,5 минут, 39,4 мб

Тоже самое ужатое в 11,5 мб

[vasun]

Странно, реакция та же, что и на VE... Ребята, кто думает, что это не о свадьбах - ошибается! Очень много свадебных идей! Спросите у тех в общей массе 54 скачавших, которые затаились и молчат, чтобы не делиться ни с кем полученной информацией!
А в принципе, автор не расстроится, более того, у него даже нет интернета, чтобы обратить на это внимание... Но всё равно жаль...

[vasun]

От Вас иного и не ожидал, Вы - не доросли или переросли... к сожалению! Лично мне есть здесь, чему поучиться, а сама форма - Вы правы, салат, но это как раз то, что подаётся на различных современных презентациях, гламур-пати и т.д. ... Сюжеты, подобные Вашим на таких мероприятиях смотреться не будут - контингент другой - молодежь, новое поколение, которое выбирает уже даже не "пепси", а всё совсем другое... И с идеями и драйвом тут как раз-таки всё в порядке, да и стиль выдержан, но ...
Но всё равно, спасибо за внимание!

[black]

Сделано очень на уровне!
Есть несколько моментов, которые я бы по другому сделал, и которые мне не нравятся, потому, что я не понимаю, что это и зачем (например зеленые квадраты в начале... мне кажется либо они должны в себе содержать другие образы, то есть быть полу-переходом)
и 10 минут... это конечно для плазм... смотреть подобные чтуки реально 2-3 минуты (именно смотреть), а как произведение видео арта... может длится сколько угодно, и чем больше подобная нарезка, тем более респект ее создателю, потому что знаю по себе... это очень кропотливая работа...
К сожалению, не могу выложит свои подобные нарезки... просто не имею права, потому что стоящие вещи относятся к закрытым вечеринам серьезных компаний... и... короче не подлежат публикации (жить, и работать с ними еще хоцца)

ТО johnsson
Вам сколько лет? 10 или 12?
Ваши реакции похожи на реакции подростка в препубертантный период, когда он считает КРУТО выпендриться и наехать, типа опустить, при этом являясь соплей без палочки.
Вы бы сделали хоть что-то подобное, акромя банального свадебного звездочквования и рапидов и... что там еще излюблено...а... сердечек из футожей и колечек...

И еще... достаточно много тем и топиков, где хочется сказать... что-то типа Вашего... но я такие топики в 99% просто прохожу мимо (если только не совсем откровенная нагло-лажа)
Не нравится... Ваше право... но в данном случае - это говорит о вашем делитантстве, потому как профессионал - это не тот кто тупо освоил азы, а тот, кто видит реальные вещи сегодняшнего дня, соединяет традиционное классическое с современным, через призму моды и вкуса, тот кто может снять и смонтировать не только восьмерку с германским светом и выглаженными лицами, но динамический драйв подстать хом-видео, но реализованный на качественно высоком уровне с чуством стиля и пониманием, что и почему они держат в кадре.

Современный монтаж вполне допускает планы в 10-12 кадров (что еще лет 10-15 назад считалось микропланом), битовы монтаж, переходы по одним крупностям (при оправданной динамике и выдержанном стиле).

Так что ВЕЛКОМ в 21 ВЕК!!! ДЕДУШКА С ПОДРАСТКОВЫМ МЕНТАЛИТЕТОМ!

PS а работа супер!

Сообщение отредактировано black: 15 мая 2007 - 13:27

[black]

тебе, что надо, что бы еще одну тему закрыли?

Насчет бабок не боись, умеем... (своя студия (не свадьбы а телевизионный продакшн), бюджеты в десятки тыщ уе, аппаратуры на несколько дес.тущ у.е., премия тефи, за прект, в котором принемал непосредственное участие, оператор, монтаж, графика, немного креатив итд итп... и еще много чего, в клиентах дафига известных имен) и мерится тоже мне нечего, а вот ты что-то комплексуешь

Не знаю, что ты еще себе вообразил, но начал я потому, что меня очередной раз взбесил твой дурацкий транслит, неуважение к людям, к их работе.

Думая дальнейшая полемика бессмысленна, есть что сказать по существу, говори, а мнения типа "Все отстой", говорит только про твой уровень интеллекта (вероятно бивиса с батхетом пересмотрел )

Повторюсь:
Работа стоящая, видно что человек вложил душу, видно что человек что-то и немало смыслит в монтаже. и это радует.

Просто обидно, когда сякие делитанты так безкомпромистно судят.

ПОЗОР!

[Sash]

По большому счету jonsson - прав.

Во-первых непонятны цели создания ролика. Скорее всего - это для внутреннего просмотра и самоутверждения
дескать как я крут (не в обиду автору - он действительно крут - есть свой стиль, творческий подход, знание программ монтажа)

ибо показывать клиентам такое - я б не решился, потому что темп смены кадра убивает даже подготовленного зрителя (я заранее прочитал посты, пока качалось). К середине вроде привык но содержание не имеет никакой внутренней взаимосвязи и поэтому интерес
пропадает.

Во-вторых: безусловно, проделано МНОГО работы, но увидеть какие-то идеи можно наверно лишь выложив клип на линейку и пролистав покадрово.
Единственное что хорошо врезается в память - так это концовка, где идут титры.

Что понравилось, так это работа со звуком и цветом.

Но десять минут смотреть тяжело. Такое можно смотреть - когда ты сам это смонтировал и каждый кадр запечатлелся в сознании по 15 раз. Тогда можно и 6 и 5 фреймов на кадр ставить.

Сообщение отредактировано Sash: 15 мая 2007 - 15:04

[black]

это всетки видео-арт, а не работа для просмотра... тут другие цели
и в столице достаточно моно модных промоуторов и людей устраивающих шоу, готовых платить за подобную модную вещь большие деньги

И в таких вещах смыл не вербальный, тут не сюжет, а "поток сознания"... это несколько другой уровень восприятия...

[Ancle Fedor]

IMHO.
То, что ЭТО сделано в стиле "пати" - согласен, но НЕ для "пати". (Эсли бы это делалось для "плазм" - делали бы 16:9)
Как я понял это именно _демо-ролик_ для показа "стиля".
Просто нарезали начальные заставки из _разных_ работ и соединили/смиксировали их в один ролик (хотя я думаю зря, долго такое тяжело смотреть).
Про зелёные квадраты уже сказали, и лично меня немного передёрнуло 3 шт. "танцующих на ладошке" (ну никак к выбранному стилю не относящихся)
Мне лично понравился сюжет в районе конца 4й - начале 5й минуты.
Вот такое мнение дилетанта
Пока.
Олег.

[black]

Вау, так мы можем по русски писать

Да, грамотностью не блещу... зато в голове не пусто

[vasun]

johnsson
Яков Моисеевич, может хватит про русский язык? Ваше мнение понятно и принято к сведению, не нужны здесь никому Ваши комплексы и обиды, тем более они всем известны... Хватит флудить, а то тему и правда закроют, а мне интересны мнения людей по данной конкретной работе, потому что я сам к этому стилю отношусь неоднозначно...

[Sego]

vasun - Посмотрел , отзывы не читал . Первое , показалось долго ....и слегка утомляет - с 25 кадром не игрался ?
По восприятию.... Хрен его знает , работы не в проворот сделано ...но , может и молодежи нравится , но я бы не рискнул такое показывать как демку . Где то , для чего то это наверно удобноваримо , и приемлемо . Я так понимаю , сюжет целеноправленный не задумывался ? Если он есть , я его не увидел . На уровне абстракций , домысливания , или наоборот без мыслей - чисто образы.... Одно знаю точно , пытаться такое делать даже не буду - не моё . И если это современно супер-пупер... Увольте , не то что бы не понимаю , скорее не принимаю . Что есть лучше старой доброй классики золотого века ? Слушайте Моцарта. Да , для себя кое чего взял - ты не против ?

Сообщение отредактировано Сего: 16 мая 2007 - 00:18

[vasun]

Ребята, я сам своего отношения к такому стилю не выработал, поэтому, безусловно, правы все, кто выразил своё адекватное мнение по-поводу такой подачи материала... Может быть необходимо сделать пояснение, для решения каких задач создавался ролик - тогда станет понятнее... Итак преследовалось несколько целей:
1- показать спектр работ автора, к имени которого в последнее время в нашем городе присоседиваются разные не очень порядочные люди, чтобы на публичном показе все узнали истинного автора многих работ, тиражируемых вышеназванными людьми;
2- на презентации журнала "MIXTON" в котором трудится автор, этот ролик должен был создавать фон, на котором разворачивалось бы гламур-пати со всеми вытекающими...;
3- да и просто похулиганить, как сказал бы Козьма Прутков - объять необъятное! Кстати, по времени ролик был сделан всего за три дня, просто многие куски были готовые из разных работ, нужно было их просто смиксовать - вот и всё!
4- прозондировать почву о нужности вообще такой подачи материала, потому что по-большому счёту, уже тошнит от стандартных лирических клипов...
Буду рад, если обсуждение продолжится, как мне кажется многое из того, что заявлено здесь автором представляет интерес в той или иной степени. Я тоже вижу различные грани этой работы, как положительные, так и отрицательные, но как вы знаете, не ошибается только тот, кто ничего не делает... Да и может быть нужно немного более расслабленно и менее серьёзно отнестись ко всему - ведь это же по-большому счёту, всего лишь ролик и больше ничего! Не стоит из всего делать мировую проблему, от решения которой в конечном итоге зависит нечто глобальное - отнюдь... Более того, очень надеюсь услышать иронично-доброжелательные отзывы, не в пример некоторым вышеизложенным! Благодарю всех откликнувшихся, даже с удовольствием всех перечислю: black, Sash, Ancle Fedor, Сего... Отдельная специальная и немного специфическая благодарность johnsson-у, потому что не задай он тон - дискуссии могло бы и не получиться...

[Icchi]

4- прозондировать почву о нужности вообще такой подачи материала, потому что по-большому счёту, уже тошнит от стандартных лирических клипов...

Киньте на какой-нибудь свадебный форум (типа hlopoty.ru)- потом расскажите о результатах.
Гламурпатиев, по причине пролетарского происхождения, не посещаю, поэтому мне не очень понравилось - слишком мелко нарезано и слишком мигает. Но те фрагменты, которые успел разглядеть;-), понравились.
Т.е. это именно не демо, а некий абстрактный видеоряд.

[Алекс М]

Почему Джонсону ролик не понравился могу понять - подобного рода работы пользуются популярностью только у "русскоязычной" аудитории за рубежом... Хотя сделано ИМХО все очень толково добротно и профессионально - автор молодец. Я бы сделал немного по другому, но это не значит хуже или лучше, а просто - по другому потому, что каждый из нас обладает той или иной степенью креативности. Оценивать по деталям типа "квадратов", "микропланов" и т.д. не вижу смысла. Еще раз - автор МОЛОДЕЦ.

ПЫСЫ
Чем отличается подобный топик на русскоязычном форуме от такого же топика на англоязычном? На русскоязычном - автора начнут "мешать с дерьмом" и хаять не менее, чем 30 - 50% случаев (найдут все самое плохое) . На англоязычном в 90% будут хвалить и восхищаться (найдут все самое хорошее). Может стоит быть чуть чуть добрее друг к другу тогда и жизнь будет лучше?

[black]

подобного рода работы пользуются популярностью только у "русскоязычной" аудитории за рубежом

Вот тут не соглашусь
подобные работы встречаются на промо роликах Криса Каннингема и Скота Содеберга, а Годфри Реджио свою Qatsi трилогию вообще построил как поток сознания от долгих по 5-7 минут в койянискватци, до бешеного ритма спецэффектов и картинок нашего мира в Накоикватци... эта трилогия вообще стала чуть ли не библией видео-арта, и была просто на небывалом уровне оценили профессионалами кино и видео производства.
Так что на западе такой стиль ох как в почете. другое дело, что речь может идти о профессионалах, а не о простых обывателях, (которые тут ярко выразились, во всех смыслах этого слова)

Просто в этом стиле грань между гениальностью и форматворчеством настолько узка, что даже одно произведение может находиться и с одной и с другой стороны от нее.

[Sego]

Господа , а есть применительно к этому стилю , какие то "методические" установки , принципы....Примерно - смена картинки через столько то , сочетание планов , титровальщик , и т.д. т.п. Или каждый лепит , как ему вздумается ? Вроде "хиппи" - три аккорда знаешь - и уже музыкант ? ( я спрашиваю серьезно) . Именно негласные законы промо-роликов....

Сообщение отредактировано Сего: 16 мая 2007 - 07:47

[Алекс М]

Ты уж прости, black, но работаю именно с обывателем в 90% случаев (то ли к счастью, то ли к сожалению ) Подозреваю, что и Джонсон тоже... А вот нерусскоязычный, неарабский, негреческий, неизраильский не....... обыватель, иными словами тот, кто корнями из западной Европы, из моего опыта, предпочитает просто хорошо снятое и смонтированное по правилам видео. И даже для клипов максимум, что иногда допускается, так это slow motion, легкий строб и иногда ч/б (sephia). Причем ключевое слово в предыдущем предложении - иногда.
А вот видео именно такого плана требуется именно для тех категорий клиентов, которых в начале этого поста я обозначил с приставкой не

[vasun]

johnsson
Оказывается умеешь нормальным языком разговаривать, а личка - она для того и личка, чтобы некоторые мнения спрятать от широкой огласки, я от своих слов отступать не собираюсь... Но на общедоступных страницах лучше обойтись без взаимных оскорблений, а изъясняться непосредственно по-существу затрагиваемых вопросов!

Ребята! Ещё раз хочу подчеркнуть, что ролик не создавался по сюжету, это действительно арт-драйв-нарезка, не ставящая целью смотреть её беспрерывно, от этого, по-моему и все разногласия и диаметральные мнения... Просто, если удастся и позволят обстоятельства, я постараюсь уговорить автора выставить на обсуждение отдельно взятый сюжет из данной нарезки на какую-либо свадьбу, вот тогда, может быть, станет более понятен именно такой подход и стиль...
Благодарю всех, в том числе и вновь подключившихся к дискуссии Icchi и Алекс М за разноплановые мнения! Надеюсь на продолжение!

Сообщение отредактировано vasun: 16 мая 2007 - 13:16

[пчёл]

Я уловил несколько знакомых кадров.
Это Ставрополь?
Странно... авторство... ну да ладно.
Вообщем-то видео-арт полный, без передышки. Такое крутят в дискобарах на панелях. Вперемешку с клипами - один хрен никто смотреть не будет. Главное, чтоб показывало.
Я хочу сказать, это не для клиента... не для среднего обывателя. Тут Алекс М прав.
Зато сделано очень вкусно.... Но оооочень долго.
Ни один проф DJ не позволит себе так затягивать драйв в композиции.
Хотя... какая тут нафиг композиция...
Сделано классно... но преподнесено бездумно...

[Зос]

johnsson , твои оскарбления слегка почистил. Мне абсолютно пофигу твоя крутизна, поэтому либо высказывайся в теме по существу, без оскарблений, либо привет-пока :bye: . Предупреждений больше не будет

[пчёл]

Такое крутят в дискобарах на панелях. Вперемешку с клипами - один хрен никто смотреть не будет.

Извините, поправлюсь.
Вот такой вот арт в рекламе - просто чума... Руль!
То есть по монтажу - арт.
По содержанию - провальный промоушн.
IMHO

[vasun]

Я уловил несколько знакомых кадров.
Это Ставрополь?
Странно... авторство... ну да ладно.
...

Да, Юра, это Ставрополь, по-поводу авторства - я дал разъяснения в своём посту N 19. Это наболевший вопрос, и главной целью создания этого ролика как раз и было внесение ясности в эту проблему, потому что отдельные "товарищи" растиражировали некоторые работы Володи Шишова, беззастенчиво выдав их за свои, более того - не только в нашем городе, но и разослали по другим местам, предварительно отрезав титры, указывающие на авторство! Вот и призван был ролик расставить точки на i, выявив непорядочность некоторых...

Сделано классно... но преподнесено бездумно...

Скорее безумно - это истинно то, чего хотел добиться автор!

[пчёл]

Ну чтож, Владимиру Шишову уважуха и снимаю шляпу.
Теперь буду знать.
А по поводу бездумности... ты не передёргивай
Я сказал то, что хотел сказать.
Не надо на безумство замахиваться. В безумстве всё равно присутствует идея... линия. Хоть и гнутая и рваная. Безумство, это что-то бОльшее.
А увиденное... Но это моё мнение - не больше. Я ж не Белинский какой-нибудь, критику здесь разводить.

[vasun]

...
А по поводу бездумности... ты не передёргивай
Я сказал то, что хотел сказать.
...

Я понял то, что ты сказал, извини, я не хотел тебя подправлять или передёргивать, просто вставил свою мысль!

[maksimus]

Посмотрел тоже. Монтаж понравился. А в остальном соглашусь с Юрой (Пчел). Преподнесено неверно - немного напрягает и отталкивает длительность драйва.

[maksimus]

Johnsson, ты нарушаешь правила, пререкаясь с модератором.....

[vasun]

Вот тут не соглашусь
подобные работы встречаются на промо роликах Криса Каннингема и Скота Содеберга, а Годфри Реджио свою Qatsi трилогию вообще построил как поток сознания от долгих по 5-7 минут в койянискватци, до бешеного ритма спецэффектов и картинок нашего мира в Накоикватци... эта трилогия вообще стала чуть ли не библией видео-арта, и была просто на небывалом уровне оценили профессионалами кино и видео производства.
Так что на западе такой стиль ох как в почете. другое дело, что речь может идти о профессионалах, а не о простых обывателях, (которые тут ярко выразились, во всех смыслах этого слова)

Просто в этом стиле грань между гениальностью и форматворчеством настолько узка, что даже одно произведение может находиться и с одной и с другой стороны от нее.

Абсолютно верное рассуждение, просто в самую точку, браво! Сразу видно человека, говорящего вещи, в которых действительно разбирается и знает в реале! Ещё раз браво и огромныё респект за понимание! Полностью поддерживаю и подписываюсь под каждым словом!

[reggent]

Просто, если удастся и позволят обстоятельства, я постараюсь уговорить автора выставить на обсуждение отдельно взятый сюжет из данной нарезки на какую-либо свадьбу, вот тогда, может быть, станет более понятен именно такой подход и стиль...

Постарайся уговорить, многие вопросы снимутся. Потому как работы на самом деле чумовые . Да и клип классный, дай бог всякому на скорую руку такое сваять. Меня тоже поначалу напрягла длительность, но теперь все понятно, хотел показать все...

целью создания этого ролика как раз и было внесение ясности в эту проблему, потому что отдельные "товарищи" растиражировали некоторые работы...

Владимиру привет и творческих успехов...

[Smackewich]

В барах Голаннди в пригородах с германией крутят этот тип арт_Роликов......Правд Без такой закваски* направления строго по тиматеке! Тут я увидел много что не втему но в целом нарезка выдержанна :-)) Очень понравилась первая компазиция в начале "Что за муза"кто в смыле исполнитель??? Удачи и благ..!!! :bye:

[Эдик]

По мне так всё нормуль!
Длина? Ну что же бывает и такая длина.... Зато драйва хоть завались.... :nyam:
Вот только в очередной раз не своровали бы Ваши "приятели"!!!!
Володе от меня привет надеюсь уже передан....
-------------------------------------------

Сообщение отредактировано Эдик: 18 мая 2007 - 16:44

[KVASS]

У Sapphire красиво сделанно.
http://www.genarts.com/genarts-demoreel-qt-large.html

[Mixas]

Знаете что подумалось? Для выполнения таких работ стоит обратить внимание на трансово-клубную музыку. Там ведь дикий бумц-бумц-бумц неоднократно сменяется плавно текущей мелодией. Для просмотра на экране выйдет в самый раз: напрягли, напрягли, напрягли, расслабили... и опять. А?

Сообщение отредактировано Mixas: 19 мая 2007 - 11:51

[пчёл]

Миша, где тебя лошади носили?
Я уже писАл:

Ни один проф DJ не позволит себе так затягивать драйв в композиции.

[Mixas]

А. Недосмотрел Текстов много, читаю через слово. Думал, речь шла о затягивании композиции в целом.
И фиг с ним: повторенье мать его ученья

[vasun]

...
Очень понравилась первая компазиция в начале "Что за муза"кто в смыле исполнитель??? Удачи и благ..!!! :bye:

Самый первый звук в начале - ZZ TOP, а далее Adam Freeland remix на песню Мадонны "Fever"...
Если что неправильно написал - не обессудьте, диктовали по-телефону...

Сообщение отредактировано vasun: 21 мая 2007 - 23:13

[Smackewich]

Барадатых Та я узнал сраз...тащились под них когда-то.... а вот Adam Freeland " спасиб скачал уже......

Сообщение отредактировано smackewich: 22 мая 2007 - 17:53

[vasun]

Перезалил Выборку из фильма Владимира Шишова "Чемпион и Королева". Фильм длится более часа, я выложил только те отрывки, которые самому нравятся...

Здесь одним файлом, общий вес 66,5 мб, длительность 17 минут.

Для нестабильного интернета - разбил то же самое на несколько частей:

Здесь начало, 22,7 мб.

Здесь часть вторая, 26,4 мб.

Здесь часть третья, 6,6 мб.

Здесь концовка, 11 мб.