82 replies to this topic

[Frippy]

Перечитал кучу тем, но таки не понял чего делать-то дальше...
Максимум через год (по крайней мере в нашей стране) у народа будут HD-DVD/BD проигрыватели, телики уже давно только LCD/Plasma продаются... ТВ вещание начали в HD уже.
Собсно вопрос - а на что снимать свадьбы?
Чтобы было понятно объясню как это происходит в Израиле
1 - съёмка прогулки - одна камера, природа, день
2 - съёмка прибытия гостей - зал, уже темновато на улице
3 - съемка процесса бракосочетания, 2 камеры (зал и муж-жена), светло в зале
4- съёмка дискотеки - "ночной клуб" - темно-светло-стробоскопы

Была мысль о Canon XH-A1 - хорошая наплечная камера (сейчас XL2), но вот стробоскоп для HDV имхо не приемлем....
Потом как-то перечитал кучу обзоров о панасе на Р2 карточки пишущем, DVCPro, но цена такой съёмки....
А что есть ещё из "не обалдеть как дорого", но умеющего хотябы 1280х720 25р? Конечно хочется FullHD 25р за приемлемые деньги, наплечную, с видео входами-выходами (RCA выход обязателел), ну и звук вход RCA/XLR

[Sego]

http://video.opta.co...asp?id=721&mm=0

SonyHVR-S270E - наплечная , DVDCam ,1/3 матрица , 1920/1080/25p/сменная оптика....

[Frippy]

ты не перепутал?

1 - это HDV
2 - нету там 1920 ......

и что за DVDCam? )))

пока альтернативы XH я не вижу

[Sego]

HVR-Z7E и HVR-S270E позволяют переключать режимы 1080p, 1080i в формате HDV, а также производить запись в форматах DVCAM и DV,

1080p - 1920/1080 25p , 1080i - 1920/1080 50i

HD 720p = 720 x 1280 , пикселей - 921 600
HD 1080i = 1080 (2x 540) x 1920 пикселей - 2 073 600 ( 2x 1 036 800 )
HD 1080p = 1080 x 1920 , пикселей - 2 073 600

Или я опять что то путаю ?? :sleep:


Камкордер имеет функции аппаратной прогрессивной записи 1080/50i и 25p. Система 3 ClearVid CMOS Sensor и технология EIP позволяют создавать изображения в полном формате 1080p, которые затем можно записывать как прогрессивные сигналы на камкордер HVR-S270E в формате HDV. Потоки прогрессивных сигналов HDV можно направлять на выход через соединитель i.LINK и осуществлять их монтаж в прогрессивном формате, используя совместимое ПО систем нелинейного монтажа

Честно ..., так и не пойму , что они сделали . Тут похоже нет прогрессивного сканирование матрицы ( не нашел я такой инфы ) . Ждать надо , выходит в феврале . Инфа скудная достаточно .



Мне вообще очень нравится EX1 , и цена в принципе ( в Европе - 6700) не пугает ( в отличии от России - 9000) . Настораживает цена на флэшки , и отсутсутствие ( или разночтение) информации о возможности использования стандартных флэшек , а не S*S . И вообще , эти флэшки настораживают , не могли МиниDVCaM воткнуть .

Edited by Сего, 16 Dec 2007 - 22:48.

[Алекс М]

На сегодня ИМХО самая лучшая камера в этом классе именно Sony PMW-EX1 XDCAM EX Несомненный жирный + это три матрицы 1/2. Иными словами эта камера "самая зрячая" в своем классе. Да и картинка ИМХО самая самая... Из минусов
1. Несъемный объектив Я бы все таки поставил несколько иной. Хотя большенство пользователей так никогда и не меняют объективы.
2. Если мы говорим о свадебном бизнесе, тем более потоковом, то всплывает вопрос хранения видео. С момента съемки до момента монтажа может пройти и более года (зависит от клиента) и иногда может накопиться порядка сотни-другой свадеб ожидающих монтажа. И если с кассетатми все понятно, то здесь прийдется хранить 2 копии исходника на двух разных хардах (вопрос сохранности и надежности) представь себе объем ...
3. Необходимость таскать за собой ноут для сброса видео с флэшки прямо во время съемок (ну или покупать этих флэшек немеряно, но при их цене нужно иметь 2 флэшки + "походный" ноут).
4. Не плечевая, хотя приспособ сделать ее плечевой достаточно.

Очень и очень хороша судя по отзывам Sony HVR-S270E Ориентировочно появится в продаже в феврале. Минус только один - матрицы 1/3, зато нормальная плечевая со сменными объективами. Плюс к этому существует возможность записи на большие кассеты (типа DVCAM)

На третье место я бы поставил JVC GY-HD200U Из минусов - максимальный формат записи 720 по вертикали, а не 1080p (720/24p, 720/25p, 720/30p, 720/50p, 720/60p)

А все остальные кэноны, панасоники, младшие модели сони и т.п. ИМХО, ИМХО и ИМХО "отдыхают"

Да только на сегодня самая большая проблема с этим форматом - невозможность отдать клиенту диск с HD видео, который гарантированно читался бы на плеере клиента - на сегодняшний день в большинстве плееров заблокирована возможность просмотра BD (blueray disk), который изготовлен на компьютере в условиях обычной студии. Поэтому гарантированно просмотреть можно только с хард драйва при подключении компа к телевизору - попробуй объясни это заказчику

[Azat]

Да только на сегодня самая большая проблема с этим форматом - невозможность отдать клиенту диск с HD видео, который гарантированно читался бы на плеере клиента - на сегодняшний день в большинстве плееров заблокирована возможность просмотра BD (blueray disk)

Думаю проблемы скоро не будет, а сегодня можно навестить клиента с новой прошивкой для плеера и перепрошить плеер.
На сегодня в Европе есть как минимум 4 аппарата (в Америке больше), которые умеют проигрывать BD-R диски. Лично проверял, а один из них стоит у меня дома и даже проигрывает диски, которые я записал еще весной.

[Sego]

to Алекс М . Насчет HVR-S270E , как понимаю я , сканирование матрицы у этой камеры не прогрессивное , колличество пикселей не дотягивает до полного разрешения , значит опять аппаратный скейлинг , интерполяция , или еще чего там непонятного . Два плюса у неё - плечевая и запись на большие DVCAm кассеты ( применительно к свадебному видео ) . Опять же по заявленной цене - в 10000 , я б её не рассматривал . Заявленная минимальное освещение в 1,5 люкса ( правда децибельник в автомате , и шуттер 1/25 - а децибельник наверняка в +21 ) - ерунда все это , не будет там картинки . Если б и делали они смену 250 Соньке путевую , то лепили бы уже по полной программе , а еще лучше - засунули бы в плечевой корпус EX с DVCaM_ овским лентопротягом - и цены бы ей не было . (ИМХО) .

Если Соню рассматривать , то EX . Я думаю , что КомпактФлэш можно использовать с ней - а это на порядок дешевле S*S .

Edited by Сего, 17 Dec 2007 - 10:34.

[Frippy]

1080p - 1920/1080 25p , 1080i - 1920/1080 50i
Или я опять что то путаю ?? :sleep:

у HDV 1080р = 1440х1080р - ты очень путаешь
FullHD там нету

На сегодня ИМХО самая лучшая камера в этом классе именно Sony PMW-EX1 XDCAM EX
Несомненный жирный + это три матрицы 1/2. Иными словами эта камера "самая зрячая" в своем классе. Да и картинка ИМХО самая самая...

да, это весчь, только карточки вот засада....

А все остальные кэноны, панасоники, младшие модели сони и т.п. ИМХО, ИМХО и ИМХО "отдыхают"

ну....сэнон XH-A1/G1 считаются очень и очень про

Да только на сегодня самая большая проблема с этим форматом - невозможность отдать клиенту диск с HD видео, который гарантированно читался бы на плеере клиента - на сегодняшний день в большинстве плееров заблокирована возможность просмотра BD (blueray disk)

у нас выигрывает Hd-DVD и Тошиба, так что проблем с БД я могу и не испытать

[Sego]

у HDV 1080р = 1440х1080р - ты очень путаешь
FullHD там нету

Ну и нах тогда её . Мало им HVR-HD1000U , Еще одну "полумыльницу" сделали.... :dry: Будем "подождать и посмотреть " до лета .


Да и - "ты очень путаешь" - как бы здесь смотрел давно - http://www.era-tv.ru/hdtv/slovar.asp ( там форматы ) , вроде как и не путаю .....

Edited by Сего, 17 Dec 2007 - 13:18.

[Frippy]

И самое главное, никто не читал первый пост внимательно :

4- съёмка дискотеки - "ночной клуб" - темно-светло-стробоскопы

не лопнет ли HDV от такого???

http://www.era-tv.ru/hdtv/slovar.asp ( там форматы ) , вроде как и не путаю .....

да ну?
http://www.era-tv.ru...v/slovar.asp#19 - 1440х1080....

[Sego]

Да что бы я спорил ( -истина дороже ) , тогда это что ? - http://www.era-tv.ru...v/slovar.asp#34

[Frippy]

ну когда с HDV кассеты получишь 1920х1080 - позови, просигналь, я её куплю!
(canon hv20 -> HDMI не в счёт)

[Sego]

EX1 - управляет по 1394 жестким Сониковским диском - может пока это выход ? ( носитель)

Edited by Сего, 17 Dec 2007 - 13:54.

[Frippy]

волнует скорее метод компресии HD сигнала, есои это MPEG2 (HDV) @ 25mb/s - то фиг туда влезет стробоскоп, в 35 - ещё куда ни шло, но цена очень кусается

в общем куплю для дома canon HV20, проверю на свадьбе как справится со стробом.... хотя HDV не хочется - цифровать влом, FireStore - дорого... задница блиен какая-то

[Sego]

Может подождать камеры с MPEG4/H.264 ?

[Azat]

А не замучаешься потом с этим форматом работать? Тем более что Ликвид пока с этим форматом вообще не работает...

[Sego]

Азат , дык.... как то запаздывает Ликвид новый.... Что то в Авиде не торопятся особо.... Может выдадут такое , что весь "мир NLE" будет тихо ........................... ( ) .

хотя HDV не хочется - цифровать влом, FireStore - дорого... задница блиен какая-то

FireStore вроде в DV работает ?..... А остальное не понятно , если не HDV , то что ?.... ( насчет части тела , находящейся ниже поясницы - согласен полностью ).

[Frippy]

вот это-то и инетересно, я так понял что и от XDCAM можно добиться лишь длинных гопов на 35 мегабит - но это нуже не hdv.....

[Azat]

Азат , дык.... как то запаздывает Ликвид новый.... Что то в Авиде не торопятся особо.... Может выдадут такое , что весь "мир NLE" будет тихо

Ну даже если сделают, то для работы с этим форматом очень мощные компьютеры нужны.
У меня компьютер сейчас 1,5 часа HDV в HD MPEG2 перекодирует примерно за 1,5-2 часа, а в AVC - двое суток почти со 100% загрузкой двух процессоров...

[Sego]

Ну так и хорошо , начнется массовый исход населения форума в формат HD , опять будут бурные обсуждения по поводу и без - как лучше да быстрей , а то жизнь медом показалась, поставили все по два да четыре ядра и пруться от скорости в SD . Все , лафа скоро закончится , требования клиента - закон , а клиент захочет качества на BD . ( :shok: )

(шЮтка) .


:offtopic:

Edited by Сего, 17 Dec 2007 - 16:27.

[Motomixer]

Frippy, а почему ты говоришь о XH A1 как о наплечной камере? Это ж хэндикам, как и Z1/7 EX1 и др

[Frippy]

К ним есть насадки для плеча.
Хотя мечтаем о XL H1 - всё одно и то же

Так на вопрос о стробоскопах никто ничего не может ответить?

[Sego]

Я бы близко её плечевой не назвал бы . Два года снимал XL1 с этой самой насадкой , так лучше б приспособ купил бы ..... ( про это много уже перетерто ) . Как перешел на 250 Соньку-вот это плечевик....

[Frippy]

Сейчас у меня XL2 - тяжеловато, но очч приятно!
XL-H1 - копия XL2

[Alex742001]

Купил XH A1.
Как только будет свадьба, пока холодно, проверю и на стробоскоп и на темень.

[Frippy]

очень жду ответа

заодно и если не сложно - кусочки видео с камеры

[Frippy]

тема там и завяла...........
теперь новые вопросы :
1. EX1 - как засунуть на плечи?
2. Кто мучал её что с карточками для нёё - только дорогие СОНЮ брать?

[Sego]

Дык ... Так нет толком ни какой инфы про Expresscard 34 . Пытаюсь что то отслеживать , а оно как то и не отслеживается . Кроме как про слоты для ноутов в сети только какие то глупые новостные статьи годичной давности .... Поэтому ни кто , ничего сказать и не может .
А плечевой вариант...., хз , может монопод объедененный со стедикамом и штатив ? ( с одними замками ...) .

Про оптику дополнительную - Здесь есть . Прикольно , только то же не продается..... ( все как обычно). :sleep:

А может к ней прикрутить HDD какой нибудь специальный с управлением REC-STOP по 1394 ?

Edited by Sego, 30 Dec 2008 - 22:00.

[Paromount]

Все-таки вопрос про съемку в темноте и какая камера лучше это сделает очень интересен. Если кто-нибудь может разьяснить ситуацию буду очень благодарен. И еще, если это возможно, примеры съемки различных камер в темноте (ночной клуб, темный зал кафе, улица ночью и т.д.)
Заранее большое спасибо.

[Rog]

Не цитируй вышестоящий пост
На видеомаксе есть такие примеры, вроде камера панасоник sd1 получше в темноте.

Edited by пчёл, 04 Apr 2008 - 04:17.
Не цитируй вышестоящий пост

[grig]

XL-H1 слепая... и изображение как-то мылит... хотя может это кеноновское

[пётр]

Мне известно два ТВ канала, центральных, работающих с этой камерой!!! В основном "телепроекты"...выездные съёмки, природа и т.д....Я очень и очень сомневаюсь , что ТАМОШНИИ операторы плохие специалисты....надеюсь вы тоже такого же мнения...Чаще проблема не в камере и уж тем паче , почему "мылится" картинка, а проблема в руках, в которых находится данная камера.....Ну...ууу мне таААк кажсЯЯ....

[-=TRO=-]

Регулярно монтирую свадьбы снятые XL-H1 и панасоником GS-500 .
XL-H1 действительно мылит, при малейшей недостаче освещения падает насыщенность и сильно шумит.
Настройки перепаханы вдоль и поперёк. Панас GS-500 в DV снимает гораздо лучше.
А в HDV2 этот кенон снимает ещё хуже чем в DV из за mpg сжатия (разрешение в счёт не берём).

[maksimon]

TRO
Хорошенький у вас разброс в камерах
Я в шоке, вы ничего не путаете???!!!! Т.е. по вашим словам Panasonic GS-500 по качеству картинки полюбому лучше XL-H1.
По моему это какая-то полная БРЕДЯТИНА!

GS-500 - стоит 20-30т.р.
XL-H1 - стоит 280-350(смотря где брать)

У меня у самого XH-A1(до этой была GS-400) и сейчас и я с полной уверенностью говорю что GS-400(по качеству полный аналог 500-й) и рядом нельзя ставить с XH-A1, и с XL-H1 естественно тоже. Так что вы говорите полнейший бред и вводите пользователей в заблуждение. Может это оператор который на XL-H1 снимает полный дурак что такое качество выходит?

Edited by maksimon, 25 Dec 2008 - 13:57.

[SD студия]

кнопочка GAIN у этого оператора походу стоит на автомате, в этом случае при плохом освещении кэнон вытягивает усиление до +30 db, пусть выставит в принудиловке при плохом свете до +12 и будет ему счастье!

[пчёл]

Может это оператор который на XL-H1 снимает полный дурак что такое качество выходит?

А может тебе за такое определение умственных способностей собеседника, как полному умному, в читатели отправиться? :dry:

[maksimon]

Я определил умственные способности не собеседника, а оператора про которого собеседник говорил(я так понял что это не он снимал судя по его фразе).
Но даже если и он - мнение свое назад забирать не стану!
А как еще можно назвать человека у которого с камеры за 10 килобаксов видео получается хуже чем с той которая стоит копейки и ЗАВЕДОМО хуже во ВСЕМ ?! Это уже простите ни в какие рамки не лезет!
Если считаете что действительно я что-то неправильно определил или обидел кого-то с форума - схожу и в читатели по вашей милости.

Edited by maksimon, 26 Dec 2008 - 02:36.

[Valeraks]

ЗАВЕДОМО хуже во ВСЕМ

во всем есть свои плюсы... дешевая камера, например, легче
и не нужно так нервничать. Просто можно намекнуть, что оператор не разобрался с настройками, а то сразу - полный дурак...

[пчёл]

Если считаете что действительно я что-то неправильно определил или обидел кого-то с форума - схожу и в читатели по вашей милости.

Сходи, Семён, сходи...
Только не по моей милости, а по твоей же... согласно пункту 3.1. правил форума. Не надо передёргивать.

ЗЫ: Семён, у нас на форуме годами создавалась атмосфера, в которой не принято опускать коллег. Коллектив здесь подобрался не тот. Здесь знаниями делятся. И не важно с кем. С чайниками, со свадебщиками, с профессионалами...
Возможно тебя удивит, но наши форумчане помогают друг другу в реале не меньше, чем на форуме. То есть многие здесь реально обнимались друг с другом и жали руки. Несмотря на то, что география форума от Камчатки до США.
А "полный дурак" это не аргумент и пресекается. Кстати, такое отношение к тебе тоже будет пресекаться.

Edited by пчёл, 26 Dec 2008 - 07:28.

[grig]

а я против таких воспитательных работ... тем более что второго спорящего так и не появилось а тут уже и суд прошел и срок определили.

[пчёл]

Первое: при чём здесь "спорящий"? Разве был спор? Было: Может это оператор который на XL-H1 снимает полный дурак что такое качество выходит?

Второе: Но даже если и он - мнение свое назад забирать не стану!

Третье: я ж не воспитатель, чтоб проводить воспитательные работы.

И четвёртое: Запрещается - 3.8. Публичное обсуждение действий модератора. (если ты против, обращайся к админам. У тебя под аватором кнопка есть: "Админу". Жмакнул её и все дела. Они разрулят.)

Edited by пчёл, 27 Dec 2008 - 06:17.

[пётр]

вот и заканчивается 2008-й...увы"чуда" так и НЕ призошло...как имел 100% заказов в DVd так и имею!!! И это при том, что с ноября 2005-го пользую HDV-шные камеры......что-то подсказывает , слдущий год будет таким же...100%-DVD !!!! С другой стороны, а чё печалиться, как говорят в народе "баба с возу- возу легче"....!!!!! Кстати, с НАСТУПАЮЩИМ всех!!!

[Игорь М]

Скорей так и будет.Съёмка в HDV,а отдаём на DVD.Два заказа за год в HDV и то для знакомых плюс DVD,так как у них нет проигрывателя.Не востребовано совершенно.

[Eugene7]

А вы сохраняйте смонтированную свадьбу на кассетах. Пройдет год или два, фирма BBK (либо другие китайцы ) выпустит мультиформатный плеер, который будет читать все форматы. Вот именно тогда Blue-Ray войдет в массы, и плазмы уже будут появляться у многих клиентов.
Тогда вы, все в белом, делаете авторинг Blue-Ray по цене монтажа! Вуаля

[пётр]

Хмммм...блин а классная ИДЕЯ!!!!! Жаль...раньше не догодался.....может с 2009-го попробывать?????

[Effect]

Мможет я что-то не так делаю, но после показа разницы в качестве на компе у меня выкупают материал НДВ. За 100 баксов. И на пальцах одной руки могу посчитать свои съемки в ДВ. Просто покажите им разницу!!! Я честно предупреждаю что материал они могут пока просто хранить, а как придет время - сделать блюрей и пр.

[Игорь М]

Что-то не понял?Смонтированный материал на жёстком диске или порезанный и закатанный на DVD.Или просто кассеты?

[пётр]

пишет вроде как "выкупают" материал.....DVD то самой собой...

[Игорь Полежаев]

Регулярно монтирую свадьбы снятые XL-H1 и панасоником GS-500 .
XL-H1 действительно мылит, при малейшей недостаче освещения падает насыщенность и сильно шумит.
Настройки перепаханы вдоль и поперёк. Панас GS-500 в DV снимает гораздо лучше.
А в HDV2 этот кенон снимает ещё хуже чем в DV из за mpg сжатия (разрешение в счёт не берём).

Я, вообще, сомневаюсь, что Вы картинку с этой камеры видели. Не мылит даже в двумя шумодавами, и по чувствительности лучше чем FX1 - я выкладывал скрины у себя на форуме.

А в HDV камера снимает фантастически. Детализация на таком уровне, что трудно представить, что камера так может снимать. Canon XL-H1, используют крупные компании для съемок фильмов. Снимают "под кино" так, что не отличить. Уже с камеры выходит самодостаточная кинокартинка, не нуждающаяся в пост обработке.
Новый HD объектив х20 стоит в четыре раза дороже чем весь GS-500 со всеми его потрохами.
А богатство настроек даёт полную свободу творчества. Прогрессив, настройка матриц камеры, для получения любой картинки.

А в HDV2 этот кенон снимает ещё хуже чем в DV из за mpg сжатия

А есть камеры, которые пишут в HDV без сжатия? И чем MPEG2 с битрейтом в 25 Мб плох для сохранения качества в HDV? Вы не владеете вопросом, и камеру, может, видели только издалека - это в лучшем случае.

Плюс, она выдает 1920х1080, когда подключена по SDI к монтажной станции.

Вообще, не хотел отвечать на эту безграмотную чепуху - хотелось, чтобы люди знали объективную информацию.

Edited by Игорь Полежаев, 02 Jan 2009 - 19:37.

[Игорь Полежаев]

кнопочка GAIN у этого оператора походу стоит на автомате, в этом случае при плохом освещении кэнон вытягивает усиление до +30 db, пусть выставит в принудиловке при плохом свете до +12 и будет ему счастье!

Максимальное усиление у камеры +18dB