!!! Только у нас на форуме !!! | |
Спектакли от дяди Пчёлки
для просмотра необходима регистрация |

Стоит ли брать камеру с HDD???
#1
Отправлено 01 июн 2008 - 11:03
#2
Отправлено 01 июн 2008 - 11:08
Недостаток кассеты, долгий захват.
Сообщение отредактировано Андрей К.: 01 июн 2008 - 11:09
#3
Отправлено 01 июн 2008 - 12:25
#4
Отправлено 01 июн 2008 - 13:02
Купи с кассетой и не парься. А то по пьянке уронишь камеру и хард вдребезги.. и потерял всЁЁЁ что нажил непосильным трудом.....
Недостаток кассеты, долгий захват.
Ну то что убить можно всё я конечно же догадаля. Только вопрос собственно в том: НА СКОЛЬКО ХУЖЕ ФИНАЛЬНОЕ КАЧЕСТВО после редактирования на компе с HDD по сравнению с Mini DV?
Просто надо определиться - качество или удобство. Опять же хард не безразмерный, с приличным качеством он заполниться быстро и надо будет искать возможность скинуть материал на другой носитель. Кассету же сменил и отложил до монтажа. Даже при падении с высоты 2-х метров данные на кассете не разрушаются. Камера умрет, а видео будет целым. В варианте с камерой HDD, вы кладете яйца в одну корзину. Ну и дешевый соневский аппаратный кодер нарубит вам картинку с дешевого объектива на слепую матрицу 1/5".
Определился: Качество приветствуется. С харда я так понимаю можно на DVD болванку слить(всё равно что кассету хранить) а потом редактировать. Я правильно понимаю? А соневский аппаратный кодер, я так понял плох? и в этой модели? или во всех с HDD? И если 1/5" слепая матрица, то какая нормальной будет? И САМЫЙ ОСНОВНОЙ ВОПРОС:НА СКОЛЬКО ХУЖЕ РЕЗУЛЬТАТ МОНТАЖА У HDD ПО СООТНОШЕНИЮ К MINI DV. Инфы в инете маловато про это. А может более менее конкретную модель присоветуете в пределах 30-35 руб.
Сообщение отредактировано Fludik: 01 июн 2008 - 13:11
#5
Отправлено 01 июн 2008 - 13:16
Нормальная матрица(учитывая лоховскую мегапиксельность) должна быть в районе 1/3-1/4", но никак не меньше. Самое смешное, что как раз любительские съемки происходят всегда в условиях недостаточной освещенности.
Сообщение отредактировано Major Pronin: 01 июн 2008 - 13:20
#6
Отправлено 01 июн 2008 - 13:41
Хотел бы HDD. Вроде как процветающий формат. Хотя не особо понял чем HDV превосходит MiniDV?
сливать на DVD болванку естественно при помощи компа. И на сколько я понимаю не обязательно 60 гигов сливать разом. вроде как каждая новая запись, это новый файл. Который можно слить и записать отдельно. Только на вопрос о том у какого формата качество после монтажа будет более высоким, так к сожалению и не сказали.
Сообщение отредактировано пчёл: 01 июн 2008 - 14:57
#7
Отправлено 01 июн 2008 - 14:23
Камеры DVD и HDD компрессируют видеосигнал "на лету" и естественно производитель не будет ставить высококачественный аппаратный кодер в "мыльницу". Поэтому на выходе, после примитивной оптики, слепой матрицы, дрожащих и мечущихся рук оператора, получается "фарш" MPEG2. MPEG2 разрабатывался как конечный формат для просмотра. Потому как по природе своей в последовательности 25 кадров в секунду, в этой секунде только 1,5 ключевых кадра, от которых и строится все дальнейшее изображение. То есть электроника решает какими будут следующие 14 кадров за ключевым... В формате MiniDV каждый кадр ключевой. Поэтому MiniDV и предпочтителен для последующего монтажа, а MPEG2(если конечно вы по полной будете украшать свое видео) выдаст вам малоприятную кашу.
Кстати постоянное сливание материала на DVD мало отличается от смены кассеты. Процесс более длительный и гемморойный. Но зато от вас такого модного все будут в диком восторге! Особенно когда узнают размер HDD. Потому как я понял, среди ламеров размер порой имеет решающее значение.
#8
Отправлено 01 июн 2008 - 14:42
В данной ситуации не гонка за модой. Цифровик например я себе выбирал по принципу соотношения качества снимков и таскания с собой. это сталPentax 555 Optio. не знаю как вам, меня с натяжкой устраивает. Ведь согласитесь. Проф.камерой получим результат на много превышающий мыльницу, НО на отдыхе ты вместо отдыха будешь кинооператором а не отдыхающим. Тогда получается что съёмка удалась на ура, а отдыха нет. Про запись на болванки, ну не чуть не утомляет. С фотика тоже то и дело сливаешь и ни чего живой. Но в целом спасибо за разъяснение. Единственное что отталкивает от MiniDV то что формат вроде как тупиковый. А размер сливаемых файлов на комп не пугает. Винты уже стоят копейки.Буду мало-мало подумать.
Сообщение отредактировано пчёл: 01 июн 2008 - 14:57
#9
Отправлено 01 июн 2008 - 14:58
перестань цитировать вышестоящий пост.
Ты где таких мыслей набрался?Единственное что отталкивает от MiniDV то что формат вроде как тупиковый.
Сообщение отредактировано пчёл: 01 июн 2008 - 14:59
#10
Отправлено 01 июн 2008 - 14:58
#11
Отправлено 01 июн 2008 - 15:51
В обзорах на Видеозоне.Ты где таких мыслей набрался?
#12
Отправлено 01 июн 2008 - 15:57
Формат то при чем здесь ? MiniDV кассета используется в качестве носителя информации , а писать на неё хоть DV , хоть DVCaM ......Останется материал . И кто те сказал , что на MiniDV не пишется HDV ?MiniDV то что формат вроде как тупиковый
Я думаю , что как раз выбор жесткого диска в качестве носителя - как раз тупик . Почему ? - Майор выше написал .
Сообщение отредактировано Sego: 01 июн 2008 - 15:58
#13
Отправлено 01 июн 2008 - 16:21
Кстати народ. А у вас то самих какие камеры? Если оч. старые, то какие бы вы купили себе? ну скажем до 40 руб. Я чё та импонирую соньке.
#14
Отправлено 01 июн 2008 - 16:24
#15
Отправлено 01 июн 2008 - 17:17
PS Камеры у нас очень дорогие и не по одному экземпляру, поэтому к бытовому сектору относимся с нескрываемым пренебрежением:0))) Ищите камеру с максимальным размером матрицы, по крайней мере хоть картинка будет на уровне. Вы ж с прожекторами как мы ходить на отдыхе не будете:0)))
#16
Отправлено 01 июн 2008 - 17:39
#17
Отправлено 01 июн 2008 - 17:42
#18
Отправлено 01 июн 2008 - 18:09
Sony HDR-HC7E
Тип матрицы................. CMOS............ ни о чем не говорит (зато честно)
Количество матриц.......... 1 .............. говорят что 3 дают более четкую цветопередачу. или не такую что бы голову себе этим забивать?
Матрица...........................3.20 Мпикс.....не маловато ли будет?
Физический размер матрицы...1/2.9" ...... не мало ли?
AV-вход, AV-выход,.............
S-Video выход,....................
компонентный выход,..........
DV-вход, DV-выход,............
HDMI-выход,.......................
USB-интерфейс, ..................
а что то 1334 не видно? и по какому здесь видео сливается? и с потерями ли?
Остальное более менее понятно.
Сообщение отредактировано Fludik: 01 июн 2008 - 18:11
#19
Отправлено 01 июн 2008 - 18:15
#20
Отправлено 01 июн 2008 - 18:20
Исходя из этих соображений я остановил свой выбор на Canon HV20 или Sony HDR-HC7E.Ищите камеру с максимальным размером матрицы, по крайней мере хоть картинка будет на уровне. Вы ж с прожекторами как мы ходить на отдыхе не будете:0)))
Обе камеры относится в формату HDV, но обе могут снимать в формате DV.
Теперь мои сомнения.
В обозримом будущем я не планирую менять свой парк теле-видео аппаратуры (телевизор, видак, резак). Снимаю только для себя. И не так уж много.
Но очень хочется иметь хорошую картинку. До последнего времени снимал на Digital 8. Теперь она почила в бозе.
Так вот вопрос. Стою на перепутье. То ли переплатить порядка 8-10 штук за одну из этих HDV камер (уж очень хорошую картинку обещают), то ли купить DV камеру с матрицей 1/3 ине париться. Эти 8-10 шт. для меня деньги. Но с другой стороны - это хиты 2007 г.
Короче, как сказал один философ: "Световаться - это искать подтверждения уже принятому решению".



А что скажете вы?
#21
Отправлено 01 июн 2008 - 18:29
А вопрос знатокам:Фокусное расстояние объектива У HDR-HC7E 5.4 - 54 мм а у Canon HV20 6.1 - 61 мм т.е. какой из них в близи "шире" захватывает. Мож коряво спросил, но думаю что понятно.
#22
Отправлено 01 июн 2008 - 18:32
У них что хорошо можно на плёнку писать и DV и HDV.Sony HDR-HC7E убрала входы AV/DV а вот Canon оставил.
Сообщение отредактировано landoleg: 01 июн 2008 - 18:48
#23
Отправлено 01 июн 2008 - 18:59
Я так понимаю, что у Сони угол зрения поширше немножко будет.А вопрос знатокам:Фокусное расстояние объектива У HDR-HC7E 5.4 - 54 мм а у Canon HV20 6.1 - 61 мм т.е. какой из них в близи "шире" захватывает. Мож коряво спросил, но думаю что понятно.
#24
Отправлено 01 июн 2008 - 19:03
Fludik Соня будет "поширше"!
Честно говоря сложно советовать камеры, которых и в руках-то не держал. Но есть основные характеристики очень сильно влияющие на конечный результат. Плохо только фирмы производители делают упор на совершенно другие функции, которые как ни странно, к получению качественного видео не имеют никакого отношения.
#25
Отправлено 01 июн 2008 - 19:15
Да вот есть такая - SONY DCR-HC96Ebaraban+ Интересно какую из DV камер присмотрели с матрицей 1/3"?
Но модель достаточно старая. И присутствует на рынке в ограниченном количестве.
#26
Отправлено 01 июн 2008 - 19:26
А вообще уже голова кругом. И разум начал борьбу с безрассудными желаниями.
И ещё. А стоит ли брать те камеры которые сняты с производства? что там с комплектухой ежели чего!

#27
Отправлено 01 июн 2008 - 19:37
Чем старее модель, тем менее она изуродована маркетологами.
Сообщение отредактировано Major Pronin: 01 июн 2008 - 19:39
#28
Отправлено 01 июн 2008 - 19:58
Сообщение отредактировано Fludik: 01 июн 2008 - 19:59
#29
Отправлено 01 июн 2008 - 20:13
#30
Отправлено 01 июн 2008 - 20:21
Но, повторяю, это сугубо ИМХО.
#31
Отправлено 01 июн 2008 - 20:30
#32
Отправлено 01 июн 2008 - 21:26

#33
Отправлено 01 июн 2008 - 22:33
И заявленая 1/2 с - это, я полагаю, только для фоторежима? Как она себя ведёт в темноте?
#34
Отправлено 01 июн 2008 - 22:48
Это получается, дисплей всегда пальцАми замацан?"сенсорный дисплей"
Я 95 % случаев снимаю, пользуясь видоискателем. Так, мне кажется, камера жестче держит картинку, чем если ее держать на вытянутой руке.
Так что для меня это минус.
Или я что-то не понимаю?
#35
Отправлено 01 июн 2008 - 23:27
PS Все нынешние камеры с мегапиксельными матрицами имеют отвратную чувствительность. Не спасает уже большой размер матрицы.
#36
Отправлено 02 июн 2008 - 15:15
Fludik судя по постам по-моему не до конца разобрался в терминалогии HDD-HDV - если первое это винчестерная система сохранения записи - то второе это видео нового поколения, видео высокого разрешения HighDefinitionVideo т.е. эти понятия абсолютно не мешают друг другу оказаться в одной камере как вместе так и по рознь.
Хочу сказать пару слов в защиту камер с HDD - я держал в руках парочку экземпляров Сони, смотрел светочувствительность, смотрел зажим в MPEG2 и на ТВ и на компе - очень даже достойно, причем хороший результат был и в камере с 1/4 матрицей. Теперь о монтаже подобного материала - если монтаж это только подкладка музыки и обрезка видео - без коррекции света без пластмассовых голивудов - то пободный монтаж в той же Womble Mpeg Video Wizard делается без пережатия видео - качеству ничего не станется.
Сообщение отредактировано grig: 02 июн 2008 - 15:19
#37
Отправлено 02 июн 2008 - 19:42
ВО ВРЕМЯ СЪЕМКИ я ничего не собираюсь менять и настраивать.baraban+ - интересно что ты там именно во время съемки будешь менять настраивать?
Я писАл о том, что экран монитора будет всегда в жирных отпечатках пальцев после введения настроек.
Однако, неаккуратно будет...

Хотя, может быть, кому-то в кайф рассматривать папиллярные узоры своих пальцев во время съемки :haha:
Сообщение отредактировано baraban+: 02 июн 2008 - 19:43
#38
Отправлено 02 июн 2008 - 19:59

#39
Отправлено 02 июн 2008 - 20:21
Боюсь, что если ими пользоваться, придется таскать стилус в кармане.
#40
Отправлено 02 июн 2008 - 20:21
#41
Отправлено 03 июн 2008 - 02:26
Хочу сказать пару слов в защиту камер с HDD - я держал в руках парочку экземпляров Сони, смотрел светочувствительность, смотрел зажим в MPEG2 и на ТВ и на компе - очень даже достойно, причем хороший результат был и в камере с 1/4 матрицей. Теперь о монтаже подобного материала - если монтаж это только подкладка музыки и обрезка видео - без коррекции света без пластмассовых голивудов - то пободный монтаж в той же Womble Mpeg Video Wizard делается без пережатия видео - качеству ничего не станется.
[/quote]
Наконец то добрый человек по сути монтажа ответил. И поддержал HDD (ещё больше смуты в мой разум внёс

А может кто тыкнет носом, где можно видео посмотреть с МиниDV и HDD. Что бы понять на сколько оно такое же (без редактирования хотя бы)
Вот сами расудите. Я человек относительно шибко занятой. Бывает иногда охота дать выход своим творческим способностям.
Но как правило некогда. своего часа ждут около 5000 фотографий! (боюсь дождутся на пенсии)
Так вот, планы планами, но в реальной жизни, всё побыстрей бы! Вот к примеру: Обычный сотовый, не устраивает из за дебильных записных книжек. ни тебе нормального поиска, ни с инфой обильной неразвернутся. Поэтому хожу с комуникатором и 2мя телефонами. Компромиса так и не нашёл. Это лирическое отступление. 2 камеры брать-не по средствам.А улетать уже в понедельник.
#42
Отправлено 03 июн 2008 - 02:48
#43
Отправлено 03 июн 2008 - 12:59
По трезвому размышлению решил отказаться от HV20 и НС7.В обозримом будущем я не планирую менять свой парк теле-видео аппаратуры (телевизор, видак, резак). Снимаю только для себя. И не так уж много.
Но очень хочется иметь хорошую картинку. До последнего времени снимал на Digital 8. Теперь она почила в бозе.
Так вот вопрос. Стою на перепутье. То ли переплатить порядка 8-10 штук за одну из этих HDV камер (уж очень хорошую картинку обещают), то ли купить DV камеру с матрицей 1/3 ине париться. Эти 8-10 шт. для меня деньги.
А что бы вы посоветовали взять из mini DV камер? Хотелось бы иметь хорошую картинку. Надоело смотреть насвои "замыленные" творения.
#44
Отправлено 03 июн 2008 - 13:20

#45
Отправлено 03 июн 2008 - 14:00
#46
Отправлено 03 июн 2008 - 17:39
#47
Отправлено 03 июн 2008 - 18:45
В камере высокого разрешения пиксель меньше - светочувствительность хуже, поэтому если вам HD как таковое не нужно - то нет смысла брать камеру высокого разрешения. "На будущее" думаю тоже нет смысла брать - в будущем будет техника лучше и дешевле - купите что-то другое. Заодно утвердитесь, что вам от камеры нужно - а на что нет смыла обращать внимания и переплачивать лишнее.
Fludik
Преимущества камеры DV - запись на кассеты которые можно всегда и везде докупить а также несжатое качество видео - хотя тут стоит задать вопрос а камера дает ли то хорошее качество чтобы его не хотелось сжимать?
Преимущества HDD - видео сжатое в MPEG2 - а это признанный стандарт по сжатию - сразу готово к просмотру на тв, сжатое - значит влазит много. жмёт аппаратно - достойно. Монтировать этот MPEG тоже можно - но конечно будут ухудшения, хотя если глаз не придирчивый и смотреть потом на ТВ а не на плазме 50 дюймов то этих ухудшений тоже не увидишь.
baraban+
сколько видел этих сенсорных экранов такой ярко выраженной заляпанности не видел - тем более что это же камеры - ну не сразу же после шашлыка ее хватать... =))
#48
Отправлено 03 июн 2008 - 19:12
Возможно, я ошибаюсь.Две камеры с одинаковыми размерами матриц но умеющие снимать в режимах SD-only & HD+SD в режиме SD не будут снимать одинаково!!!
В камере высокого разрешения пиксель меньше - светочувствительность хуже, поэтому если вам HD как таковое не нужно - то нет смысла брать камеру высокого разрешения.
У Sony HC96 матрица 1/3" и у Sony HC5 такая же матрица.
Но в первом случае на матрице 3 Мегапикселя, а у Sony HC5 (HD-камера) на матрице такого же размера 2 Мегапикселя.
Если я правильно понимаю, размер пикселей во вотором случае больше? Или у нее другие пиксели?
#49
Отправлено 03 июн 2008 - 19:53
Прелесть HDD камеры в том что если надо снимать 2х камерно, включил её включил в начале мероприятия и выключил в конце, не заморачиваясь сменой кассет. А если камера ещё и HD то преимущества в монтаже неоценимы если отдаваемый материал будет SD.
#50
Отправлено 03 июн 2008 - 20:34
1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей