320 replies to this topic

[LNK]

Народ, помогите выбрать камеру стоимостю приблизительно 2000 - 2500$. Я занимаюсь монтажом, и вот решился научится операторскому мастерству и самому взятся за сёмку, конечно в идале хотелось бы HDR FX-1 от Sony, но пока таких денег реально нет... Камера требуется для снятия постановочных роликов и клипов... И вообще, стоит ли покупать камеру за такие деньги для таких целей...

[Sego]

Sony 2100 .

[пётр]

SONY2100- для наченающего оператора просто СУПЕР!!!! К тому же , из 100% порядка 70% "свадебных" операторов "сидят" на данной модели ...Надёжная камера!!! Отличная картинка, в данном классе!!!

[LNK]

SONY2100 - отличныйый вариант, спасибо, дык узнавал я об камере в местных фирмах, да и в Киевских тоже, говорят, мол, достать тяжело... рекомендуют Sony HVR-A1... никто не работал... ато в обзорах одна реклама, а реально отзывы не находил...

[пчёл]

А1 не советую.
Это из линейки 900, 940, 1000.
У меня оператор взял такую, через две недели едва продал. Повёлся на HDV.
Хотя я ему, балбесу, говорил - бери 2100.

[Valeraks]

говорят, 2100 подорожала, из-за того, что сложно найти (ведь уже, вроде, не выпускают?)
Кто владеет информацией?

[пчёл]

Купил неделю назад на Видеомаксе. Без проблем.
Только учтите, если будете брать по безналу - на 7% дороже.

[Mixas]

2100 сейчас стоит дороже, чем, когда я её в конце 2004 брал...
Господи, ей же уже 4 года! Тьфу-тьфу-тьфу!

[LNK]

Это чтож получается, за 4 года сони не умудрилась выпустить ни одной стоящей камеры в диапазоне 2000 - 2500$?
А если поискать стоящие аналоги в панасоник? Хотя чёто не лежит сердце к панасу... :dry:

[Sego]

Дык... , почему же , у них очень хорошая SD линейка бюджетная - 2100 , 150 , 170 , 250 .....

Сейчас вроде как время HD приходит , и так же логично они все и выстраивают ....

А если имеется ввиду , что не выпустили еще одну SD камеру - а нафига козе баян ?

Edited by Sego, 10 Jun 2008 - 23:05.

[Eugene7]

Больше всего смущает в покупке Sony 2100 то, что наврядли уже остались не бу камеры за 4 года

Хотя если уж на то пошло, то ИМХО лучше брать FX-1 или FX-7. Пусть дороже, но все таки с перспективой HD, в следующем году это уже будет достаточно актуально

[Sego]

лучше брать FX-1 или FX-7. Пусть дороже, но все таки с перспективой HD, в следующем году это уже будет достаточно актуально

Я не в курсе актуальности HD , тем более в провинции , и тем более для начинающих . Знаю одно точно , в сравнении с 2100 , эти камеры просто слепые , что на свадьбах тех же весьма актуально , далее - требуют более точных ручных настроек , это потеря оперативности ... И сейчас начинающим ни коим образом не советовал ба покупать именно эти камеры ... Через пару лет видно будет , устаканятся линейки основных производителей , может быть начнуться массовые покупки плееров и ящиков к ним full HD (А НЕ ПОПСЫ , КАК СЕЙЧАС ) ..... , ну и производители софта и железа придут к какому то одному знаменателю , что позволит оптимизировать монтаж HD .

Edited by Sego, 11 Jun 2008 - 11:45.

[Valeraks]

2100 в этом ценовом диапазоне вне конкуренции..... но хочется камеру с настоящей 16:9 матрицей....
Вот в ebay, к примеру, можно взять немного бу canon xl2 (около 100 часов наработки) за 2500... плюс таможенная пошлина, около 3200.... что не сильно дороже новой sony vx2100.
Что общественность думает о таком варианте?
То что не будет гарантии и не новая не сильно смущает.

[Sego]

Из личного опыта по Кэнонам - плохой автофокус ( плавает оно ) и не надежный лентопротяг ( последнее может быть глюк конкретно моего аппарата ) . А так все крутится , вертится , настраивается ....

[Valeraks]

Сергей, а какой canon у тебя был? xl2?

[Sego]

xl1s .

Тут как бы конечно в процессе вырабатываются личные предпочтения ... У меня получилося так (Бог есть на свете!) - во вторник лететь за камерой (Сони250) , а в субботу снимаю свадьбу , до этого он подглючивал (лентопротяг) , а тут..... Короче - еле доснимал , процентов 30 материала мимо кассы . На этом история не закончилась . Соньку купил , а летал в Москву сам , отвез по пути Кэнон на ремонт , месяца через два выставили мне счет приличный , что то в районе 20 штук (уже не помню ) , перечислил , приезжает мой кэнон - дык .... НЕ РАБОТАЕТ ! Не стал я собачится ( позвонил конечно , сказали высылай обратно - только как бы это все нах. ) , продал его тут по дешевке и купил фиксу .
Поэтому .... сам понимаешь ....

Хотя ребята , что брали их почти одновременно со мной тут , снимают до сих пор .

[Borisыч]

На Пасху снимал соревнования по Ралли-Рейду. Ползал по болотам на пару с еще одним опером. Я снимал на свою 2100, он на Canon XM2... На второй день у Canоna отказал лентопротяг... Хорошо, у вторго опера с собой Панас оказался запасной (мыльница какая-то), а то съемку запороли бы... Моя 2100 выдержала... Правда чистил ее потом часа 3, угваздал всю - болота, мошкара, влажность, пыльные раллийные участки... Так что я всеми конечностями за 2100!!! Неубиваемый агрегат!!!

Edited by Borisыч, 11 Jun 2008 - 12:57.

[Valeraks]

мне 2100 всем нравится.... кроме квадратной матрицы
фиг с ним, с этим HDV, еще года два не актуально будет (у нас, по крайней мере), но новые телеки то почти все широкие.
а на xl2 никто не снимал?
может Петр напишет, у него ж друг снимает на такую камеру

Edited by Vlraks, 11 Jun 2008 - 14:21.

[пчёл]

Валер, смотря в каких условиях эксплуатировать.
Хотя, как повезёт. Но однозначно, ЛПМ у кенанов хлипкий.
У нас два оператора в разных магазинах брали ХМ2 для свадеб. Через три месяца обе камеры улетели в столицу на гарант. ремонт.
Мы снимали на склоне Карымского (вулкан), сдохло всё на третий день. И ХМ2, и ХL1, и две соньки 150. Полведра пепла вытряхнули из них. При наличии пыльников.
Но рекламные пилоты на ХL1 парень уже года три снимает без проблем.
Вот и думай.

ЗЫ: Кэнон автофокусит отвратно. В любых условиях. Серёга прав.

Больше всего смущает в покупке Sony 2100 то, что наврядли уже остались не бу камеры за 4 года

Для тех, кто в сейфе, повторяю - неделю назад купил в Видеомаксе абсолютно новую. Муха не сидела.

ИМХО лучше брать FX-1 или FX-7. Пусть дороже, но все таки с перспективой HD, в следующем году это уже будет достаточно актуально

Эта истерика гуляет по форумам уже года два:
- Ааааа!!! Мля!!! HDV уже прёт во все дыры!!!
Однако пока бытовым этот формат так и не стал.

Кстати... именно поэтому и купил 2100. Так как альтернативы в свадебной индустрии не вижу. У нас, по крайней мере...
Ну, разве Панас 102-й ещё рулит...

Edited by пчёл, 11 Jun 2008 - 18:08.

[YNUS]

В прошлом году не думал под пытками брать SD камеру, расчитывал в этом или фиксу или ашку от кэнона, но не судьба, HD пока в утробном периоде. Плюнул и взял соню 2100, камера просто отличная.

[Dimon]

Друзья мои! Не стал создавать новую тему, вопрос идентичный…
В отпуске 400 панас приказал долго жить лето в полном разгаре, а я остался без камеры.
Мой выбор упал на SONY HDR-FX7E Есть среди нас кто юзал данный девайс, или может предложить альтернативу?
P.S.2100……….уже в прошлом…… ИМХО

Edited by Dimon.K., 12 Jun 2008 - 01:56.

[пчёл]

Дим, а чё это ты так грустно про сдохший панас 400?
Камера отличная, но древнЕе 2100. Так что уж что-что, а 400 прошлее прошлого.
SONY HDR-FX7E в DV проигрывает 2100 по всем фронтам.
Хочется HDV? Тогда ЕХ1. Чем будешь авторить? Чем и на что резать, и с чего смотреть?

Edited by пчёл, 12 Jun 2008 - 04:58.

[Dick]

Панас-400 надо чинить, всё будет значительно дешевле, чем новая камера.
А сэкономленные потом в Пирогово спустим.

Edited by Dick, 12 Jun 2008 - 11:23.

[YNUS]

Мой выбор упал на SONY HDR-FX7E Есть среди нас кто юзал данный девайс, или может предложить альтернативу?
P.S.2100……….уже в прошлом…… ИМХО

В одном из супермаркетов по электронике FX7 реально пылится на витрине уже пол года, а ты гришь "2100……….уже в прошлом"

[Sego]

Игорь Полежаев недавно выкладывал скришоты с EX1 и 2100 . Так , при том , что у EX1 матрица 1/2 - получается по чувствительности оно хуже . Там реализована система двойново шумодава , т.е. при дотягивании картинки децибельником , шумы она должна уберать . Добавить компрессию в HDV - MPEG2 , требование более тщательных ручных настроек и т.д. Есть это у FX - 7 ? Каких то внятных тестов с Z7 , 270 в сети найти не удалось , кроме "дурных" цен на данные девайсы ( особенно 270 - под 400 штук ) . Я конечно не в курсе , но .... после своей 250 - fx1 снимать свадьбы , особенно в помещении было настолько не комфортно , что таскал две камеры с собой , фикса только для улицы . Теперь вопрос - на сегодняшний день , нужен кому этот гемор ? ( )

[Dimon]

Юра, конечно EX1 лучший вариант но, ценовая категория….
FX7 конечно слеповата, матрица 0.25 дюйма. Коммерческой съемкой я не занимаюсь,
а перспектива HD интересна. Софт с каждым днем обновляется и скоро проблемы, в чем и
как не будет. В общем, нужна HD камера с хорошей цветопередачей в пределах такой цены.


А в панасе кирдык синей матрице, ремонт не стоит свеч…

Edited by Dimon.K., 12 Jun 2008 - 12:33.

[shashlykh]

Не понимаю либо Юрия Юрьевича, либо Видеомакса.
Цена 2100 колеблется в районе 60-65К рр. Цена ЕХ1 (как он мне показал) от 250К рр. И эти камеры поддаются сравнению???


П.С. В который раз убедился в убогости Мацушити, увидев (там же) дизайн PANASONIC AG-HMC74. Гроб хуже они и придумать не могли. И, судя по кнопкам управления, будет "бытовой" интерфейс (стыренный из 400 и 500)

[Sego]

Цена 2100 колеблется в районе 60-65К рр. Цена ЕХ1 (как он мне показал) от 250К рр. И эти камеры поддаются сравнению???

Нет , 2100 - SD камера (пишет DV - 720-576 ) . EX - full HD (1920-1080 c прогресивным сканированием матрицы) . Это принципиальное отличие .

[Valeraks]

можно я добавлю?
сравнивают их из-за непревзойденной чувствительности две сотой, до которой даже ex1 не дотягивает, как показывают тесты Игоря Полежаева.

[LNK]

Всё, уболтали, беру, 2100... Так вот нашел у себя в городе Sony DCR VX2100E, новая, 2750 у.е. безналом (наличкой думаю дешевле будет)... так вот вопрос, чем она отличается от DCR VX2100, ато опять же в интернете одна реклама...

Edited by LNK, 13 Jun 2008 - 15:16.

[Valeraks]

е значит официальная белая поставка. С гарантией в фирменных сервис центрах. Без е как повезет. Еще говорят, без е может быть сделана в Китае, соответственно качество сборки хуже.

[Borisыч]

А без "Е" разве есть??? Если с "Е" - значит PAL (25 кдр/сек), а если без, то возможно и NTSC (29,97 кадр/сек)....

[LNK]

А буква "Е" в конце, обозначает офицыальную поставку только у данной модели, или у всех камерах вообще?

Edited by LNK, 13 Jun 2008 - 18:09.

[Valeraks]

Боюсь соврать, но когда я искал себе камеру (мыльницу в пределах 800 уе) то видел такую информацию на сайте сони. И когда у продавцов спрашивал про гарантию (модели без Е), ответ был уклончиво -расплывчатым.

[пётр]

не выдумывайте!!! вам правильно написали. "Е" это PAL без это камеры - NTSC....а гарантия это уже другая "история", её дать могут только официальные представители SONY...я же тоже могу купить камеру, на пример в Китае на рынке и потом продать в России...и наобещать тоже могу много....

[Андрей К.]

Без е как повезет. Еще говорят, без е может быть сделана в Китае, соответственно качество сборки хуже.

Вас послушать так только для росийского рынка с ОТК продукция идёт а в америку и в остальные страны где основной формат НТСИ, и соответственно камера без "Е" гонится из голимого Китая
Иногда думай когда пишешь

Edited by Андрей К., 15 Jun 2008 - 10:31.

[Sego]

Вроде где то встречал , что "Е" - для Европы... , или я не прав ?

[Андрей К.]

"Е" это PAL, без это камеры - NTSC. Это различие по системе записи.

[Sego]

Ну да , я ж пишу - для Европы..

[Андрей К.]

C буквой Е это пал для европы без буквы NTSC для Японии и Америки

Edited by Андрей К., 15 Jun 2008 - 14:25.

[West]

Тоже камеру хочу. Сейчас работаю на Панасе 400. Выбор между Panas 62 и Sony 2100. В 62й нравится что плечевая, а сонькой 2100 честное слово не знаю как ей можно свадьбы снимать. Ну держал в руках..так к концу свадьбы руки точно оторвешь, неудобная она

[ample]

А ты держи правой рукой за ручку с верху...а левой с низу камеры...на кольцах ( фокус...зум) и снимай от пуза...И ракурс красивый и кадр стабильнее...не дергается...И руки не устают

[Taiga]

Перечитал эту ветку. Интересно вспомнить людей, время, общение. Раньше все было ясно как день, легендарная Сонька 2100. Но впереди уже маячил формат HDV.
...И я купил Sony FX1000E. Шло время, ...короче сегодня я ее продал!

...Так особо не кспеху. Впереди 4К. Для современных телеков с диагональю 50-70 дюймов 4К хватит надолго. Подожду пока насытится рынок и появятся новые интересные камеры формата 4К
Посмотрел, ан нет!!! Камеры все с теми же мизерными матрицами 1/4, 1/3, какие по круче 1/2. Не понимаю таких ходов производителей видеокамер.(
Неужели нельзя кропнутую матрицу влепить!? Не так это будет и дорого. Возможно я чего-то недопонимаю?

Вот решил вспомнить поднять старую тему: "Помогите выбрать камеру" Не к спеху, а так, просто порассуждать, может кто увидит что-нибудь новенькое.
Мне пока есть чем снимать, это Canon 70D и с воздуха GoPro Hero Silver. Но все ж таки хочется купить именно видеокамеру, и с большой матрицей!!!

[jurisviii]

Профессиональные современные бродкаст видеокамеры, как правило, имеет три 2/3'' матрицы. Не существует трехматирчных камер с более крупными матрицами. Это относится так же к небольшому пока парку 4к камер, состоящему пока из однной камеры HDC-4300.

Для этого, как я пологаю, несколько причин.

Большой парк светлых объективов (1:1.8 и светлее) обеспечивает достаточную светочуствительность F13-14 при 2000 Lx и больше, при этом сохраняя достаточную глубину резкости для оперативной съемки, используя ассистентов фокуса (Peaking). Подобные стекла часто стоит не меньше самой камеры, а служит дольше. Не всегда при при замене камеры меняется и стекла.

Камеры с матрицой 1'' и больше (до Super35), как правило, имеет 1-матричную систему и больше позиционируется как кино камеры, однако может использоватся для видеосьемки применяя более слепых стекол (например 1:2.8). Конечно, при этом светочуствительность получается не выше чем у 2/3'' камер, и теряется все преимушества трех матриц.

Если нет желания бегать с камерой на плече и платить за нее и стекло 20-40 кбаксов, то более реальным вариантом может быть три 1/2'' матрицы для HD (например, PXW-X200) или одна 1'' матрица для 4k (например, HXR-NX70, дополнительно докупая 4к апгрейд к нее).

Следует отметить, что запись 4к с частотой кадров больше 24-25p (48p, 50i, 50p, 60i, 60p итп.) требует пименения высокоскростных профессиональных чипов класса не менее XQD и поэтому доступна только в камерах соответствующего класса.

Мойм объектом розовых мечт наверно сейчас может быть камера PXW-FS7 (но не с родными стекламы PXW-FS7K). Реально я мирился с 25р и FDR-AX100E...

[Taiga]

FDR-AX100E - http://www.ixbt.com/...fdr-ax100.shtml

Наверно сейчас время ждать, так с годик другой? К тому же появился новый формат сжатия H.265. Камер с этим форматом я пока не вижу. Хотя наверно этот вопрос будет решаться путем простой замены прошивки.
4К скоро не станет такой уж экзотикой. Может действительно сейчас не время покупать? Я вот тоже, в свое время, поспешил с FХ1000Е. Не дождался камер чисто на флешках. А они пошли буквально на следущий год.(

[jurisviii]

К изложенному в ixbt могу добавить -

1) с обновлеием прошивки до v3.0 появлявилась возможность записывать 4к с битрейтом 100 мбит, что бает заметный выигрышь по сравнению с 60.

2) уже появилась более бюджетная модель FDR-AX33E с 1/2,3'' матрицой. Оптика для малой матрицы получается с бОльшим относительным отверстием, так что потери чуствительности наверно должны быть не больше 6 дБ. В остальном - картинка наверно менее "киношная", больше "видеошная". В руках в магазине я ее покрутил, но никаких тестов не проводил.

[Dick]

Хороший разбор ЮрисаVIII, видно, в теме человек

Думается, надо ещё прикидывать прикладное значение камеры. Зачем оно тебе?
Проф. деятельность или бомбить каждую неделю - это одно, а если так для себя, просто хоум 4К видео, то другие критерии, более упрощенные, дешевые, может для удобства и размером поменьше... От печки плясать

Вот ко мне Никса приезжал, маленькая камерулька, а качество звенит (кажется, просто HD)
Юрис, вопросец - в чем ты видишь различие: киношность и видюшность видеокамер?

[jurisviii]

в чем ты видишь различие: киношность и видюшность видеокамер?

В данном контексте - в основном ГРИП, это наверно найболее существенное отличие этик камер. Как известно, я противник слишком малго ГРИП, но FDR-AX100 имеет разумных пределов, и, как замечено на ixbt, не слишком болеет алиасингом, пока не применять даунскейлинг. Контролировать резкость на FDR-AX100 несравнимо легче чем на DSRL, с одной строны благодаря более широкому ГРИП, с другой стороны благодаря качественному монитору с пикингом и возможгнстью увеличить любую часть изображения 2 или 4 раза. После последнего апдейта прошивки автофокус тоже стал работать совсем неплохо.

[Dick]

Если покривить мозгой...
Думается, грип не критерий отличия киношности и видюшности картинки. Ты, много поработав с кино и с видео, это понимаешь. Кино материал сразу видно и без грипа, сколько его снималось и при зажатой дырке от 8 до 11 и 16 на шириках с максимальной глубиной резкости
А тот же Тайга своей Сони1000 (с не очень светосильным объективом) добивался приличного грипа, и другие на простых видеокамерах
Поэтому, думал, под "киношностью" кариинки ты имел в виду что-то другое

[jurisviii]

Картинка FDR-AX100 в смысле харатеристик оптики из киношных форматах близка к Super 16. Но она не имеет зерно 16 мм пленки, чего я не считаю недостатком. Так же разрешение выше чем у привычной 16 мм кинопленки, что не всегда можно считать преимуществом. так как дает более заметного строба при движении, и, в свою очередь, требует более аккуратной съемки. Оценить динамический диапазон кинопленки я не в состоянии, я снимал только на обращаемых пленках ОЧ и ЦО фирмы Свема с очень небольшим диапазоном при типовой обработки.

Вобще, съемка с частотой кадров 25 (или 24), тоже требует применения сосвем другого стиля работы с камерой, что тоже добавляет некоторых элементов так называемой киношностью, которые не помешает и при сьемки видео с бОлшей частотой кадров.