Перейти к содержимому


!!! Только у нас на форуме !!!
Спектакли от дяди Пчёлки

для просмотра необходима регистрация
Фотография
- - - - -

Помогите выбрать камеру


  • Please log in to reply
320 ответов в этой теме

#101 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 049 Сообщений:

Отправлено 19 сен 2015 - 18:24

а это зачем? чего сравнивать то потом....

 

 

 Как бы есть мнение. Любитель поставил на автомат и все, готово.

А профессионал все руками выставил, да еще потом материал обработал!

Black magic например, вообще беp цвета на выходе. Зато какая картинка после обработки, супер!


 не соглашусь, предложи это Паше с его экстримом, а если ты позиционируешь эту камеру как типа для постанова, то лучше  тогда  black magic.

 

Посмотрим, что будет с ценой.  Кто знает, может и его возьму...


:RTFM:

 

Обзоры видеокамер на IXBT:  

 

http://www.ixbt.com/...-choosing.shtml

 

...А что, хорошая картинка! Я опять за Sony FDR-AX100E! Ролик снят на старой прошивке с битрейтом 50.

С новой прошивкой, как известно битрейт 100!  Картинка должна быть еще лучше. Но мне и так понравилось.

А еще  AX1 тяжелая. Мне фиксу-то 1000ую было тяжело таскать (2100гр), а AX1 три с половиной кг.

...Похоже для второй камеры  Sony FDR-AX100E, мой вариант! Ниже тест, из него видно, если уметь снимать, выбирать нужный ракурс, свет, получается очень не плохо.

 

https://youtu.be/-HXbstyBCYY


Сообщение отредактировано Taiga: 20 сен 2015 - 09:24

  • 0

#102 PavelBuilder

PavelBuilder
  • Участник
  • 1 231 Сообщений:

Отправлено 21 сен 2015 - 00:49

У blackmagic видео 4:2:2, если нравиться работать с цветом, то 4:2:0 проигрывает. Нужно понять что надо, я когда выбирал себе долго голову ломал пока не понял, что же лично мне надо от камеры и для меня главным критерием оказалась возможность съёмки в любые погодные условия.... В твоём может быть что-то другое, пойми лучших камер нет, есть камеры под задачи и они конкретные.... Не торопись с покупкой
  • 0

#103 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 049 Сообщений:

Отправлено 21 сен 2015 - 01:43

Я не тороплюсь. И не тороплюсь в первую очередь потому, что многого не знаю в теории. Что такое, к примеру 4:2:2? Потому мне интересны советы знающих людей.

Мне нужна зрячая камера. С объективом Sony Lens G (от FX1000E). Много современных профессиональных камер от Sony именно на этой базе. ...Плюс большая матрица (!). 

Вот тут противоречие. Такого, как я понял, не будет! Не совместимые эти желания.  ...Ну тогда вместо одной большой матрицы, три по 1/2.8! Вот размечтался! )))) Но это еще не все. Еще что бы вес камеры был менее 1500гр.

И что бы стоило все это не более 120-130 тысяч! Такой камеры и близко нет. Скажу больше, все эти повышенные "желания" скорее всего от отсутствия глубоких знаний. Так что я не тороплюсь. ...Но скорее всего просто возьму FDR-AX100E.


  • 0

#104 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 2 743 Сообщений:

Отправлено 21 сен 2015 - 12:36

4:2:0 против 4:2:2 это тоже самое что DVCam против Digital Betacam.

Помнишь размазанные границы цветовых переходов на VHS, когда красный шарф образовал цветовое пятно размеров в 4 головы? Почти такие же искажения (с учетом разрешения) наблюдается на DVCam и NXCam.


  • 0

#105 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 049 Сообщений:

Отправлено 22 сен 2015 - 20:00

А как "расшифровать" - 4:2:0 и 4:2:2?

Что значат эти цифры? 


  • 0

#106 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 14 826 Сообщений:

Отправлено 22 сен 2015 - 20:34

https://ru.wikipedia...убдискретизация


чтобы не читать "многобукв"  - 4:2:0  - хорошо, 4:2:2 - ещё лучше.

На глаз разницу почти не заметно, НО если будешь делать сложный цветокор из 4 2 0  - полезут артефакты


  • 0

#107 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 2 743 Сообщений:

Отправлено 22 сен 2015 - 20:58

Осторожно! Там достаточно глупостей и даже ошибок. Для общего представления можно почитать, но запоминать не стоит.


  • 0

#108 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 049 Сообщений:

Отправлено 22 сен 2015 - 21:31

Да!!!  :wallbash:  :wallbash:  :wallbash:  :wallbash:  :wallbash: Спасибо конечно, ....но это не для моих мозгов!   :)

 

Хотя главное усвоил:  4:2:0  - не очень хорошо, 4:2:2 - желательно.

...Моя сонька HDV FX1000E 4:2:0.  70D пока не знаю.

 

Главное вовремя остановится! )))


https://ru.wikipedia...убдискретизация


НО если будешь делать сложный цветокор из 4 2 0  - полезут артефакты

 

Похоже мой 70D 4:2:0. При цветокоре лезут артефакты, если я конечно правильно понимаю значение твоих слов. Как-то все прояснилось! ...Но покупать камеру я пока не буду...

 

Кстати узнал и про свой 70D , он тоже 4:2:0.(


Сообщение отредактировано Taiga: 22 сен 2015 - 21:43

  • 0

#109 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 14 826 Сообщений:

Отправлено 22 сен 2015 - 21:53

не неправильно усвоил)) 4:2:0  - хорошо4:2:2 - ещё лучше.  (добавляю) НО только для проф. целей!  Большинство бытовой аппаратуры и многие софтовые плейера не воспроизводит 4:2:2 материалов. ©  jurisviii


Сообщение отредактировано Verendey: 23 сен 2015 - 00:26

  • 0

#110 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 2 743 Сообщений:

Отправлено 22 сен 2015 - 23:57

4:2:0 - качество BD и цифрового ТВ вещания. 4:2:2 - качество профессионального вещательного производства. Большинство бытовой аппаратуры и многие софтовые плейера не воспроизводит 4:2:2 материалов.


  • 1

#111 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 049 Сообщений:

Отправлено 23 сен 2015 - 00:54

Вот так! Чем больше узнаешь, тем больше вопросов. Правильней тупо доверится тем, кто знает...

А тема-то вечная. Меняются форматы и камеры, а вопрос: "Помогите выбрать камеру" остается.

К весне производители анонсируют новые камеры. Буду ждать! Торопится мне некуда, снимать есть чем. :)


  • 0

#112 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 14 826 Сообщений:

Отправлено 23 сен 2015 - 01:06

что за фотка на аватарке? покажи побольше?


  • 0

#113 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 049 Сообщений:

Отправлено 23 сен 2015 - 09:43

Изначально снимок был в максимально малом размере, что бы потом меньше было уменьшать.

Цель была только аватар, потому и смотрится он исключительно только маленьким. Относительно большая по размеру копия не сохранилась.

 

Фон - сзади поставил зонтик, головой закрыл энергосберегающую лампу ватт на 100! И снимал себя через зеркало на фоне зонта.

Кривлялся как мог и из ста снимков выбрал один. Справа (от меня справа) я случайно "вылетел" из фона зонтика, и залил это место другим фоном. 


Сообщение отредактировано Taiga: 23 сен 2015 - 11:21

  • 2

#114 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 049 Сообщений:

Отправлено 30 сен 2015 - 23:01

Между прочим вот офигительная камера! Чувствительная, три матрицы, прекраснейшая оптика 72мм, три полноценных кольца, короче труднее перечислить, чего там только нет.

И цена этому чуду полтинник!!! Можно найти и дешевле... При умении снимать, на этой технике получается очень хорошая картинка... Конечно там нет 4К!

 

Что же у меня за натура такая?! Гоняюсь за 4К.))) Только зачем оно??? Маркетологи явно сильнее моего благоразумия. :)

 

http://timtim.alltra...DCR-VX2200E.htm


  • 0

#115 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 2 743 Сообщений:

Отправлено 30 сен 2015 - 23:19

Конечно там нет 4К!

Вобще-то там даже HD нет :non: 


  • 1

#116 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 049 Сообщений:

Отправлено 30 сен 2015 - 23:39

Согласен, но на глаз это не заметно. Но все остальное-то на высшем уровне. Какой объектив! Три матрицы. Три кольца, фильтры. Чутье 1.5 лм!!!

Я в смысле о параметре цена - качество. 50 тыр! За такие деньги только мыльницу купишь!   :)


Сообщение отредактировано Taiga: 30 сен 2015 - 23:41

  • 0

#117 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 7 981 Сообщений:

Отправлено 01 окт 2015 - 03:04

Мне кажется, уже - морально устарела


  • 0

#118 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 049 Сообщений:

Отправлено 01 окт 2015 - 09:50

Конечно устарела. И конечно, брать я ее не собираюсь. Если бы у меня были деньги, то я бы купил PXW-X160. Дело даже не в этом. А в том, что мы гоняемся за "новинками", не

обращая внимание на такие возможности. Объектив! За 50 тысяч мы получаем почти профи камеру. Это не совет к покупке, а простое наблюдение за людьми гоняться за новинками.


  • 0

#119 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 2 743 Сообщений:

Отправлено 01 окт 2015 - 11:01

Лет 10-15 назад это была самая ходовая свадебная камера (модификации VX2000 и VX2100).


  • 0

#120 PavelBuilder

PavelBuilder
  • Участник
  • 1 231 Сообщений:

Отправлено 01 окт 2015 - 14:43

Gopro 4-ка снимет лучше :)
  • 1

#121 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 12 683 Сообщений:

Отправлено 01 окт 2015 - 14:45

+


  • 1

#122 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 2 743 Сообщений:

Отправлено 01 окт 2015 - 16:57

У GoPro зум меньше ;)


  • 0

#123 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 14 826 Сообщений:

Отправлено 01 окт 2015 - 18:04

Gopro 4-ка снимет лучше :)

 Но пользователям бытовых камер психологически трудно перейти на неё)

Есть у меня товарищ, постоянно снимающий фильмы-путешествия (а мы их монтируем). Так вот, я убедил его купить gopro (как вторую камеру) и стедикам "фея". Он сам снимает на "Сони", а на GoPro - жена или дети (которые вот совсем не интересуются видео, и делают это "по принуждению"  :blink: ) Уже смонтировали  2 таких фильма и материал с GoPro занимает не менее половины фильма, но Саша по прежнему считает GoPro  "игрушкой" и снимать на неё не хочет, т.к. ему хочется видеть в окошке, что снимает (и хочется пользоваться зумом... несмотря на то, что в монтаже 90% зуммимрования выбрасывается. 


PS Опять же про гоупро: вчера снимали открытие театра "Геликон Опера"  в 3 камеры: Артём на "марк 3", я на 70D и ... осветитель снимал на GoPro IV.

...поручил снимать ему лишь из соображений "чтобы не бездельничал" (в первой половине дня работы со светом не было). Так вот, после просмотра материала стало понятно, что с GoPro в монтаж пойдёт много


  • 0

#124 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 049 Сообщений:

Отправлено 02 окт 2015 - 01:05

Как же можно сравнивать громадный соневский объектив диаметром 72мм, с малюсеньким объективом GoPro! Который кстати по разрешению вовсе не подходит для 4К?

Да еще сравнивать с камерой где есть куча профессиональных возможностей.? GoPro ведь пустышка. Там внутри же ничего нет. маленькая стекляшка, матрица и маленькая платка. Остальное разные блютузы, к съемкам не имеющие отношения. :)


Лет 10-15 назад это была самая ходовая свадебная камера (модификации VX2000 и VX2100).

2100 ая была в одно время с Соньками F1,  F7, позже вышла тысячная фикса. А объектив то у них с фильтрами общий! Один универсальный объектив на все камеры. Более того, он и такой же как у sony fdr ax1e! У 160 ой он тоже такой!

И вот камеру с таким объективом можно взять новое за 50 тысяч. Вот что удивительно.Т .е. купить камеру за 50т.р. с объективом стоящим на камерах в несколько сот тысяч рублей... Вот что удивительно.


  • 0

#125 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 14 826 Сообщений:

Отправлено 02 окт 2015 - 01:10

Олег, твои суждения тоже чисто "маркетинговые" )))  

Тебе кто-то (или ты сам)  внушил, что GoPro "пустышка"

Ты видел материал GoPro IV (black) и сравнивал его с "хорошим" (в твоём представлении)  камерами. Например если сравнивать с Sony EX 1. то она (Sony) проигрывает Gopro почти по всем параметрам.


  • 0

#126 PavelBuilder

PavelBuilder
  • Участник
  • 1 231 Сообщений:

Отправлено 02 окт 2015 - 12:47

Олег, я давно перестал смотреть на объективы и прочие атрибуты "хорошей" камеры.С некоторых пор сначала смотрю результат, т.к. Именно он мне нужен, так вот моя Сони NX70 имеет 37мм объектив, что тебе наверное не понравиться совсем... Примечательно, что гопрошка снимает не хуже, а иногда и лучше её. Вот думай после это и читай обзоры :) Сейчас другое время и технические характеристики это всего лишь характеристики, удобство съемки и управления это капризы оператора, результат складывается из другого
  • 0

#127 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 2 743 Сообщений:

Отправлено 02 окт 2015 - 14:28

GoPro одна из лучших или даже лучшая в своей узкой нише специализированных камер, но она не может заменить ни одну из универсальных камер. Кстати, хорошие вещательные объективы стоит порядка 15-30 тысяч, но не рублей...


  • 0

#128 PavelBuilder

PavelBuilder
  • Участник
  • 1 231 Сообщений:

Отправлено 02 окт 2015 - 18:01

Любая камера специализированная, я так считаю, т.е. под задачу. Универсальных решений нет
  • 0

#129 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 049 Сообщений:

Отправлено 02 окт 2015 - 23:56

Я не спорю с вами, но на GoPro не откроешь дырку на длинном конце. Нет у нее таких творческих возможностей.

С таким успехом можно утверждать, что камера айфона, где нет объектива (ну образно нет), лучше моей недавно проданной FX1000E!

Моя сонька меня устраивала по всем статьям, но "убивали" кассеты и мок рекордер DN-60. Ну а после того, как ее продал,

естественно обратно эту матрицу с прямоугольными пикселями не возьму.

 

Да и речь-то у меня шла не о выборе камеры, и не о том какая лучше!  А о том, что всего за полтос наших деревянных, мы имеем соневскую базу,

от современных соневсеких профессиональных камер! Ну парадокс такой.  Понимаете!?  :) 


Олег, я давно перестал смотреть на объективы и прочие атрибуты "хорошей" камеры.С некоторых пор сначала смотрю результат,

[Skip]

 

Это наверно правильно. Больше снимать, а не разбираться в технических тонкостях.


Олег, твои суждения тоже чисто "маркетинговые" )))  

Тебе кто-то (или ты сам)  внушил, что GoPro "пустышка"

Ты видел материал GoPro IV (black) и сравнивал его с "хорошим" (в твоём представлении)  камерами. Например если сравнивать с Sony EX 1. то она (Sony) проигрывает Gopro почти по всем параметрам.

 

Не могу тебе не верить. ...но то что ЕХ1 проиграет GoPro не верю.. 


  • 0

#130 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 049 Сообщений:

Отправлено 03 окт 2015 - 16:54

А как вам такая малышка? Если смотреть по конструкции - Надежный крепыш! ...Или в этой, ну или примерно в этой ценовой категории, предпочтительней все-таки будет Sony FDR-AX1E?

 

side_2.jpg?itok=AS0VNrsf02.jpg

 

 

Panasonic HC-X1000

 

Вот обсуждение на ixbt : http://www.ixbt.com/...-hc-x1000.shtml  ...Обсуждай не обсуждай, а мой Canon 70D снимет лучше! :)


Сообщение отредактировано Taiga: 03 окт 2015 - 17:10

  • 0

#131 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 7 981 Сообщений:

Отправлено 03 окт 2015 - 17:21

а если скоро и 80D выйдет, то будет вообще - пипец!


  • 0

#132 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 2 743 Сообщений:

Отправлено 03 окт 2015 - 18:11

А как вам такая малышка?

По цене и параметрам где-то между соневскими AX100 и Z100.


  • 0

#133 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 049 Сообщений:

Отправлено 03 окт 2015 - 22:27

Ничего себе "вилочка"! Одна видеокамера стоит 80-90 тысяч, а другая 300-350 тысяч!

...А между тем средненькая камера DSLR  "уделывает" их обоих! Дурдом какой-то. )))

Хоть бы кто за бедные видеокамеры вступился! Предатели мы все! :)

Больше всего меня удивляет и удручает позиция производителей ВИДЕОкамер.

Неужели им, на протяжении нескольких лет, не ясно? Что с такой политикой они вылетят в трубу!

...Все-таки я, к своему полному удовольствию, почти уверен что я не прав!  :) 


а если скоро и 80D выйдет, то будет вообще - пипец!

 

 Пока, с большим отрывом,  всех уделывает не очень дорогая камера DMC-GH4. Даже хваленые Марки.

Сомневаюсь, что 80-ка ее обойдет...


  • 0

#134 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 7 981 Сообщений:

Отправлено 03 окт 2015 - 23:27

 

 

 Пока, с большим отрывом,  всех уделывает не очень дорогая камера DMC-GH4. Даже хваленые Марки.

Сомневаюсь, что 80-ка ее обойдет...

Здесь даже и не пикну
но все продавать и покупать один GH-4-стремно


  • 0

#135 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 14 826 Сообщений:

Отправлено 03 окт 2015 - 23:43

фанаты "гоши" (GH-4) на vdsr тусуются)))

Мы пробовали, не понравилось:  картинка.. как на айфоне - всё "звеняще" резко, цвет "пержаренный"...  Ну, для определённых целей ("свадебная" камера) наверное это неплохо. По крайней мере свадебщики любят эту "гошу")) 


  • 0

#136 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 7 981 Сообщений:

Отправлено 04 окт 2015 - 00:18

Ну, пережареный можно на любом фотоаппарате сделать, если в настройках задрать насыщенность, резкость и контрастность, зато она  4К!


Сообщение отредактировано Степных Александр: 04 окт 2015 - 00:19

  • 0

#137 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 049 Сообщений:

Отправлено 04 окт 2015 - 01:41

Наверно я соглашусь с Володей. Я давно заметил, чем дешевле и хуже камера, тем четче и красочней там кадры.

Но все-равно качество картинки у GH-4 отменное, просто Марк, это Марк!

 

 

 

 

Почему у меня ролики не открываются экранами видео?

А остаются в виде ссылок? (


Сообщение отредактировано Ancle Fedor: 05 окт 2015 - 12:48

  • 0

#138 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 2 743 Сообщений:

Отправлено 04 окт 2015 - 10:08

Раскраска картины зависит от знания оператором настроек камеры, а в остальном С100 из этих трех несравнимо лучше.


  • 1

#139 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 049 Сообщений:

Отправлено 04 окт 2015 - 13:09

Отзываю все свои скоропалительные выводы, основанные не на знаниях и практики, а скорее на излишних эмоциях. ...Естественно отзываю в пользу Юриса!

Это получилось от того, что я посмотрев всего лишь один рекламный ролик, сделал для себя вывод. Но не надо быть наивными, почти все рекламные ролики - заказные.

 

...Это я так, посмотрел на ситуацию со стороны! :)


Тогда на обсуждение напрашивается камера-лидер из этих трех! Цена конечно высокая. но не смертельно. :)

 

l--videosemka_v_irkutske_picN12546813.jpcanon-eos-c100-videokaamera-photopoint-9

 

Обсуждение Canon EOS C100 на форуме IXBT  http://www.ixbt.com/...-eos-c100.shtml


Сообщение отредактировано Taiga: 04 окт 2015 - 12:52

  • 0

#140 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 2 743 Сообщений:

Отправлено 04 окт 2015 - 14:27

У C100 к сожалению отстойный формат записи (у самой свежей Canon EOS C100 Mark II добавили хоть 35 Мбит, он тоже 4:2:0, за то цена выросла на 40%).

 

С IXBT:

для гарантировано правильного результата все следует настраивать только вручную, от фокуса и диафрагмы до скорости затвора и баланса белого. Просто рай для профессионала, не терпящего спешку и автоматику.

Это относистя к всем камерам подобного класса. Кроме того, необходимо применять внешнего качественного видео монитора, иначе не только ББ не настроить, но даже резкость не выставить.


Сообщение отредактировано jurisviii: 04 окт 2015 - 14:37

  • 0

#141 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 7 981 Сообщений:

Отправлено 04 окт 2015 - 15:12

Тогда для репортажек типа свадьбы и прочего - не подходит, там только скорость, успевай улавливать моменты со всех сторон


  • 0

#142 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 049 Сообщений:

Отправлено 04 окт 2015 - 18:59

И цена!!! Это я погорячился, что она не очень. :new_russian:  И на битрейт тоже обратил внимание, это да, маловато будет.  :yes:


  • 0

#143 Ancle Fedor

Ancle Fedor
  • Модераторы
  • 4 856 Сообщений:

Отправлено 05 окт 2015 - 12:50

OFF

 

Почему у меня ролики не открываются экранами видео?

А остаются в виде ссылок? (

Олег, я поправил немного... открой свой пост в режиме редактирования, посмотри, и я думаю поймёшь, что надо в таких случаях делать.

Пока.

Олег.


  • 0

#144 PavelBuilder

PavelBuilder
  • Участник
  • 1 231 Сообщений:

Отправлено 05 окт 2015 - 15:56

http://rw6ase.narod....kometa201_8.jpg
Саш, тебе это не надо? У знакомого есть, бесплатно не отдаст точно, но за какую ту денежеку могу договориться
  • 0

#145 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 049 Сообщений:

Отправлено 09 окт 2015 - 01:22

Вот Canon XC10! 4:2:2. DD 12 стопов! 144 т.р. Подешевеет еще наверно...

 

Canon-XC1-2.jpg

 

 

 

 

http://www.ixbt.com/news/ht/187685


Сообщение отредактировано Taiga: 09 окт 2015 - 01:31

  • 0

#146 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 12 683 Сообщений:

Отправлено 09 окт 2015 - 02:01

 

 

в плеере поставить полное качество..


  • 0

#147 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 7 981 Сообщений:

Отправлено 09 окт 2015 - 02:12

Чет, я загорелся, плохой признак, буду думать, мечтать , все продам и куплю


Это я писал к кэнону

панасоник тоже -отлично!


  • 0

#148 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 12 683 Сообщений:

Отправлено 09 окт 2015 - 02:44

А я бы этот панас взял - http://pro-av.panaso...f/ag-dvx200.pdf


  • 0

#149 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 7 981 Сообщений:

Отправлено 09 окт 2015 - 02:48

у меня вторая после панасоника кэнон XM2была, очень нравилась, но слабовата в темноте была, привык к кэнону.

 

Жалко и продать то нечего((((чтобы купить...))))


  • 0

#150 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 14 826 Сообщений:

Отправлено 09 окт 2015 - 02:51

((( За лимон покупать "поросёнка" - тогда уж чуть-добавить и red купить))) 


***

блин... как бы холивара не получилось: я вспомнил, что Сего лет 5 назад был поклонником панасоников)))

Ты как, ещё не остыл к ним? С той твоей камерой (не помню модель, но  - панас) - избавился или пользуешься? 


  • 0




0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Rambler's Top100