Перейти к содержимому


!!! Только у нас на форуме !!!
Спектакли от дяди Пчёлки

для просмотра необходима регистрация
Фотография
- - - - -

Blu Ray 3D


  • Please log in to reply
34 ответов в этой теме

#1 Smackewich

Smackewich
  • Участник
  • 4 820 Сообщений:

Отправлено 21 дек 2010 - 02:20

Добрый вечер!
Столкнулся с таким вопросам:
Начел копировать BD-3D "imax (DEEP SEA)"
Указывая на свойства диска показывает 27гигов а открыв диск ,и в одной из папок - в "BDMV" показывает что там аж 38.7гигов :blink:
что за фигня?
Ещё вопрос каким зофтам делать просто копии с моих орегеналов как обычных Blu Ray так и Blu Ray-3D?

Примечание: на некоторых коробках стоит значок и надпись под ним что с защитой от копирования...
(Хотелось бы иметь копию моего оригинала)

P.s. Если не в правильной колонке ? :rolleyes: Перетащите пожалуйста.

Сообщение отредактировано Smackewich: 21 дек 2010 - 02:37

  • 0

#2 Dimon

Dimon
  • Участник
  • 685 Сообщений:

Отправлено 21 дек 2010 - 09:03

Игорь я обычные BD имедж барном копирую, с 3D дело не имел. ;)
  • 0

#3 Azat

Azat
  • Администратор
  • 7 151 Сообщений:

Отправлено 21 дек 2010 - 09:58

Ну и 3D тем же ImgBurn-ом
А защиту перед копированием снимать - AnyDVD HD.
Он же и образы умеет делать.
  • 0

#4 mirror

mirror
  • Validating
  • 2 241 Сообщений:

Отправлено 21 дек 2010 - 10:37

DVD FAB - всё в одном флаконе.

А размер больше... пустышка - защита...
  • 0

#5 Azat

Azat
  • Администратор
  • 7 151 Сообщений:

Отправлено 21 дек 2010 - 21:54

Размер больше - не пустышка, а второй глаз.
И я бы все-таки доверил снятие защиты более авторитетной программе, которая чуть ли не каждый день обновляется и если вдруг не может снять защиту, обращается на свой сайт и скачивает дополнительные компоненты, которые появляются в суппорте почти сразу после появления диска с новой защитой.
  • 0

#6 mirror

mirror
  • Validating
  • 2 241 Сообщений:

Отправлено 21 дек 2010 - 22:06

А что значит "второй глаз" (первый раз слышу)?
Я не настаиваю на своём варианте... просто когда выходили DVD диски с новой защитой, то снять с них защиту мог только DVD FAB, когда и AnyDVD была бессильна. И как-то он ни разу не подводил. Насчёт Blu Ray не знаю, не заморачивался с этим, но инструменты для него в программе присутствуют... да и новые версии выходят регулярно, успевай только скачивать... :)
  • 0

#7 Azat

Azat
  • Администратор
  • 7 151 Сообщений:

Отправлено 21 дек 2010 - 23:56

А я заморачивался с Blu-ray... :)
DVD Fab например не всегда может снять регион диска. Этого для меня достаточно.

Ну а остальное... Почитайте спецификацию 3D Blu-ray.
  • 0

#8 Azat

Azat
  • Администратор
  • 7 151 Сообщений:

Отправлено 22 дек 2010 - 16:38

Вот достаточно подробно о 3D
http://www.thg.ru/di...3d/onepage.html
  • 0

#9 mirror

mirror
  • Validating
  • 2 241 Сообщений:

Отправлено 22 дек 2010 - 18:53

А про спецификацию ещё ссылочку можно (о втором глазе), а то что-то только общие сведения попадаются и никаких подробностей? :rolleyes:
  • 0

#10 Azat

Azat
  • Администратор
  • 7 151 Сообщений:

Отправлено 23 дек 2010 - 09:35

А поискать самому?
  • 0

#11 mirror

mirror
  • Validating
  • 2 241 Сообщений:

Отправлено 23 дек 2010 - 12:41

Так я же написал, что попадаются только общие сведения, а подробностей никаких. Может формулировка другая?
  • 0

#12 mirror

mirror
  • Validating
  • 2 241 Сообщений:

Отправлено 23 дек 2010 - 21:45

http://www.newsland..../583372/cat/51/
http://www.kinopoisk...2/news/1244025/
:)
  • 0

#13 Игорь М

Игорь М
  • Участник
  • 318 Сообщений:

Отправлено 24 дек 2010 - 20:57

Защиту смог снять с некоторых лицензионных дисков блю-рей только AnyDVD.
  • 0

#14 Smackewich

Smackewich
  • Участник
  • 4 820 Сообщений:

Отправлено 30 дек 2010 - 04:09

Всем Спасибо Большое !
=================

Возникла ещё одна проблема и вопрос <_<
какой программой отредактировать (Выкинуть не нужные титры,звук и рекламу превьюшки)
тем самым облегчить содержимое диска Ну как например это делалось в неро рекоде)
Хотелось бы достичь результата чтоб 50геговый на болванку 25гигов влазило )
желательно не сжемая основной видео поток а тока выкидывая ненужные треки и экстрасы....

Сообщение отредактировано Smackewich: 30 дек 2010 - 04:10

  • 0

#15 Azat

Azat
  • Администратор
  • 7 151 Сообщений:

Отправлено 30 дек 2010 - 09:14

Если по-человечески, то BD Reautor + Sonic Scenarist.
  • 0

#16 Smackewich

Smackewich
  • Участник
  • 4 820 Сообщений:

Отправлено 31 дек 2010 - 00:44

:friends: :ok:
  • 0

#17 Игорь М

Игорь М
  • Участник
  • 318 Сообщений:

Отправлено 31 дек 2010 - 14:35

Посмотри сколько занимает места сам фильм.Если меньше 25 гиг,то проблем нет совершенно.Демукс прогой tsMuxeR и в любую прогу авторинга без перекодировки.
  • 0

#18 Smackewich

Smackewich
  • Участник
  • 4 820 Сообщений:

Отправлено 06 янв 2011 - 18:37

Да по-смотрел.. Там получается фильм из 2х файлов ...18 гигов показало ......скрепил их tsMuxeR(рам) ....прожог на 25гиговаю болванку ImgBurn.....
Но вот такая штука показывает фильм отличном HD качеством :huh: ".... А Фильм та супер качеством в 3D с очками смотреть намного интересней и картинка и эфекты просто зашибись "Фильм Resident Evil 3D" Хочеться с 3D скинуть:unsure:
Аватар 3D без проблем но он как не крути c 3D на 25гиговаю не помещается на 50гиговаю скинул на RE без проблем......

Сообщение отредактировано Smackewich: 06 янв 2011 - 18:53

  • 0

#19 Azat

Azat
  • Администратор
  • 7 151 Сообщений:

Отправлено 06 янв 2011 - 20:24

Насколько я в курсе, 3D еще никто не редактировал.
Даже Реавтор в стадии разработки.
  • 0

#20 swersh

swersh
  • Участник
  • 295 Сообщений:

Отправлено 07 янв 2011 - 03:24

Та же проблема. Нужно резать на двое имиджи (формат ISO) Blu-Ray 3D дисков, которые больше 25-ти гигабайт, чтобы писать на 25-ти гигабайтные болванки.
И конечно желательно "в лоб" (без перекодировки). И писать именно в фрмате 3D (т.е. основной поток m2ts и зажатую стереопару к нему ssif).
Не хочется это все декодировать на два полноценных канала (кодеком H.264), резать каждый, а потом опять кодировать...
  • 0

#21 swersh

swersh
  • Участник
  • 295 Сообщений:

Отправлено 07 янв 2011 - 14:08

Сегодня еще раз изучил вопрос по Blu-Ray дискам и понял, что не стоит заморачиваться всем этим, а разумнее просто покупать болванки по 50GB, которые сейчас уже можно купить в районе 300 рублей за штуку.
  • 0

#22 Smackewich

Smackewich
  • Участник
  • 4 820 Сообщений:

Отправлено 10 янв 2011 - 03:02

Похоже так и есть пока <_<
==========================
P.s. Но что примечательно >>>> На днях Фильм Скачал в 3D захотелось на русском чё-нить посмотреть...
и когда начал его прожигать ImgBurn* то *Imp ID: показало что его редактировали Сценаристам :blink:!!!
Весил 36гигов.... Вот такие дела !!!Значит всётаки редактируют c 3D контейнеры !!!!
когда прожог и запустил в штатном BluRay 3D плейре он его сразу распознал что 3Dфильм
и сразу запустился фильм без мусора в койтенере русс. и англ. DTS 5.1 звукам. и с кайфовам 3D режиме B)
..................
подумываю взять ещё одну GS 500ю мыльницу и кинуть на одну платформу .... по-пробыть делатель 3D.... замутить по
прицепу как двумя фотиками-стерео пару снимают :rolleyes:
Оф.топ....чёт понесло не в ту тему :blush:

Сообщение отредактировано Smackewich: 10 янв 2011 - 03:23

  • 0

#23 Samosha75

Samosha75
  • Участник
  • 1 277 Сообщений:

Отправлено 10 янв 2011 - 03:47

Игорь если не секрет, чем монтировать будешь? снять двумя камерами уже не проблема, а вот монтировать в чём? и смотреть?
  • 0

#24 Dimon

Dimon
  • Участник
  • 685 Сообщений:

Отправлено 10 янв 2011 - 04:34

Саша, мы с Пашей (Буилдером) на выставке были и в чем редактировать был первый вопрос. Самый простой вариант масштабирование по ширине двух кадров 960/1080 и выводишь в стандартный 1920/1080. 3D телевизор это воспринимает как свой формат и раскладывает картинку.
  • 0

#25 YNUS

YNUS
  • Участник
  • 3 311 Сообщений:

Отправлено 10 янв 2011 - 05:23

Монтировать 3D не проблема, например в вегасе, главное снять правильно.
  • 0

#26 Smackewich

Smackewich
  • Участник
  • 4 820 Сообщений:

Отправлено 10 янв 2011 - 07:47

Samosha75 самое подручное чем смотреть Stereoscopic Player 1.6.6 А чем замешать это Stereoscopic Multiplexer 0.7.0 Оф.сайт
Кстати с этим плейрам с помощью цветных очков можно смотреть фильмы которых валом в сети в этом формате в классном HD качестве и не требуется для этого спец монитора или телека...

Dimon да но это стереоскопическое 3D :rolleyes: так называемые стерео пары они бывают как вертикальные так и горизонтальные В плейре что выше написал все эти настройки присутствовают плоть под цвет стекл с которыми собираетесь смотреть там масса настроек... если кому нужен плейр стучитесь залью на удобный для вас обменник.
YNUS Есле где есть инфа по семке 3D чиркни линки....


У меня другой Вопрос :unsure: чем миксовать и смонтировать чтобы в формате который идёт с затворными-очками что с телекам 3D идут???
Я так понимаю У каждой марки напремер LG Samsung и Panasonic свой алгоритм синхронизации панели и очков это я знаю 100% и очки подходят тока к родному телеку или марки верней....Но 3D.... но фильм на болванке крутиться на любом значит у них один общий стандартный алгоритм! бум рыть.....

Сообщение отредактировано Smackewich: 10 янв 2011 - 08:03

  • 0

#27 YNUS

YNUS
  • Участник
  • 3 311 Сообщений:

Отправлено 10 янв 2011 - 08:55

чем миксовать и смонтировать чтобы в формате который идёт с затворными-очками что с телекам 3D идут???


В вегасе такие алгоритмы:
Изображение
  • 0

#28 Smackewich

Smackewich
  • Участник
  • 4 820 Сообщений:

Отправлено 11 янв 2011 - 00:01

Danke Schön YNUS
================================================

Изображение

Если вам интересна более подробная информация о формате Blu-ray 3D
Спецификация Blu-ray 3D была официально утверждена в декабре 2009 года.
Эта спецификация определяет представление отдельного кадра для каждого глаза используя специальный кодек MVC (multiview video coding).

Новый кодек является расширением существующего кодека AVC, который поддерживают обычные 2D-плееры Blu-ray.
Разница заключается в том, что кодек MVC определяет два потока информации:
один является базовым, а второй – зависимым от него.
Базовый поток кодируется стандартным кодеком 2D H.264, но зависимый поток не является полноценным.
Он ссылается на информацию в базовом потоке для экономии пропускной способности,
при этом он описывает отличия, касающиеся отдельной перспективы для второго глаза.

Данный подход позволяет достичь двух важных целей.
Во-первых, диски Blu-ray 3D обратно совместимы со стандартными плеерами Blu-ray,
поскольку они могут считывать базовый 2D-поток Blu-ray. Во-вторых,
зависимый поток позволяет экономить пропускную способность,
поскольку он содержит не полноценный поток видео, а только отличия от основного потока. По этой причине для фильмов Blu-ray 3D не требуется в два раза большая пропускная способность по сравнению с обычным диском Blu-ray.
На самом деле, она увеличилась в полтора раза – до уровня 60 Мбит/с (максимум).

Самое приятное то, что любого оптического привода Blu-ray со скоростью 2x (или более быстрого) будет достаточно для чтения дисков Blu-ray 3D.
Существующим приводам даже не потребуется обновление прошивки для воспроизведения дисков Blu-ray 3D,
поскольку кодек MVC "замаскирован" среди стандартных 2D-кодеков AVC.
Так что если у вас уже есть привод Blu-ray, то апгрейд вряд ли потребуется.
Единственным исключением можно считать приводы 1x Blu-ray первого поколения; они слишком медленные, чтобы обеспечить необходимую пропускную способность.

Важно также упомянуть, что формат Blu-ray 3D абстрагирован от системы воспроизведения 3D-видения.
То есть вас совсем необязательно использовать 120-Гц дисплей с чередованием кадров – будет работать DLP-телевизор с "шахматным" форматом или монитор с поляризацией. Но эти опции мы рассмотрим чуть ниже.
Всё же следует помнить, что один тип 3D-видения выделяется среди остальных благодаря своим преимуществам.

====================================

Чередование кадров в режиме 120 Гц: Blu-ray 3D в полном разрешении

Стандартный телевизор имеет частоту обновления 60 кадров в секунду (60 Гц), но 3D-телевизор даёт частоту в два раза больше или 120 кадров в секунду (120 Гц). Система с чередованием кадров по очереди отображает на телевизоре кадры для каждого глаза - первый кадр для левого глаза, второй - для правого глаза, затем снова для левого и так далее. Кадры чередуются со скоростью 120 раз в секунду.

Если вы посмотрите на экран телевизора в этот момент невооружённым глазом, то картинка будет двоиться, поскольку две разные перспективы будут накладываться друг на друга. Чтобы система работала правильно, необходимы очки с ЖК-затворами. Эти очки попеременно блокируют прохождение света к каждому глазу с частотой 120 раз в секунду (затвор закрывается 60 раз в секунду для каждого глаза), чтобы глаз видел только ту картинку, которая ему предназначается.

Частота кадров телевизора составляет 120 Гц, каждый глаз видит только каждый второй кадр, поэтому эффективная частота составляет 60 кадров в секунду - такая же, как и у обычных телевизоров. С такой частотой вы вряд ли заметите мерцание или стробирование, но обратите внимание на то, что фильм будет казаться темнее, чем вы ожидали. Это действительно так, поскольку каждый глаз получает в два раза меньше света, чем обычно.

Изображение

Система стереоскопического 3D-видения с переключающимися затворами используется не только в новейших 3D-телевизорах, но и у мониторов ПК с поддержкой технологии GeForce 3D Vision.

Каковы недостатки системы с переключающимися затворами? Цена оборудования может стать запретительной. Например, комплект из пары 3D-очков и ИК-передатчика (он требуется, чтобы синхронизировать очки с нужным кадром фильма) обойдётся в $200. Каждая дополнительная пара очков будет, как правило, стоить $150. Поэтому если в вашей семье пятеро человек, и вы все вместе хотите смотреть 3D-фильмы в новом формате 3D Blu-ray на домашнем кинотеатре, то придётся выложить $800 только за очки. Добавьте к этому пару друзей, которых вы пригласите на вечер, и цена увеличится до $1100 - и мы ещё не посчитали затраты на 3D-телевизор, HTPC и плеер.

Есть ли другие недостатки очков с активными ЖК-затворами? Как мы уже объясняли ранее, в данном случае каждый глаз получает меньше света, поэтому экран телевизора кажется темнее, чем без очков. Да и к активным очкам требуется подводить питание. Современные очки с ЖК-затворами можно подзаряжать, но неудобство всё равно остаётся.

Впрочем, и преимущества у метода с переключающимися затворами весьма существенны – он позволяет передавать потоки видео для каждого глаза в полном разрешении 1080p. Это означает, что фильмы, подобные "Облачно, временами фрикадельки/Cloudy with a Chance of Meatballs", "Монстры против пришельцев/Monsters vs. Aliens" и "Аватар/Avatar", когда их можно будет купить на диске 3D Blu-ray, могут не воспроизводиться с полным разрешением при использовании других технологий. Впрочем, вполне возможно, что на рынке появятся новые типы дисплеев и телевизоров, но пока что метод с переключающимися затворами позиционируется как стандарт де-факто для стереоскопических телевизоров в домашних условиях.

==============================

Другие варианты: половинное разрешение

Конечно, есть доступные в продаже телевизоры других типов, которые способны воспроизводить Blu-ray 3D. Но проблема заключается в том, что они ограничены половинным разрешением. Давайте вкратце их рассмотрим.

DLP-дисплеи с "шахматным" форматом

Этот формат используется некоторыми DLP-телевизорами Samsung и Mitsubishi. Перед нами тоже вариант с чередованием кадров, тоже требующий использования очков с ЖК-затворами.

Обратите внимание, что хотя проекторы и телевизоры DLP продаются как "3D-Ready", они не способны вывести 3D-фильм в полном разрешении 1080p, поскольку не оснащены входом HDMI 1.4 и не поддерживают двух потоков 1080p. То есть эти телевизоры не поддерживают пропускную способность, необходимую для воспроизведения двух потоков видео в полном разрешении 1080p, но всё же могут выводить 3D-фильмы через "шахматный" формат.

Изображение

Подобный "шахматный" формат интегрирует два стереоскопических кадра в один кадр видео. Каждый стереоскопический кадр занимает пиксели в шахматном порядке, то есть полностью вертикальные или горизонтальные линии не теряются, но разрешение оказывается в два раза меньше. В итоге мы получаем относительно хорошую 3D-картинку, пусть даже каждый глаз получает половину разрешения – поэтому качество не дотягивает до таких решений с полным разрешением.

============================================

Чересстрочные поляризованные 3D-дисплеи

Hyundai и LG создали чересстрочные 3D-телевизоры на основе поляризации, а Hyundai и Zalman представили поляризованные мониторы для ПК. Как можно догадаться, горизонтальные строчки кадра предназначаются для того или иного глаза. Каждая строчка имеет собственный поляризационный фильтр, а пользователь должен надеть пассивные поляризованные очки. В результате каждый глаз будет видеть только те строчки видео, которые для него предназначаются.

Изображение

Поскольку каждый глаз может видеть только каждую вторую строчку, недостатком этого способа, как вы наверняка догадываетесь, является половинное разрешение. Что ещё хуже, чёрные горизонтальные строчки очень заметны, текст считывать становится проблематично.

===========================================

Итог по субъективному тестированию


Все участники тестирования (за исключением семилетнего (*предвзятости ) отметили очень ясную и резкую картинку, которую даёт фильм Blu-ray 3D в паре с 3D Vision. Кроме того, мы получили несколько положительных комментариев относительно улучшения детализации, оценку по достоинству ощущения глубины нового формата, а также комфорт очков 3D Vision. Не раз проскакивала мысль, что ощущения от просмотра лучше, чем в 3D-кинотеатре. Один из зрителей, который уже посмотрел "Монстры против пришельцев" в 2D раньше, отметил, что мультфильм в 3D смотрится намного лучше.

Как насчёт отрицательных откликов? Один из зрителей считает, что 3D-формат является просто модной фишкой. Подобное уже утвердившееся мнение он не изменил после просмотра, хотя отметил чёткость и улучшенное ощущение глубины по сравнению с фильмами в 3D-кинотеатре.

Следует отметить, что около 3-15% зрителей страдают из-за некорректного восприятия стереоскопического видения, при этом они могут как полностью не воспринимать 3D-эффект, так и могут страдать из-за ограниченного восприятия 3D-глубины. Это может несколько объяснить разные оценки нашей тестовой аудитории. Мы также получили негативные отзывы о проблеме темноты, и о том, что восприятие фильма ухудшается, если зритель находится не в идеальном физическом положении. Но, как видим, большинство зрителей были весьма впечатлены нашей импровизированной демонстрацией.

======================================================

Будущее Blu-ray 3D и на ПК кажется обещающим !?

Изображение

Что касается потенциального влияния на потребительский рынок, то мы приходим к неизбежному заключению, что Blu-ray 3D станет первой технологией воспроизведения мультимедиа в 3D, которая успешно проникнет на массовый рынок. В прошлом мы уже видели, как многие потребительские 3D-решения появлялись и уходили с рынка, но никогда ещё мы не наблюдали столь сильных совместных усилий киноиндустрии и производителей телевизоров, которые продавливают своим весом один и тот же формат 3D-фильмов.

3D-фильмы в кинотеатрах прокатываются всё чаще и чаще, при этом киностудии весьма справедливо полагают, что новый формат поможет им привлекать зрителей и зарабатывать деньги – то есть перед нами получается своеобразный премиальный формат показа в 3D. Блокбастер "Аватар/Avatar" доказал, что 3D-контент может "на ура" восприниматься массовым рынком. И как раз сегодня для 3D наступил прекрасный шанс проникнуть в дома и квартиры массового потребителя.

В целом, воспроизведение Blu-ray 3D на 120-Гц телевизорах и мониторах сегодня уже вполне способно завоевать массовый рынок, и ситуация вряд ли изменится в ближайшие годы (по крайней мере, пока не появится технология 3D-видения в полном разрешении без очков). Резкость картинки великолепная, 3D-эффект захватывает дух, и технология 3D Vision способна дать все эти преимущества обычному пользователю ПК.
==========================================

Думаю может будит полезно почитать? Мне лично помогло разобраться что к чему....*некоторые фишки даже не знал"Моё мнение если телек то Плазма 3D от Панасоник....


P.s. Выход полнометражных 3D-фильмов

.... Количество полнометражных 3D-фильмов
2010 21 (пока объявлено)
2009 17
2008 5
Всем Удачи в Новом 2011 Году по старому B)календарю
С Ув.СМАКевичь...

Сообщение отредактировано Smackewich: 11 янв 2011 - 01:16

  • 0

#29 Dimon

Dimon
  • Участник
  • 685 Сообщений:

Отправлено 11 янв 2011 - 02:47

Выходит дело, Игорёк, пионеры мои надо на помойку нести... :(
  • 0

#30 Smackewich

Smackewich
  • Участник
  • 4 820 Сообщений:

Отправлено 11 янв 2011 - 02:59

Ну почему.... это про 3D....
У пионера панель :ok: HD не хилая.....

Если на-думаеш выкидывать... свисни когда -и- где и куда ,я прилечу:friends: шучу конечно...

Сообщение отредактировано Smackewich: 11 янв 2011 - 06:15

  • 0

#31 Smackewich

Smackewich
  • Участник
  • 4 820 Сообщений:

Отправлено 18 янв 2011 - 23:47

ещё один вопрос возник:
У меня есть три диска BD 3D
Демонстрационные сборники 3D от Митсубиси Самсунг Сони и Паносоник
Хотелось засунуть на одну 50гиговою болванку
Чем можно это сделать , есть у кого соображение?
Благодарю

Сообщение отредактировано Smackewich: 19 янв 2011 - 02:43

  • 0

#32 Azat

Azat
  • Администратор
  • 7 151 Сообщений:

Отправлено 19 янв 2011 - 09:37

Еще раз повторюсь, по-человечески это связка Реавтор + Сценарист.
Реавтор 3D финальная версия ожидается примерно через месяц.
До этого времени я в 3D не полезу.
  • 0

#33 Smackewich

Smackewich
  • Участник
  • 4 820 Сообщений:

Отправлено 19 янв 2011 - 22:54

Окей.... значит пока не стоит в периди провоза бежать
подождём...
Спасиб

Сообщение отредактировано Smackewich: 19 янв 2011 - 22:55

  • 0

#34 Smackewich

Smackewich
  • Участник
  • 4 820 Сообщений:

Отправлено 18 май 2011 - 18:03

Azat Есть сдвиги по последнему вопросу?
Спасибо!

Сообщение отредактировано Smackewich: 18 май 2011 - 18:03

  • 0

#35 Smackewich

Smackewich
  • Участник
  • 4 820 Сообщений:

Отправлено 03 июн 2011 - 23:54

Вышла 12.5.2011го обновлённая версия DVD Fab 8.0.9.2 ( Идитирует любую болванку !)

Сообщение отредактировано Smackewich: 17 июн 2011 - 20:51

  • 0




0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Rambler's Top100