32 ответов в этой теме

[Verendey]

мне тоже иногда нравятся его пейзажи...
но это - за гранью...
***
главная проблема для фотографа (оператора) не научиться наводить на резкость и нажимать на кнопку, а научится ВИДЕТЬ что хорошо, а что плохо..
и при чём здесь профессионализм? для того, стобы любить кино (фото) не обязательно быть профи...
Но правда определённый уровень культуры у зрителя должен быть... если показать пареньку из джунглей любое гениально фото и карточку на паспорт - боюсь он не увидит разницы

[Ancle Fedor]

главная проблема для фотографа (оператора) не научиться наводить на резкость и нажимать на кнопку, а научится ВИДЕТЬ что хорошо, а что плохо.. и при чём здесь профессионализм? для того, стобы любить кино (фото) не обязательно быть профи...

+1 Подписываюсь
Олег.
У всех бывают неудачные кадры.
Наверное их просто не стОит выставлять на всеобщее обозрение

[Степных Александр]

главная проблема для фотографа (оператора) не научиться наводить на резкость и нажимать на кнопку, а научится ВИДЕТЬ что хорошо, а что плохо..
и при чём здесь профессионализм? для того, стобы любить кино (фото) не обязательно быть профи...
Но правда определённый уровень культуры у зрителя должен быть...

Хорошо, сказал. А я не увидел темное пятно в середине, просто не увидел. Но чем больше ты будешь аналитически рассматривать здесь фотографии, хотя бы, изредка, тем, надеюсь, большинство научиться видеть, или, по крайней мере, хотя бы, я))

У всех бывают неудачные кадры.
Наверное их просто не стОит выставлять на всеобщее обозрение

Мне кажется, только на неудачах и учишься- это я про себя))

[Verendey]

Но чем больше ты будешь аналитически рассматривать ЗДЕСЬ фотографии

Сейчас скажу крамолу: наверное это было ошибкой организовать ЗДЕСЬ фотогалерею. Мы варимся в собственном соку и пытаемся научиться фотографии на НАШИХ посредственных фотографиях(
я тут выступаю как крутой фотограф и критик а на самом деле я, как фотограф - середнячок, если не хуже(

мой первый учитель по фотографии говорил (в 1974 году), что "не стыдно пытаться повторить хорошее фото. Смотри фото журналы и пытайся снять хотя бы так-же"... Вот я и смотрел, копил весь месяц денежки и покупал журналы "Советское фото" и "Фото ревю" ("Чешское фото")...
учиться нужно на ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хороших фотографиях... и если кому то хочется ДЕЙСТВИТЕЛЬНО научиться фотографии, то нужно рассматривать не НАШИ фотки, а "взрослые" фото сайты. Например http://35photo.ru/ или Devian ART

PS я не хочу сказать, что наша фотогалерея не нужна и у нас одно гов*но... мы можем обсуждать, учиться на ошибках... НО нужно помнить, что фото - это не наша профессия)...

Сообщение отредактировано Verendey: 02 мая 2011 - 19:33

[Степных Александр]

да, НО ВГИКовцев учат два года фотографировать прежде..

[Ancle Fedor]

Сейчас скажу крамолу: наверное это было ошибкой организовать ЗДЕСЬ фотогалерею.
...
PS я не хочу сказать, что наша фотогалерея не нужна и у нас одно гов*но...

© Ну ты курилла млин даёшь...
Согласен, у нас не очень много фотографов. (Огромый привет всем, кто "пополняет" нашу фотогалеррею)
Но они как бы есть. И мне кажется НЕПЛОХИЕ (По никам перечислять не буду ) . Хотя может сейчас я и флудю...
Может я и не прав, но я именно так и считаю.
А ты (к фотографам) себя не относишь ?
Пока.
Олег.

[Verendey]

А ты (к фотографам) себя не относишь ?

я ж написал: считаю себя "середняком" или ниже)
и у нас действительно есть НЕплохие фото...
Я ратую за то, что нужно смотреть НЕ только наши фотки, но и лучшие образцы

[Степных Александр]

а залог успеха, практика, удаление, и снова фотография. Где- то прочитал надо около 10- 30 фотографий делать в день, разглядывать и удалять......))))))))
ну и теорию и искусство, тоже никто не отменял.
а вот если бы ты про темное пятно не сказал, я бы и дальше бы ничего не замечал, потому что я НЕ ЗНАЮ, что в данном случае здесь это- некрасиво(неуместно) по контрасту, по цвету, не знаю ещё почему....

Сообщение отредактировано Степных Александр: 02 мая 2011 - 20:16

[Verendey]

понимаешь, оттого что я это сказал, ничего не изменится. А может я самовлюблённый дурак, которому хочется кртиковать всех, кроме себя)
Это я к к тому (ещё раз), чтобы научиться видеть, нужно смотреть не только свои фотки но и лучшие образцы)... Смотреть, смотреть и смотреть...
***
у меня есть друг (Рубик Туманян)... он был театральным режиссером, а в 94 приехал в москву с целю стать рекламным режиссером...
и вот я помню, он специально купил VHS магнитофон с "шаттером" и часами ПОКАДРОВО рассматривал лучшие ролики и фильмы... где какая склейка? а почему она такая? а почему это кадр так снят? ... а я тогда, по молодости, чувствовал себя крутым профи, и говорил "да фули смотреть? бери - и снимай!" ... Но он упорно продолжал... И вот через пару лет он стал известным режиссером... упорство и усидчивость - залог успеха... и главное не считать себя крутым) пока ты учишься - ты движешься вперёд)...

[Алексей Ф]

...Это я к к тому (ещё раз), чтобы научиться видеть, нужно смотреть не только свои фотки но и лучшие образцы)... Смотреть, смотреть и смотреть...

И тогда времени точно ни на что более не останется...

[Verendey]

И тогда времени точно ни на что более не останется...

у меня внучка, когда не хочет делать уроки так отмазывается): "с этими уроками у меня время жить не остаётся" ))))...
Если хочешь чего то добиться, нужно чем то жертвовать

[Алексей Ф]

Кста, из всей экспозиции Кенна, что в Москву привезли, десятка два нмв действительно классные работы, остальное (а это ох как не мало) весьма и весьма "на любителя"...

Что касается фотосайтов - то я просто диву даюсь насколько это склочные тусовки. Знаю группу "творцов", мигрирующую с сайта на сайт, стоит одному объявиться - вся орава тут как тут, рекомендуют друг друга, баллы, то, сё, а работы - тьфу! И катится этот сайт по наклонной человеческий амбиций, пополняет ряды интернет-фотопомоек...
Я это к чему - из каждодневной отрыжки многомиллионной армии "крутых фотографов" действительно стоящих работ - единицы. И тенденции таковы, что дальше будет только хуже... Жалко времени.

И да, Верендей, выступать ты здесь можешь как тебе нравиться (крутой, некрутой, хоть критик Латунский), дело хозяйское, другой вопрос - как тебя воспринимают. Тебя порой заносит на поворотах, ты не видишь, никто тебя в это носом не тыкает.

[nixa]

Verendey
учиться нужно на ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хороших фотографиях... и если кому то хочется ДЕЙСТВИТЕЛЬНО научиться фотографии, то нужно рассматривать не НАШИ фотки, а "взрослые" фото сайты

Володя, не согласен.
Если смотреть только красивые фото, никогда не поймёшь: "почему у меня так не получается"
Я вот тут свои (думал не плохие) выложил, но никто кроме Игоря (да и то из вежливости) их и "не увидел", значит в них ничего такого...
... надо что бы кто-то, кто "понимает" подсказывал "как надо", в чём промах.

[Verendey]

Саша! я видел твои фото. Ничего не написал, по той же причине (из вежливости)...и из лени. В конце-концов никто меня не назначал преподавателем по фотографии)
Критиковать я могу только того, кто просит критики. Игорь - просит и (вроде) адекватно относится к ней. Откуда я знаю, а вдруг покритиковав тебя - я получу ешё одного обиженного (как АФ)- нах мне это нужно?
Но если хочешь - я могу):
ещё раз, для ясности: я не считаю себя ХОРОШИМ фотографом. Но я много смотрю и, надеюсь, вижу...
Итак:
пейзаж - это специфическое искусство. Это не просто - найти правильное место, свет, композицию... И даже это не сделает пейзаж гениальным! В искусстве нет чётких правил: сделай так-то - и получишь шедевр. Для этого нужно что-то ещё: вдохновение, удача...
И я не знаю другого рецепта, чтобы научиться ВИДЕТЬ, что хорошо, а что плохо - кроме как смотреть на настоящее фото. Причём смотреть непредвзято (если смотреть, с "обиженной" точки зрения "всё - заумно и всё г...но" то ничему не научишься...
(Извини, что опять про себя) За всю мою фотографическую жизнь у меня получилось всего 2-3 неплохих пейзажа, и лишь один - хороший.этот.... это мой лучший пейзаж за несколько лет моей фотографической жизни...
Но если зайти не страницу пейзажей "склочной фототусовки" то я вижу, что ЛЮБОЙ из этих пейзажей как минимум НЕ хуже моей лучшей работы.
(по ссылке - это не лучшие работы, а свежие)... Когда смотришь на Лучшие (по рейтингу) фото - иногда руки опускаются - я понимаю, что так я не сниму никогда...

(Другое дело, что "обиженный" отчасти прав: в фото тусовках, как в любом обществе, есть и склоки и липовые рейтинги... Но это издержки - в основной массе там действительно хорошие фото)
Почему я так привязался к Игорю? У него есть удачные пейзажи и когда я вижу, как после этих удачных фото, он выкладывает совершенно безликие фото - хочется помочь в... самоидентификации))) Чтобы человек понимал, в каком направлении двигаться...
Про твои фото: резкость есть, объектив и фотоаппарат рисуют достаточно хорошо... На этом - всё(... Нет "искры". Таких фотографий - сотни тысяч

[mirror]

Если выкладывать свои фото только ради признания общественности, то это тоже "попаданием" не будет...

надо что бы кто-то, кто "понимает" подсказывал "как надо", в чём промах

Кто-то, кто тоже "понимает", называет "квадрат" Малевича шедевром, а автора Гением... мне подсказки от таких людей и даром не нужны... а также от тех, кто называет свою халтуру художественным приёмом (камень в огород друзей Владимира)...

[Ancle Fedor]

Я вот свои (думал не плохие) выложил, но никто кроме Игоря (да и то из вежливости) их и "не увидел", значит в них ничего такого...

Саня, ну, не совсем так. Кто хотел - тот увидел . И снимки не плохие...
Просто, возможно, не "зацепило"
Пока.
Олег.

[Verendey]

Mirror! вот честно, от ТЕБЯ не ожидал(
...
с чьей нелёгкой руки вы приняли за мерило "нехудожественности" квадрат Малевича?
Я не его поклонник, и не могу сказать что впадаю в экстаз, глядя на его картину...
Но картина стоит несколько миллионов долларов. Конечно, деньги не конечное мерило, но деньги "ВСЕОБЩИЙ ЭКВИВАЛЕНТ". "Чёрный квадрат" - это (как сказали бы сейчас) гениальный маркетинговый ход в искусстве. Малевич (как и Энди Уорхолл) первыми увидели, что в изобразительном искустве можно использовать не только изобразительные, но и смысловые приёмы.

Сообщение отредактировано Verendey: 02 мая 2011 - 23:10

[mirror]

Но картина стоит несколько миллионов долларов.

"Стоить-то она стоить, только кто за неё столько даст"
Это моё мерило! И данная "картина" только для психотерапевтов для тестирования больных в Кащенко. Это у них только есть такие альбомчики с кляксами, где каждый человек должен описать то, что видит... чтобы потом ему вынесли диагноз...
Володь, не смеши меня!
Для меня Малевич пример шарлотана из сказки про голого короля...

[nixa]

mirror, ты видел "Чёрный квадрат" в подлиннике?!
... завидую! я только репродукции.

Ancle Fedor
Просто, возможно, не "зацепило"

так я и говорю - серость

Сообщение отредактировано nixa: 02 мая 2011 - 23:50

[Verendey]

"Стоить-то она стоить, только кто за неё столько даст"

недавно (в 2009 г) была продана на аукционе за... вот не буду врать, не помню точную цифру, но то ли 17, то 37 миллионов долларов... покупатель - какой то наш олигарх(Прохоров что ли?)... я пытался погуглить, но не умею правильно искать...

По поводу твоего "мерила"... Я боюсь, что если буду высказываться в "полную силу" - то в твоём лице могу приобрести недоброжелателя, чего не хочу)...
Поэтому скажу мягко) : всегда существовала (и будет существовать) прослойка людей, которые своё непонимание искусства прячут за воинственной критикой: "мне не нравится, значит - плохо"... для того, чтобы понимать искусство - нужно иметь "базу знаний" и ... склонность к восприятию искусства.
Я считаю, что на форуме, где общаются видеомейкеры - такое огульное отрицание по крайней мере - странно(
Хорошо, тебе не нравится Малевич... Скажи, что тебе нравится (в живописи, в музыке, в литературе)?...

Понимаешь, если не нравится мне - это не значит, что это плохо... Допустим я совсем не понимаю многие современные направления. Например для меня аниме - совершенно непонятное направление. Но существуют тысячи людей, которые считают это искусством... Ну и что? значит они все дураки? или они делают вид, что это им нравится из-за понтов?... И пойми, что вкусам свойственно меняться (развиваться)... Лет до 20 я даже не знал о существовании симфонической музыки, но случайно (на съёмке) попав на концерт я влюбился окончательно и бесповоротно... И сейчас для меня Шостакович и Шнитке - любимая музыка...

На открытие мотосезона 2011 у мну случайно фотег оказался:

"Все случайности - закономерны, но не для случайных взглядов."
(Леонид С. Сухоруков)
Хорошее фото! Настроение - супер)

[Степных Александр]

а черный квадрат, оказывается, имеет несколько вариантов, версий, и в большинстве он не просто черное сплошное поле... (тоже по копиям)

[Verendey]

Саша! Спасибо за поддержку ))
но ты не впадай в крайности))) Принимать Малевича за эталон - тоже не стоит) (но и отметать его - тоже нельзя)... Есть ещё и "Белый квадрат"...
Уж если копать глубже: "Квадрат" это не картина в прямом смысле этого слова) Это манифест, это символ того, что искусство - безгранично, и для восприятия искусства важны не только глаза, но и СОЗНАНИЕ)
Но почему кому то нравится Шишкин, а кому то - Сальвадор Дали?
Я очень много об этом думал (больше о музыке)- вот почему одна мелодия "торкает", а другая - нет? чем одно сочетание звуков лучше другого??? почему, каждый раз когда я слышу определённые мелодии, например "заигранную" 9 симфонию Шостаковича или Песнь Солвейг Грига - меня пробирают слёзы? в прямом смысле - слёзы, мне даже немного стыдно за такую слезливость... а когда слышу в такси обязательный "шансон" меня тошнит? Чем, почему? ведь это просто звуки? 7 нот...

Сообщение отредактировано Verendey: 03 мая 2011 - 00:35

[mirror]

mirror, ты видел "Чёрный квадрат" в подлиннике?!

Ну да, у Прохорова, когда он свою покупку обмывал.
Да такой же как на репродукции... только порепанный (потресканный) от старости.
У меня одна ассоциация с этой картиной - негр в тёмной шахте роет уголь... вот такие эстетические чувства, уж извиняйте!

так я и говорю - серость

Александр... тебе конечно видней, но я так не считаю. Мне интересны любые фотографии, даже те, где человек живёт и чем дышит - главное, чтобы было поменьше фотошопа... чтобы можно было разглядеть натуральную красоту за компьютерной графикой.
Именно поэтому я свои фотки выкладываю как есть, изредка подкорректировав контраст при необходимости...

Хорошо, тебе не нравится Малевич... Скажи, что тебе нравится (в живописи, в музыке, в литературе)?...

Мне многое что нравится, я "всеяден"... но Малевич для меня шарлотан - навсегда и бесповоротно! Человек, который не умеет рисовать, заливает ваксой почти весь холст и говорит, что это шедевр, а кто не понимает - дураки! Здорово!

Понимаешь, если не нравится мне - это не значит, что это плохо...

Тогда к чему вся эта бодяга на пару страниц? Ведь нравится же другим, кто не считает эти фото плохими. Так почему такое неприятие чужого мнения?

то в твоём лице могу приобрести недоброжелателя

Не дождёшься!

Но почему кому то нравится Шишкин, а кому то - Сальвадор Дали?

Неудачный пример... эти люди как раз умеют рисовать... направления только разные...

вот почему одна мелодия "торкает", а другая - нет?

Тоже неудачный пример... сейчас эта мелодия не торкает, а спустя годы или попав под настроение может торкнуть и ещё как...

а когда слышу в такси обязательный "шансон" меня тошнит? Чем, почему? ведь это просто звуки?

Если часто слушать одно и тоже, то в конечном итоге оно начинает раздражать.
Поставь на весь день в наушники того же Шостаковича и уверяю тебя, он тебе опротивит!

[Алекс М]

Verendey, не буду я за всех тут расписываться - только о себе любимом. Володя я не фотограф вообще и у меня нет ни одной стОящей фотографии, которая хотя бы рядом стояла с твоей "колыбелью". Я даю тебе полный карт бланш ругать мои фото в любой теме даже самыми последними словами - твоя критика всегда ИМХО конструктивна,хоть и субъективна...

[Степных Александр]

кАроче. В искусстве правил нет, есть только рекомендации воздействующие на наши глаза, сознание и чувства)) SIC/ Лучше не скажешь.))

[Verendey]

Алекс! я иногда себя ругаю: нафига я распинаюсь и "выворачиваю душу" на форумах? Но читая такие ответы - понимаю: не зря, есть люди которые... не обязательно думают, как ты, но могут понять и твою точку зрения... Спасибо тебе!

о

[Степных Александр]

кстати, разговоры вот эти, практически совпадают с "хочу учиться".

я вот в фэйсбуке просматриваю, практически, каждую фото в группе фотосайт и 35 фото. и читаю и картины мастеров рассматриваю, но мне всё нравится, хотя есть и свои предпочтения. Вероятно либо не знаю как смотреть, либо кол-во не переросло в качество, а может и оба фактора одновременно.

[-=TRO=-]

Хотеть учится мало, нужно при этом двигатся в правильном направлении.
Фотография и видеография, это науки, и знание классических (фундаментальных) азов не повредят даже самому именитому мастеру. Многие удивятся узнав сколько полезных книг и учебников есть по этой теме. Одних только пособий для вузов наберётся изрядное количество. И по постановке композиции и по свету и т.д. и т.п. У фотографии есть очень сильные корни с огромной фундаментальной базой в виде живописи, эти знания копились и систематизировались не одно тысячелетие задолго до появления фотографии. Много чего не найти в книгах по фото, можно и нужно подчерпнуть в литературе по живописи. Там зачастую можно более наглядно увидеть значение перспективы, игры света и тени, и построение смысловой композиции в целом. Пренебрегать таким багажом знаний - истинное расточительство. Учится на своих фотографиях по оценкам критиков - это примерно как изобретать вечный двигатель незная азов физики (удел истинных гениев и ссамоуверенных глупцов).

ЗЫ. Очень полезным бывает занятие разгадывать фотографию как ребус. Причём нужно пытатся не только выяснить технические моменты, типа как свет лежал, а и что именно цепляет взгляд на снимке, а что отталкивает(с психологической точки зрения).

Сообщение отредактировано -=TRO=-: 03 мая 2011 - 03:15

[кум]

2 -=TRO=-
+1

[Алексей Ф]

...Откуда я знаю, а вдруг покритиковав тебя - я получу ешё одного обиженного (как АФ)- нах мне это нужно?
...

Это ты типа на меня намекаешь? Улыбнуло ...
Верендей, имел я в виду и твое самомнение и обиды твои местечковые. Будешь пальцами излишне загибать - хоть обижайся, хоть что хочешь делай - на вид поставлю.

Сообщение отредактировано Алексей Ф: 03 мая 2011 - 22:53

[Степных Александр]

а я спрашивал в теме "Алгоритм обработки фотографий" какие критерии хорошей фотографии с какого боку, разреза рассматривать......))

[Sego]

Продолжаем .

Ув Дискутанты …., надеюсь на вашу политкорретность и понимание …..

[Verendey]

Серёга! я серьёзно (без всякой иронии) восхищён твоим поступком.
Ты нашел в себе смелость (и мудрость) и несмотря на явные провокации (с моей стороны) сделал выбор в пользу "демократии"