72 replies to this topic

[mirror]

Строб - это когда начинают раздваиваться и размываться контуры объектов изображения при движении камеры... особенно заметно на панарамном движении.
Позже выложу пример...

А вот кстати: http://www.3dnews.ru..._fz38/00002.MTS
Обрати внимание на здания, Кремль и особенно ГУМ...

Edited by mirror, 16 Jun 2011 - 23:08.

[Verendey]

Строб - это когда начинают раздваиваться и размываться контуры объектов изображения при движении камеры...

Nixa, тут mirror дал в корне неправильное определение, хочу уточнить...
"Строб"это профессиональный сленг, происходит от слова "стробоскоп". Ты ходил на дискотеки? Когда выключают весь свет и включают пульсирующий свет (стробоскоп) то люди начинают двигаться как бы рывками, ты видишь не плавное движение, а серию резких, статичных фаз...

mirror. ты уж извини, но я устал тебя убеждать, что черное - это черное. Оставайся при своём мнении... Только не забудь, когда будешь выкладывать своё видео в интернет или будешь продвать свои свадьбы, дать объявление:
"все ваши машины - слабоваты. Для просмотра моего видео вам необходимо приобрести 40` плазму и blu ray проигрыватель. Смотреть нужно примерно с 3 метров, наклонив голову на 37 градусов вправо и слегка прищурив левый глаз."
Удачи тебе в продажах!

Edited by Verendey, 16 Jun 2011 - 23:31.

[nixa]

mirror, ты куда меня послал?
оттуда не возвращаются!
Два раза пытался пройти по ссылке и оба раза "падал" и-нет.

Verendey, ну, я примерно так и понимаю строб
когда видишь не плавное перемещение обьекта, а отдельные фазы движения.

когда партачит стабилизатор изображения на понарамах, происходит примерно тоже самое

[Jurij]

Скачалось и скорость нормальная.
Вот там стробит смотреть невозможно, глазам больно.

Формат : BDAV
Формат/Информация : Blu-ray Video
Размер файла : 95,8 Мбайт
Продолжительность : 55 с.
Общий поток : 14,5 Мбит/сек
Максимальный общий битрейт : 18,0 Мбит/сек

Видео
Идентификатор : 4113 (0x1011)
Идентификатор меню : 1 (0x1)
Формат : AVC
Формат/Информация : Advanced Video Codec
Профиль формата : High@L4.0
Параметр CABAC формата : Нет
Параметр ReFrames формата : 1 кадр
Режим кадров : Frame doubling
Идентификатор кодека : 27
Продолжительность : 55 с.
Вид битрейта : Переменный
Битрейт : 13,7 Мбит/сек
Максимальный битрейт : 16,6 Мбит/сек
Ширина : 1280 пикс.
Высота : 720 пикс.
Соотношение сторон : 16:9
Частота кадров : 25,000 кадр/сек
Стандарт вещания : NTSC
Цветовое пространство : YUV
Подвыборка цветности : 4:2:0
Битовая глубина : 8 бит
Тип развёртки : Прогрессивная
Бит/(Пиксели*Кадры) : 0.594
Размер потока : 90,8 Мбайт (95%)

Edited by Jurij, 16 Jun 2011 - 23:48.

[mirror]

Nixa, тут mirror дал в корне неправильное определение, хочу уточнить...

Ну это цепляние к словам, смысл понятен. Чем меньше этих фаз, тем больше и заметней строб.

но я устал тебя убеждать, что черное - это черное.

А ты даже и не пытался. Ты даже сам уже запутался, где стробит, а где нет... Как ты там говорил? Аксиома? Вот тото и оно...

Оставайся при своём мнении... Только не забудь, когда будешь выкладывать своё видео в интернет или будешь продвать свои свадьбы, дать объявление:

Естественно останусь... а тебе удачи в борьбе с ветряными мельницами... у тебя это выходит лучше всего...
И никакие свадьбы я "продвать" не собираюсь и никогда этого не делал. Если бы ты читал мои посты не по диагонали, то уловил бы, всё что я делаю, делаю для друзей и знакомых - БЕСПЛАТНО!

"все ваши машины - слабоваты. Для просмотра моего видео вам необходимо приобрести 40` плазму и blye ray проигрыватель. Смотреть нужно примерно с 3 метров, наклонив голову на 37 градусов вправо и слегка прищурив левый глаз."

Вообще бред!

"И вообще, Копчённый, на этот раз, разозлил ты меня всерьёз!"
Хотел меня обидеть... тебе это удалось...

mirror, ты куда меня послал?

Это сайт 3dnews. Просто нужно сохранить как... или скачать через качалку этот файл.

Edited by mirror, 16 Jun 2011 - 23:46.

[nixa]

Это сайт 3dnews. Просто нужно сохранить как... или скачать через качалку этот файл.

предупреждать надо!

Жаль Sego нет на месте...
мне интересно это видео (#51) на его машине будет стробить?

у меня стробит конечно.

Edited by nixa, 16 Jun 2011 - 23:50.

[Verendey]

Жаль Sego нет на месте...
мне интересно это видео (#51) на его машине будет стробить?

Саш, я не придираюсь к словам. На слабой машине "тяжелое" видео не стробит, а "тормозит". Это внешне похоже, но это немного другое: "тяжелое" видео можно облегчить (оптимизировать) - например уменьшив размер до 720p или ещё меньше, какой нибудь DIVX 720х576... и оно перестанет тормозить. А строб, во что не считай - он останется...
***
ещё пару слов про разницу (и сходство) планов с кремлём и озером.
На кремле, начиная с 27 стробит "ваще песец как", а на озере - строб есть, но не такой сильный.

(Как знаете, бывает протухшая колбаса, а бывает "с душком")... вот на озере: ещё не брак, но уже "с душком".

я подустал от этой темы и перестаю за ней следить.
Но, уходя из темы, хочу высказать некое резюме:

весь этот спор основан на разнице в глобальном подходе
Я ориентируюсь на реальный рынок: на потребителя со слабым компом и бытовым DVD плеером.
Сторонники съёмки в прогрессиве и с короткими выдержками - на "продвинутого" пользователя, у которого есть blu ray и плазма.
(Удачи вам в продажах!)

PS "ничто не зря": я извлёк из этой темы новую (для меня) информацию - я понял , что blu ray + плазма могут аппаратно уменьшать строб... (есть способ исправлять строб "софтверно", значит возможно и аппаратное исправление) и значит, когда рынок HD станет реальным, то проблем со стробом будет меньше...
Я не ретроград, и не "тормоз прогресса" когда появится реальный HD рынок, я перейду на соответствующие технологии.
А пока буду снимать "по старинке": на HD, но без строба.

PPS если кому интересен "софтверный" способ лечения строба, пишите в личку, я из этой темы ушел)

[mirror]

...ооо, великий сказочник научит как из г..на сделать конфетку... ну ну...

[Jurij]

Здесь я старался описать как становится заметным стробирование кадров если видео с прогрессивной развёрткой и частотой кадров 50 Гц. смотреть на телевизоре или мониторе с другой частотой кадров(обновления кадров).

[Beemaster]

Barry Green "THE DVX BOOK" (1 Мб)

К сожалению, я не могу активно участвовать в дискуссии, но книжку на растерзание предоставил. Там в ней же в начале написано кто такой Барри Грин и чем он занимается.

Edited by Beemaster, 17 Jun 2011 - 19:30.

[mirror]

А учебник по Английскому в комплекте не идёт?

[Jurij]

Старьё про 50p не слова.
First printing October 2004
Revised September 2005

Edited by Jurij, 17 Jun 2011 - 20:17.

[Sego]

так 50р и не стандарт пока ……))

[mirror]

Это почему же?
Раз есть аппаратура снимающая в этом формате... и аппаратура запросто воспроизводящая в этом формате - значит стандарт. Другой вопрос, что не все производители ориентированы встраивать прогрессив 50/60p в каждый сегмент своего рынка...
Если за основу берётся стандарт Блю-Рея, так этот формат умер не родившись... точнее слишком опоздал родиться. Появились другие конкурентоспособные носители.
Просто кинокомпаниям надо же на чём-то продавать своё кино... а на дисках это просто удобнее... для них... выработанный за десятилетия консерватизм мышления, начиная с CD...
Хотя и Блю-Рей поддерживает формат 50/60p... достаточно просто заглянуть в современные монтажные программы... хотя бы в ту же Avid Studio.

[Sego]

я про бродкаст … , а в камерах как модная фича ето идет …, понтец такой ненавязчивый для пипла …))

Edited by Sego, 19 Jun 2011 - 20:14.

[mirror]

Когда мы говорили о наиболее распространенных форматах HDTV, мы имели в виду, что в настоящее время существует 6 стандартов аналогового телевидения и 18 стандартов цифрового (если такое вообще можно назвать стандартизацией). В свою очередь, из 18 стандартов «цифры» лишь несколько определяются как HDTV – 720, 1125, 1080 и 1035 чересстрочных «i» и 720, 768, 1080 и 1125 прогрессивных «p». Есть еще старый евростандарт 1250i и советский 1525i, на которых, впрочем, никто не вещает. Однако единый стандарт все же есть. В мае 1999 года Международный Союз Электросвязи МСЭ (ITU) утвердил в виде своих Рекомендаций как общемировой стандарт HDTV для производства и международного обмена телепрограммами. Общий формат изображения определяется как имеющий 1920 элементов изображения в одной строке, 1080 активных строк с чересстрочной и прогрессивной разверткой, соотношение сторон 16:9 и частотой кадров в 24р, 25р, З0р, 50p, 50i, 60i и 60p в секунду. По сути своей, это расширенная версия американского стандарта 1080i, но, как видите, достаточно гибкая. Однако в России увидеть сегодня сигнал высокой четкости очень сложно, и имеют такую возможность лишь немногие обладатели комплекта «телевизор с поддержкой HD – спутниковый приемник HD-формата – параболическая антенна».
Источник: http://www.wizardfox...hnologii-19112/

И почему это законодатель стандартов бродкаст? Передача сигнала по эфиру и с цифровых носителей - это разные вещи. Вот когда бродкаст будет выдавать в вещании картинку такого же качества как и Блю-Рей, вот тогда и можно спорить кто главнее - курица или яйцо.
А пока на HDTV рипы без слёз не взглянешь...

Ну и до кучи...
http://департамент-о...

Edited by mirror, 19 Jun 2011 - 21:07.

[Verendey]

мы тут ругались, ругались,
кое-кто даже пытался доказывать, что строб - это нормально)))

а нужно было подождать всего несколько месяцев... на новых моделях фотиков и камер с большой матрицей строба нет... производители исправили...
Правда мне (и Сего) от этого не легче - уже куплены камеры, которые стробят

Сегодня поснимал на Canon 7 D ... извините, я всех ругаю за небрежные тесты, но у меня было всего 5 минут на тест (и один объектив F80, но это и лучше: на длинном вокусе строб особенно заметен)...
так вот, я специально снимал очень быстрые панорамы (практически переброски) - строба нет (есть какое то срывание строк, но я грешу на медленную карточку)

Короче... мне кажется проблема строба решена)
И ещё... я в восторге, как каноновцы подняли чувствительность: снял на фото ISO 6400 (!) - зерна почти нет

Edited by Verendey, 06 Nov 2011 - 05:09.

[DiSel]

Ещё проблему ролинг шатера на КМОП решат - и будет очень хорошо

[Verendey]

да тоже почти не видно) это проблема скорости построчного считывания .... чисто техническая

[DiSel]

Ну не знаю, на 0:05-0:07 не сильно видно, но на 0:10-0:12 по чёрной вертикальной полоске сильно заметно. Может, 50% зрителей и не обратит внимания.
Проблема да, в самой технологии, и тем не менее, в разных аппаратах этот эффект проявляется с разной степенью.

[Sego]

уже куплены камеры, которые стробят

у меня ни чего не стробит ...

[Verendey]

мы уже обсуждали: это тебе так кажется ... срочно к окулисту

[Sego]

Володь , не хочется байду сначала запускать ... Нету его .... Все что выкладывается на вимео и прочее - дерьмо , судить по етому , себе дороже . И что кто то там решил какую то не существующую проблему - да ради всего ... Я что вижу , про то и пою . Кстати к окулисту недавно ходил , сказал все ок , возрастное , переживать особо не стоит ...