!!! Только у нас на форуме !!! | |
Спектакли от дяди Пчёлки
для просмотра необходима регистрация |
Съёмка утренников, выпускных
#1
Отправлено 19 мар 2012 - 03:09
Некоторые операторы на данном форуме занимаются данным направлением. Хотел бы услышать Ваших рассуждений по поводу организации работы.
Итак, для начала стоимость. Думаю, не многие родители (в д/с) захотят платить больше 300-400р (10-13$) за DVD с утренником. Отсюда вопрос: я вообще не понимаю, те кто занимаются утренниками - что вообще делается на диск? Просто снять утренник ровно (камерой со штатива) - разве это интересно клиенту?
Некоторые просто часть утренника накладывают на музыку - неужели это нужно клиенту? Им ведь нужны все действия где играют дети, говорят?
В моём понимании съёмка утренника должна вестись с 2х камер: 1 на штативе, второй ловишь кадры. Потом монтируются нужны планы (речь - даёшь близкий план ребёнка, если успел его снять).
Вот за это уже можно брать деньги.
Есть ли такие, кто просто за съёмку утренника берёт деньги? Может, кто-то может показать примеры работ (думаю, я Вам не конкурент, в разных регионах находимся).
Ну и дети движутся на утреннике - как его можно полностью снять одной камерой? Ведь где-то с боку выбежит один актёр, с другой стороны начнут какие-нибудь враги деда мороза на него нападать... камерой можно не успеть поймать нужные моменты... не снимать же всё общим планом?
#2
Отправлено 19 мар 2012 - 04:09
по ценам - не знаю: Москва это отдельная планета (по ценам)... короче: я периодически снимал утренники, теперь снимаю в школе, но так как там учится моя Аська - денег не беру... Впрочем, когда я болел то отправлял своих ребят и просил родителей, чтобы оплатили им работу (10 тыс руб) - платили безропотно))) тут ведь такое дело - приходит фотограф, делает (плохие) фотографии, всё платят 500 р ... и я плачу, чтобы не выделяться))) ну, это его хлеб, ему денег на водку нужно (знаю его лет 20) вот и...
ну, если интересно - глянь... только оно не очень снято: Андрюха снимал левой ногой (потому, что бесплатно) я... у меня штатив слабенький - тоже не оченб снял... поэтому так, на троечку с минусом...
#3
Отправлено 19 мар 2012 - 04:40
Verendey, но то что Вы представили это не утренник, это концерт = гораздо проще. Вы встали с двух точек, дети выходят на одну и ту же точку, новогодний утренник в д/с или фильм о группе - гораздо сложнее снять и смонтировать. Такую съёмку-монтаж я называю "документальной": то есть она ничем не украшена, не подложена музыка, просто съёмка события... Ну это как раз тот минимум, который я и собираюсь предлагать за 400р (скажем, 12 детей в группе возьмут - как по опыту с фото, будет 4800р., о-о-о, это даже много, могу и подешевле за такую работу брать).
Кстати, видел какие образцы фото лежат в группах - просто обалденные фотомонтажи, очень качественно вписаны дети в шаблон. Не знаю правда, сколько это стоит, но вроде сущие копейки (а может я не так понял и фото формата такого-то за 120 рублей это имелось ввиду без монтажа, а он уже как реклама просто лежит... но там и групповые фото очень классно оформлены. Кстати, мы в садик купили хорошую зеркалку, думаю как бы составить конкуренцию тамошнему фотографу - или снимать или фотографировать утренники, для начала).тут ведь такое дело - приходит фотограф, делает (плохие) фотографии
Вообще, идея заниматься утренниками возникла у меня после того как пригласили на работу в д/с и посчастливилось попробовать себя в роли деда мороза, поучаствовать в утреннике. Я понял что работа оператора там не сложна, вернее, не так ответственна как на свадьбе и можно иметь постоянный небольшой доход.
Лежит у меня сейчас одно видео (уже год) с новогоднего спектакля в школе - надо смонтировать, там хочу спецэффекты волшебства наложить. Съёмка одной камерой. Хотя, с желающих уже взял предоплату - по 100р за диск, т.к. сделать его хочу просто для опыта (на том спектакле я был звукор.)
Кто хочет (а главное - может) показать творческую работу на детских утренниках?
И, кстати, спасибо за качественное видео перед сном, хоть успокоюсь... а то несколько на ютюбе посмотрел съемок утренников - так и не понял за что люди деньги берут.
#4
Отправлено 19 мар 2012 - 12:23
Ну а работы тут у всех одинаковые - вступление из футажей на 5 минут+ как дети одеваются, ли, если не успел на эту часть- тогда куски с утренника берет под песню ( херня полная). Так что главное тут - это съёмка. И всем ты не угодишь в любом случае. Будь к этому готов.
#5
Отправлено 19 мар 2012 - 13:15
+100500, поэтому нужны крупные планы. Желательно, чтоб каждый ребёнок хотя бы раз за эти 30-40 минут был "главным" в кадре.Мне вот всякие звездочки-вступления из футажей нафиг ненужны . Мне главное увидеть утренник и на нем своего ребенка. .. Мне, как клиенту в первую очередь. нужен мой ребенок в кадре...
Первый год - делал всяческие хитрости, финты ушами, готовые футажи, мультяшные герои... на второй год - использовал чуть доработанные прошлогодние, затем - уже не до фантазий, использую один раз доработанную заставку, просто в шаблоне меняю название год и название группы/сада. Футажей - нихт. Летающих кукушек - нихт (ну, в крайнем случае, бабочки ) Если использую что-то, то исключительно самолепное. Типа такого:
Как давным-давно ещё на pinnaclesys прочитал: "лучший переход - правильный стык".
Я снимаю всё одной камерой, но я с одним садом уже 5 лет, в другом - с музработником чуть меньше, программа меняется, но стиль остаётся, я уже примерно знаю, где и чего ожидать. Музработник тоже видела все мои работы (оставляю для сада один диск), представляет что для чего важно, и перед утренником говорит, откуда кто будет выходить, что будут делать. Когда критично по скорости - даёт сценарий, когда кто будет говорить (мне проще, детей по именам знаю). Лучше накануне посмотреть репетицию.
Изредка снимаю в других садах, есть с чем сравнивать. Для меня, чем лучше подготовлен утренник, тем сложнее его монтировать (нет пауз между стихами -> придётся быстро перекидывать камеру -> меньше крупных планов, номера отработаны -> идут один за другим -> нет возможности сменить точку съёмки). Если есть вторая камера на общий план - уже проще.
Если дети постоянно стоят/сидят на одних и тех же местах, а снимаешь одной камерой, то лучше менять точку съёмки. Самое безобидное - во время песни. Всю песню целиком видеть одни и те же лица - не всем интересно, так что либо пострадает куплет в середине песни, либо припев/проигрыш, если они повторяются.
Штатив - хорошо, но детей лучше снимать с высоты их роста. Конкурсы и беготню - можно вообще от уровня пола.
Я беру по местным ценам очень недорого - т.к., во-первых, мне это не даёт существенной прибавки, во-вторых, детсады мне не совсем чужие. Но диски берёт почти вся группа, за единичными исключениями. Оставляй контакты на диске. Кто-то потом вырастает и зовёт снимать выпускной в 3 классе, кто-то - свадьбу старшей сестры.
Снимать утренник без постановок, и даже выпускной с небольшими постановочными сценами - легче и дешевле, чем свадьбу, но (для меня) - заряд положительных эмоций гораздо больше.
#6
Отправлено 19 мар 2012 - 20:48
#7
Отправлено 20 мар 2012 - 01:52
Что подразумевается под оригинальной музыкой и зачем её подкладывать?
Да, насчёт присутствия на репетиции - это уже взял на заметку.
А если просто съёмка одной камерой - ну и сколько за такую работу можно брать? (ответьте хотя бы в личку)
Сообщение отредактировано Acden (КамГУ-ТВ): 20 мар 2012 - 01:53
#8
Отправлено 20 мар 2012 - 05:20
в Мосве там гребут ( наверное), у нас в Кишиневе около 9 баксов диск ( 2 камерка , снятая одним оператором) Те проще будет с 2 камерной работать.
поверь. Я не верю в нормальную съемку с 1 камеры, уж извините. Утренник - это настолько динамичная тема, что тут не угадаешь что и где и как. разве что наизусть знаешь что будет ( как Самоха говорит что на репетициях поет с детьми)))))))) )
я принципиально не монтирую 1-камерные утренники. кто снял - пусть отдувается.
#9
Отправлено 20 мар 2012 - 07:38
Тут не только от региона, но и от собственнойА если просто съёмка одной камерой - ну и сколько за такую работу можно брать? (ответьте хотя бы в личку)
#10
Отправлено 20 мар 2012 - 10:27
Посмотри на средние цены в своем регионе, подели на 2, и начни долго и упорно создавать своё имя... а дальше или тебя подхватят или утопят.... а цены будешь поднимать до уровня по мере увеличения заказов... (ИМХО)А если просто съёмка одной камерой - ну и сколько за такую работу можно брать?
#11
Отправлено 20 мар 2012 - 11:02
Адвент снимать одной камерой можно, только надо знать как будет проходить утренник, иметь возможность свободно перемещаться по залу. За три года уже наизусть знаю в каком месте и что надо снимать. К тому же на репетициях могу подкоректировать выступление под себя, так как садик имеет с этого дела процент и они заинтересованы чтобы всё получилось красиво. Поэтому всячески стараются помочь.
#12
Отправлено 25 дек 2012 - 00:54
в паузах между номерами снимаю крупные планы
Как это между номерами? Там же дальше сценарий идёт на сцене?
#13
Отправлено 25 дек 2012 - 01:13
#14
Отправлено 25 дек 2012 - 04:06
Изменение крупности желательно делать при движении камеры с одного актера на другого. Сначала один план, потом камера поехала на другого, план увеличивается на крупный, потом можно, если в ряд стоят панораму по лицам сделать. Потом камера отъезжает с движением, чтобы в конце все поместились, потом камера наезжает на кого нибудь. И стой, работай трансфокатором и диафрагмой.... пока концерт или действие не кончится..Хотя они- маленькие- сиди тогда)))Как это между номерами? Там же дальше сценарий идёт на сцене?
Сообщение отредактировано Степных Александр: 25 дек 2012 - 04:08
#15
Отправлено 25 дек 2012 - 04:10
А ваш ход я так и не понял - как вы можете снимать что-то другое, "между номерами", если концерт продолжается?
P.S. Уже занялся, в субботу у меня была (забыл это слово) первая съемка. Сегодня вот сижу сейчас ночь готовлюсь, скидываю с кассет. А с утра - утренник, приеду пораньше чтобы 3 камеры расставить, наверное ещё на одном утреннике до "нашего", т.к. в перерыве у меня может быть всего 10 минут, а часть камер только от сети. А во время чужого утренника неплохо бы ход посмотреть, ну или пойду в группе пофотографирую или поснимаю приготовление.
#16
Отправлено 25 дек 2012 - 10:47
#17
Отправлено 25 дек 2012 - 11:49
Правильно. Можно ещё поставить(привязать, прикрепить, присобачить) на штатив, стойку микрофон, соединить его с камерой и поливать в разные стороны быстрыми перебросками.В любом утреннике есть заминки, одни дети закончили свой номер, а другие ещё подготавливаются вот это и есть "между номерами". Эта пауза может затягиваться до нескольких минут. В это время снимаешь крупным планом лица родителей, детей которые ждут своего выступления. Если делается монтаж и берётся оригинальная музыка, то можно во время номера снимать лица родителей.
Сообщение отредактировано Степных Александр: 25 дек 2012 - 11:49
#18
Отправлено 25 дек 2012 - 15:46
Неплохая идея, но я снимал 3-леток, они сами не выступают - их зовут и они все выбегают. Получилось достаточно "косячно" - не знал где вставать (портретная линза с собой только на Canon 60D, другой не было + minDV на общий план).. В это время снимаешь крупным планом лица родителей, детей которые ждут своего выступления.
Александр, не понял вообще что Вы имеете ввиду в итоге будет?
#19
Отправлено 25 дек 2012 - 17:13
Правильно. Можно ещё поставить(привязать, прикрепить, присобачить) на штатив, стойку микрофон, соединить его с камерой и поливать в разные стороны быстрыми перебросками.
Думай дальше - вместо микрофона камеру на монопод и ... так же поливать
#20
Отправлено 25 дек 2012 - 17:14
#21
Отправлено 25 дек 2012 - 23:33
И ещё купил микрофон AGK Perception 220 (конденсаторный), подумываю его на съёмку брать, но пока фантомное питание только в микшере, а кейс с аппаратурой звуковой, включая микшер под 15 кг наверное выедет + расставлять это надо...
Как лучше расставить 3 камеры?
(1 - общий план, со второй - бегаю, 3 - один родитель помогает)
Просто на сегодняшней съемке боюсь что я попадал в камеру с общего плана постоянно и это полный брак тогда... (тк у меня местами тоже трясучка когда перемещаюсь - в Canon D60 нету стабилизатора + портретный объектив, на другой пока не разжился).
#22
Отправлено 26 дек 2012 - 02:55
Прям как будто с меня писал пост =))))))какая творческая работа? Просто интересно, у тебя дети есть? Мне вот всякие звездочки-вступления из футажей нафиг ненужны . Мне главное увидеть утренник и на нем своего ребенка. У нас снимают в 2 камеры. одна на штативе над головами родителей, второй оператор ловит детей ближе. Не могу сказать что полностью доволен- но утренник такое дело - всех детей в нужном количестве для каждого родителя не снимешь).Мне, как клиенту в первую очередь. нужен мой ребенок в кадре...
Ну а работы тут у всех одинаковые - вступление из футажей на 5 минут+ как дети одеваются, ли, если не успел на эту часть- тогда куски с утренника берет под песню ( херня полная). Так что главное тут - это съёмка. И всем ты не угодишь в любом случае. Будь к этому готов.
Беда в том - что таких понимающих как ты маловато.
Сообщение отредактировано grig: 26 дек 2012 - 02:55
#23
Отправлено 26 дек 2012 - 22:48
Дак вот в чём у меня вопрос. Было 3 камеры (одна общая, вторая - сбоку, третья Canon 60D с портретным объективом - особо возможности близко подходить нету, объектив без зума). Как вообще праивльно детей было снимать? Они всё время спиной получались... а с другой стороны не встать - на камеру с общего плана попаду...
#24
Отправлено 26 дек 2012 - 23:18
и попадай, ничего страшного....а с другой стороны не встать - на камеру с общего плана попаду...
***
я сегодня в школе у Аси снимал Новогодний утренник)
в 2 камеры... фото...
Интересно ли вам посмотреть всю ленту? (около сотни снимков) без купюр, включая брак ... мне (когда начинал) были интересны такие "ленты", чтобы понять как работает фотограф, сколько кадров одного ребёнка щелкает и тп
#25
Отправлено 26 дек 2012 - 23:21
#26
Отправлено 27 дек 2012 - 01:35
Блиин,. miniDV за копейки + Video8 + Sony DSLR + Canon 60D... переживаю за качество... да и всё дрыгается из-за неопытности
Сообщение отредактировано Acden (КамГУ-ТВ): 27 дек 2012 - 01:36
#27
Отправлено 27 дек 2012 - 02:21
фото... мы фото снималиПосмотреть какое у вас видео исходное с двух камер...
#28
Отправлено 27 дек 2012 - 02:25
Ну и фото интересно посмотреть, тоже попутно пытаюсь. А или у Вас фото утренника? В общем, посмотреть-то интересно, конечно, сравнить.
#29
Отправлено 27 дек 2012 - 02:38
А куда можно выложить 100 фото, чтобы их было удобно смотреть?
Напимер у меня есть экаунт в Фейсбуке и в контакте: но ессть ли там возможность загрузить "батчем" (кучей)?
?
#30
Отправлено 27 дек 2012 - 03:31
в контакте и в Фейсбуке не смогу посмотреть.
Сообщение отредактировано nixa: 27 дек 2012 - 03:33
#31
Отправлено 27 дек 2012 - 13:08
ну или архив на disk.yandex.ru
#32
Отправлено 27 дек 2012 - 13:59
и вообще я отказался от монтажа утренников) геммора больше чем денег) хотя может кто сам снимает-монтирует и понимает что то с этого.
2grig таких понимающих как я маловато, потому что мало кто видел столько звездочек -рамочек в жизни)))))) я увидел что ребенку неинтересно это, ей стишки интересно послушать да танцы поглядеть. значит и большинству детей так же, это родители считают что монтаж- это звезды во лбу и бегающие огоньки.
Сообщение отредактировано Advent: 27 дек 2012 - 14:02
#33
Отправлено 27 дек 2012 - 21:07
Да, я почти что также вижу расстановку камер. Только вот пишешь в противоположном конце зала - но тогда же они будут попадать в кадр друг другу... Да и оператор нужен (чтобы дети не свалили).
Я уже начинаю потихоньку гемор иметь (выхлоп с одной из съёмок 1500р., это 3 камеры + съёмка на репетиции + съёмка и небольшая фотосессия в группе), меня уже тут обвиняют, грозятся в суд подать или мужа разбираться и т.д. Короче прокосячил с утренником, который снимал в сентябре - до сих пор не нашёл времени на монтаж за эти 1500р...
Ну и плюс озадачился большим вопросом - имею ли я право выкладывать результат видео как своё портфолио? Мать там стала категорически против... с**а такая... Я ведь за такие копейки делал ради портфолио, а теперь оказывается что я даже фотки (получились отменные!!!) не могу выложить. Завела на местном сайте темку про меня, набрала слухов, куча людей её поддерживает. Я лишь прошу подождать до январских праздников и сделаю (ну цветокоррекция, где-то спецэффекты думал мутить, там футажики - всяко падающие и проч. листья надо...). вот и тяну...
#34
Отправлено 27 дек 2012 - 23:11
... об этом нужно было говорить, когда ты, ещё только, "подписывался" на съёмку
Короче прокосячил с утренником, который снимал в сентябре - до сих пор не нашёл времени на монтаж за эти 1500р...
это идёт тебе в минус
если сказал "сделаю" - должОн сделать, ... даже если за 5 руб.
#35
Отправлено 28 дек 2012 - 01:38
А сейчас клиент заявляет что она против публикации её ребенка... Я не считаю что видео утренника это только её ребенка. И вроде как оператор имеет право выкладывать смонтированный фильм себе в портфолио.
#36
Отправлено 28 дек 2012 - 11:53
#37
Отправлено 28 дек 2012 - 11:54
#38
Отправлено 28 дек 2012 - 11:57
Сообщение отредактировано ren: 28 дек 2012 - 11:58
#39
Отправлено 28 дек 2012 - 14:17
Эта тетя согласовала с кем-то обсиралово оператора на просторах интернета? - Нет!, ну так какие вопросы, что она там хочет а что не хочет.
Такие моменты, даже если устно, и для кого-то это правда актуально, нужно оговаривать заранее, до съемок. И так кстати и бывает, люди еще до согласия упоминают, что это очень приватное видео. Если вы талантливый продавец - то это можно оформить как отдельную услугу за отдельные деньги. А все остальные терки - это лишь безграмотная показуха своих прав.
#40
Отправлено 28 дек 2012 - 18:00
А вот моя знакомая Анжела Бланк - фотограф написала. Оччень рекомендую к прочтению....
Эх,"совок" мой "совок", ты мое отечество...
Это я про утренники в детском саду. К утренникам относятся со всей серьезностью, начинают их готовить с ноября, постоянные репетиции, выдрессированные дети. Большой дед мороз, к нам придет, он подарки принесет, потусторонний голос слышен..., это дед мороз...уже пришел, он в красной шубе и шапке, бородища- во!, ручищи во!, и с большим мешком. Картинка из фильмов ужасов. Но ему можно стишок рассказать и он станет добрым и подарит сладенького.
Регламент жесткий, туда не ходи, сюда ходи, это не говори, говори, что сказали.Отточенные десятилетиями движения переодетых воспитателей. СИСТЕМА по выращиванию, по обучению детей как стать отформатированными взрослыми.
Взялась фотографировать это действо не из-за денег, а фотографий ради. Договорилась с родительским коммитетом. Первый утренник Амалии. Маленькие грибы в костюмах зайчиков, волчат и мушкетеров и снежинок. Все вроде нормально, идет утренник снимаю реппортаж, подскакивает организатор, шипит, что так нельзя, нельзя ходить рядом с детьми, нельзя приближаться к елке, вы наступили на ковер!!!! пытаюсь объяснить.... стена. Пришлось отползти к стене с мелкими набегами к детям, в конце съемка с дедом морозом (переодетая логопед 4 группы) Попросила усадить снегурку и деда мороза, чтобы можно портреты снять, ну или хоть покрупнее планом. Послушались - сели, сняли. Общая фото тоже получилась. Вроде все нормуль. И дети вроде довольны. Но оказывается все не нормуль, психолог сказала что музыкальный работник пьет валерьянку и праздник испорчен)))) Спрашивает с опаской: а завтра вы тоже работать будете? Конечно буду. Завтра утренник Егора.
Наступает завра. Егор переодевается в спайдермена, жуть конечно, но ему нравится, огорчается что по стенам лазить не получается.
Встречает меня заведущая, начинает отчитывать...вы бы говорит хоть у нас спросили как снимать надо))))) ну да ну да, зачем расстраивать тетеньку, говорю все будет хорошо, все будет хорошо. Мне только правая стена, говорю хотябы нужна я по ней двигаться буду, иначе только затылки, видно будет. Правая стенааааа!!!!! глаза округляются.... у нас родители всегда снимают сидя на стульях и вы сядьте! Ага Ага...
Начинается утренник, работаю по правой стене не хватает конечно, ни ракурсы поймать, ни к детям не подойти, работаю на полном зуме далековато и шумновато будет, но что делать на ковер то наступать нельзя...... Минут через десять за спиной моей начинают раздаваться грозный шепот: Анжела Владиславоввна, здесь нельзя стоять, быстро сядьте!!! Не реагирую. Анжела Владиславовна выйдете из зала!.....не реагирую.... отстали видимо перед родителями не ловко все таки. Фу утренники отсняла.
Мораль сей басни такова, работать надо с людьми, которые понимают разницу между снимком на мыльницу из третьего ряда и профессиональной съемкой.
#41
Отправлено 28 дек 2012 - 20:29
А это не одно и тоже с "выкладывать"? Например, оставлю в д/с как рекламный диск.ты можешь держать у себя готовый результат в портфолио как вариант показа для других клиентов, но не выкладывать его. тем более если против кто либо из участников съемки.
Читал что по закону фотограф имеет право выкладывать работу, которая сделана на коммерческой основе без согласования, т.к. это его авторское право, объект его интеллектуальной собственности!Может, только с согласия клиента.
Как считаешь, могу назло ей выложить на сайте? Ведь договора между нами нет?Без подписания договора никто никому ничего не должен, хочу показываю, хочу копирую, хочу выкидываю!
Эта тетя согласовала с кем-то обсиралово оператора на просторах интернета? - Нет!, ну так какие вопросы, что она там хочет а что не хочет.
Такие моменты, даже если устно, и для кого-то это правда актуально, нужно оговаривать заранее, до съемок. И так кстати и бывает, люди еще до согласия упоминают, что это очень приватное видео.
Я тут подниму законы как время будет... Но как это будет выглядеть со стороны "А как я вообще попал в группу"? (с другой стороны, ну попал и попал, договора на съёмку нет, запрета на неё вроде тоже нет, я "знакомый" родительницы. Воспитатель в курсе, заведующая только может не в курсе, имеет ли право воспитатель разрешить снимать в группе без заведующей?)
#42
Отправлено 28 дек 2012 - 20:34
хозяин "объекта" тот, кто деньги заплатил.
прикинь, придёт к тебе "производитель" твоей камеры и заберёт её, потому-что ОН её делал, а ты всего лишь деньги платил.
а вот если ты "снял" бесплатно (но с согласия...), вот тогда это твоё.
#43
Отправлено 28 дек 2012 - 21:35
И не сравнивай с камерой (расходные материалы, производство), с творческой работой (интеллектуальной собственностью).
#44
Отправлено 28 дек 2012 - 23:10
... уточни
случайно сделанное фото можно публиковать без согласия, а то на каждый кадр новостей нужно было бы согласование каждого кто в кадре,
в публичном месте, не крупным планом можно без "согласия" фотать.
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей