|
!!! Только у нас на форуме !!! | |
|
Спектакли от дяди Пчёлки
для просмотра необходима регистрация |
|
Отправлено 18 ноя 2016 - 20:14
Уважаемые форумчане, скажите пожалуйста почему на ноутбуке (и на бютжетном мп3-плеере) простые, сравнительно недорогие, наушники играют лучше, чем дорогие (заявленные как профессиональные)?
Причина в подделке или существуют какие-то общие технические причины?
Отправлено 18 ноя 2016 - 20:37
Заявить можно что угодно ( - заявлены как профессиональные), конкретно модели какие?
Я музыку если в ушах слушаю (классическая), пользую только студийный Роланд, все остальное, а у дочери их много "профессиональных" - не воспринимаю.
Отправлено 18 ноя 2016 - 23:25
По деньгам... в первую очередь.
Леша Ф. насоветует. Если он появится.
Пока.
Олег.
ЗЫ. Я бы взял из линейки KOSS
Отправлено 18 ноя 2016 - 23:35
у меня сегодня сардоническое настроение :-( и я скажу так: а может проблема не в наушниках, а в слушателе?
Например "эксперт по звуку" Ася (12 лет) считает, что звук из динамиков айпада намного лучше, чем звук из колонок (хорошие у меня колонки). ей мешают "эти бу-бу-бу" (басы)
Отправлено 18 ноя 2016 - 23:55
Отправлено 19 ноя 2016 - 10:23
"эксперт по звуку" (я в 12 лет) считал, что в регуляторе тембра басы должны стоять на максимум, а верхние частоты - на минимум.
Отправлено 19 ноя 2016 - 11:13
По своему опыту знаю, все наушники СОПРОТИВЛЕНИЕМ до 100-150ом предназначены для ноутов и прочих портативных устройств, а для высококлассной аппаратуры, там уже где-то от 300ом. Поэтому и тихий звук. Входное сопротивление нагрузки должно соответствовать расчетному входному сопротивлению усилителя. Кстати в характеристиках ко всей аппаратуре оно пишется. Надо читать...
Хотя совсем не факт, что 300 омные наушники не будут работать в ноутбуке. Тут как повезет. Все зависит от конкретной схемотехники конкретного ноутбука, я имею ввиду выходную мощность и чувствительность встроенного там усилителя для наушников.
у меня сегодня сардоническое настроение :-( и я скажу так: а может проблема не в наушниках, а в слушателе?
Например "эксперт по звуку" Ася (12 лет) считает, что звук из динамиков айпада намного лучше, чем звук из колонок (хорошие у меня колонки). ей мешают "эти бу-бу-бу" (басы)
Боюсь ошибиться, но сейчас у людей пропало стремление к качественному звуку, которое было раньше. Все стало обыденным. Главный критерий - это разборчивый и чистый звук. ...Я никогда не забуду, как я облизывался на супер ламповую аппаратуру. Просто заходил на фирму и слушал звук как в театре. Помню это колыхание басов где-то внутри себя. Нет, это не объяснить словами! Надо тут слушать!!! 
Отправлено 19 ноя 2016 - 11:55
Чтобы вспомнить звучание качественного звука, нужно сходить на концерт симфонического оркестра полного состава (т.е. на симфонии Бетховена или более свежие). Тогда "ламповый звук" сразу забудется.
Отправлено 19 ноя 2016 - 14:29
Та..., можно и не полного, скажем камерного, какой нибудь "барОчный" концерт, и сразу станет понятно, что "кусок дерева с четырьмя струнами и палкой с конским волосом" рулит!))
Сообщение отредактировано Sego: 19 ноя 2016 - 14:56
Отправлено 19 ноя 2016 - 18:34
Я вам больше скажу:
даже в подземном переходе, звук "живого квартета" значительно выигрывает у звука бытовой аппаратуры, я уж не говорю про смартфоны.
Отправлено 20 ноя 2016 - 01:45
Тут с вами не поспоришь.))) 
...Но дайте в разговор внести хоть немного той романтики, сказки наконец! Какие же вы все-таки!
Отправлено 20 ноя 2016 - 01:51
Романтика была , когда я пленку новую открывал, заправлял в 203 маяк, чего то там переписывал, а она еще пахла по особенному, наушники с колонками, усилителями, цветомузыки делали сами, все звучало, сверкало просто за........сь), но и это не самое важное! Важен был процесс! В этом весь кайф! Это как фотографию в ванночке проявлять... А сейчас МП3))
Отправлено 20 ноя 2016 - 12:25
Входное сопротивление нагрузки должно соответствовать расчетному входному сопротивлению усилителя. Кстати в характеристиках ко всей аппаратуре оно пишется. Надо читать...
Входное сопротивление нагрузки или просто "сопротивление нагрузки" обычно невелико. Так например сопротивление телефонов (наушников), предназначенных для мобильной аппаратуры обычно всего 30 Ом у каждого. Входное же сопротивление усилителя может достигать 1 МОм, но практически не бывает меньше 47кОм. Что касается вЫходного сопротивления усилителя низкой частоты, то оно крайне мало и может принимать даже отрицательные значения. Это позволяет усилителю обеспечить высокий КПД на низкоомной нагрузке и более жёсткую привязку движения диффузора к форме звукового сигнала. Сопротивление акустических систем обычно лежит в пределах 2...16 Ом.
Отправлено 20 ноя 2016 - 14:41
Что касается вЫходного сопротивления усилителя низкой частоты, то оно крайне мало и может принимать даже отрицательные значения.
Извини, но ты сам понял, что сказал ?
Отрицательное может быть "значение"... ну... температура (принято так вроде, относительно абсолютного нуля)...Хотя... . Даёшь вечный двигатель !!! И... долой закон Ома !!!
Пока.
Олег.
ЗЫ. ну и так... просто почитать рекомендую например _https://geektimes.ru...al/blog/243447/
Сообщение отредактировано Ancle Fedor: 20 ноя 2016 - 14:43
Отправлено 20 ноя 2016 - 15:51
К сожалению, Kolobokk прав...
Применение отрицательного динамического сопротивления на низких частотах является широко распространенным способом демпфирования НЧ динамиков.
Отправлено 20 ноя 2016 - 16:07
Да, только в "нормальных" усилителях как бы выход на наушники имеет "свой" выходной усилитель.) И не зря (в прошлом) считались лучшие предусилители на полевых транзисторах, ибо имели "высокое" входное сопротивление...
Отправлено 20 ноя 2016 - 17:00
А почему "к сожалению" ???
:)
ЗЫ. Опять спорим о фразеологии...
Пиринципиально не может быть й*ц=-что-то. (ноль, максимум . Но не отрицательная величина). Или растреляйте меня как Дика. Или меня вместе с Энштейном. Или просто "замнём"... .
Шутка, естественно.
Сообщение отредактировано Ancle Fedor: 20 ноя 2016 - 17:07
Отправлено 20 ноя 2016 - 17:59
Олег, скорее всего неточность терминологии, скорее всего имелся ввиду коэффициент обратной связи, а он может быть отрицательный и положительный, и зависит от разности фаз вход-выход, я уже толком не помню, но когда то этим плотно занимался, да и Дика ни кто не расстреливал, и даже не собирался.)
Отправлено 20 ноя 2016 - 18:35
К сожалению, Kolobokk прав...
Применение отрицательного динамического сопротивления на низких частотах является широко распространенным способом демпфирования НЧ динамиков.
сопротивление при отрицательном динамическом все равно остается положительным ... не путаем производные н-ного порядка с абсолютными единицами ...
прирост тока на участке схемы, при котором повышение тока ведет к уменьшению напряжения и наоборот = ΔV/ΔI = R < 0 , но при этом Vx/Ix будет всегда положительным, как до дельты так и после ...
Отправлено 20 ноя 2016 - 19:31
Или растреляйте меня как Дика.
Готов подписать расстрельный лист :-)
Отрицательное дифференциальное сопротивление
Ты уподобился Д. : "если я не знаю, то этого не может быть" ... Даже не так, прицепились к незнакомой терминологии (может не совсем корректной)
Сообщение отредактировано Verendey: 20 ноя 2016 - 19:32
Отправлено 20 ноя 2016 - 20:43
согласен!
шепотом: я и закон Ома с трудом вспоминаю, а про "отрицательное сопротивление" и слыхом не слыхивал, просто загуглил
Отправлено 20 ноя 2016 - 20:54
В электронике отрицательное выходное сопротивление создается положительной обратной связью. При этом возникает риск самовозбуждение (генерации), потому необходимо принять строгих мер, чтобы не на одной частоте суммарное сопротивление всей цепи не приблизилось к нулю.
Сообщение отредактировано jurisviii: 20 ноя 2016 - 20:54
Отправлено 20 ноя 2016 - 21:28
отрицательное выходное сопротивление создается положительной обратной связью
Просто рассуждение. Обратная связь - когда часть выходного подается на вход, положительная обратная связь - такая, которая приводит к изменению выходного сигнала, происходит это от того, что в системе возникает переменный ток, что приводит к колебаниям, простой пример - микрофон поднесенный к колонкам. При отрицательной такого нет. Я не пойму, каким местом тут выходное сопротивление вообще? Грубо - на вход подается выходной сигнал, все зацикливается и гудит...., ток переменный, ессно коэффициент имеет как отрицательное, так и положительные значения и зависит от разности фаз входа выхода..., как оно может создавать отрицательное выходное сопротивление?
Сообщение отредактировано Sego: 20 ноя 2016 - 21:29
Отправлено 20 ноя 2016 - 21:43
По сути, при этом ток должен течь в обратном направлении, противоположном напряжению. Точнее, при динамическом отрицательном сопротивлении увеличение напряжение на нагрузке вызывает уменьшение тока в ней и на оборот. Именно этот фактор применяется для гашении нежелаемых механических колебаний диффузора динамика, так как эти колебание возбуждает противофазное напряжение в катушке.
Отправлено 20 ноя 2016 - 22:02
Так это др. термин совсем (динамическое сопротивление), т.е. изменяющееся, при снижении-повышении падения напряжения снижения-росте силы тока (закон Ома) .., оно ессно может быть положительным-отрицательным относительно чего то.
Вообще, насколько помню, хорошо работали схемы усилителей с общим эмиттером и шунтирование его через определенный резистор на массу, чем достигалась именно отрицательная обратная связь.
Отправлено 20 ноя 2016 - 23:24
Эдак вас, творческих людей, прямо понесло куда-то?! Разнос какой-то!!! Скоро гайки полетят!)))))))) Человек задал простой вопрос: Почему наушники высокого класса, сопротивлением 300 ом, на ноутбуке работают тихо? Ответ, потому что сопротивление этих наушников НЕ находится в вилке рекомендованных сопротивлений, производителем данного девайса. Желательно перед тем как купить какой-то гаджет, узнать о его совместимости с данным девайсом. Все предельно просто!!!
Отрицательное может быть "значение"... ну... температура (принято так вроде, относительно абсолютного нуля)...Хотя...
Пока.
Олег.
Бог мой, сколько мы еще не знаем, НО колобок никогда не пишет ерунду! Я надеюсь что он сам объяснит нам то, что хотел сказать...
P.S. Я предполагал что у нас на форуме только узкие специалисты по фото и видео съемке, а на деле получается мы можем затмить и любой радио форум! ))))))))))))))
Сообщение отредактировано Taiga: 20 ноя 2016 - 23:55
Отправлено 21 ноя 2016 - 00:16
OFF
Пиринципиально не может быть й*ц=-что-то. (ноль, максимум
Олег, ты не прав. Отрицательное сопротивление может быть!...
- это называется сверх проводимость. Сверхпроводимость некоторых материалов возникает при температурах близких к абсолютному нулю. Жидкий азот и гелий в помощь стартертопику.
Насчет остального
Отправлено 21 ноя 2016 - 00:36
Человек задал простой вопрос: Почему наушники высокого класса, сопротивлением 300 ом, на ноутбуке работают тихо?
Олег, в каком месте стартертопик написал про класс и 300 ом? Только два слова - "заявленные как профессиональные", прости, отсюда я не могу вытащить информацию ни про омЫ, ни про класс, ибо зайди в любой магазин, а лучше на китайский рынок и найди наушники, которые не заявленные, как профессиональные, смею предположить - таковых просто нет! Профессиональные все!)
Потом, почему именно 300 ом, у меня Роланд rh300, сопротивление их указано 65 оМ, ты знаешь, когда покупал, в магазине много послушал, с одной дырки разумеется, почему то выбрал это и они ни в какое сравнение не идут с ушами моей дочери, как она в них слушает?
Олег, ты не прав. Отрицательное сопротивление может быть!...
- это называется сверх проводимость.
Дик..., ты не прав! Сверхпроводимость это строго нулевое сопротивление определенных материалов при определенных условиях!
Отправлено 21 ноя 2016 - 01:39
я понимаю, что мы зафлудили тему, но "каков вопрос - таков и ответ" :-)
OFF TOP, но про наушники.
меня интересует, сталкивался ли кто-нибудь с такой же проблемой?
я "физиологически" не могу долго слушать музыку в наушниках.
Нет, голова не болит, но (извините за подробности) у меня начинают уши изнутри чесаться и зудеть . Нет , пробок в ушах нет и со слухом всё в порядке, но может в "замкнутом звуковом пространстве наушников" басы попадают в резонанс (со стенками "ушного тракта"? )
Поэтому... у меня есть (достаточно дорогие) наушников для работы, а для себя любимого: мы как-то давно приехали на съёмку в Петровский пассаж и забыли взять наушники и я купил первые попавшиеся, "известной" марки "digital " (думаю - китайский "any name")
У них через месяц разболталось огловье и амбушюры растрепались, но это единственные наушники, в которых я могу слушать хотя-бы полчаса, они неплотно прижимаются к голове и они негерметичные
Отправлено 21 ноя 2016 - 01:44
Заявленные как профессиональные. Дальше я уже сам додумал, что они 300 омные! Потому что у меня у самого пара таких наушников. Sony по 200$. Сейчас посмотрю на статистику, по моему все серьезные наушники высокоомные?
Про сверх проводимость! Андрей (брат) работал в институте Курчатова, и он рассказывал, что действительно, сверхпроводимость это нулевое сопротивление. То есть ток в замкнутой цепи (с нулевым сопротивлением) идет по кругу бесконечно долго. Но для этого, действительно надо охладить проводник до минус 273 градуса. Или до нуля по фаренгейту.
Отправлено 21 ноя 2016 - 01:49
меня интересует, сталкивался ли кто-нибудь с такой же проблемой?
Все то же самое..При чем работая в студии звукозаписи я физически долго не мог работать в "ушах", только мониторы, разумеется студийные ну и шит контроль, в ушах обычно прописывал только голос, т.к. можно точнее услышать все "косяки", сводил тоже в мониторах.
по моему все серьезные наушники высокоомные?
не знаю, я выбирал по звучанию, субъективно, поэтому это только мое мнение для меня любимого).
....они неплотно прижимаются к голове и они негерметичные
Кстати это была одна из причин, что я взял себе именно те роланды, они не "глухие").
Сообщение отредактировано Sego: 21 ноя 2016 - 01:52
Отправлено 21 ноя 2016 - 01:50
я понимаю, что мы зафлудили тему, но "каков вопрос - таков и ответ" :-)
OFF TOP, но про наушники.
меня интересует, сталкивался ли кто-нибудь с такой же проблемой?
я "физиологически" не могу долго слушать музыку в наушниках.
Нет, голова не болит, но (извините за подробности) у меня начинают уши изнутри чесаться и зудеть . Нет , пробок в ушах нет и со слухом всё в порядке, но может в "замкнутом звуковом пространстве наушников" басы попадают в резонанс (со стенками "ушного тракта"? )
Поэтому... у меня есть (достаточно дорогие) наушников для работы, а для себя любимого: мы как-то давно приехали на съёмку в Петровский пассаж и забыли взять наушники и я купил первые попавшиеся, "известной" марки "digital " (думаю - китайский "any name")
У них через месяц разболталось огловье и амбушюры растрепались, но это единственные наушники, в которых я могу слушать хотя-бы полчаса, они неплотно прижимаются к голове и они негерметичные
Я для себя занимаюсь музыкой. У меня студийный конденсаторный микрофон с большой мембраной, динамический шурик, внешняя звуковуха, пульт, журавль, гитара, синтезатор! А поскольку из меня музыкант так себе), то приходится играть в наушниках. То есть я луплю на всю катушку, 110 децибелл!!!!)))) Мои закрытые наушники мощностью аж 4 ватта!!!! Но при этом играю только для себя. Вот зачем мне нужны качественные, закрытые наушники с большими мембранами! Больше не за чем.
Сообщение отредактировано Taiga: 21 ноя 2016 - 01:54
Отправлено 21 ноя 2016 - 02:10
Олег, ты случайно кабину в углу себе не сделал (звукоизоляционную)?
Отправлено 21 ноя 2016 - 02:15
Нет условий. Места мало. Просто куда пою - там ковер висит...
Отправлено 21 ноя 2016 - 02:26
Все то же самое..При чем работая в студии звукозаписи я физически долго не мог работать в "ушах
Вот не зря автор ветки затеял разговор!
Как минимум я успокоился (что не у меня одного такая "проблема с ушами" )...
Отправлено 21 ноя 2016 - 03:01
Уши бывают разные. На съемках, звукорежисер предложил мне послушать профессиональные наушники за пять тысяч долларов, с соответствующей аппаратурой. Вот это были уши! Я слушал съемочную площадку, такое впечатление, что до этого я был абсолютно глухим. Там не было никаких проблем.
Сообщение отредактировано Taiga: 21 ноя 2016 - 03:03
Отправлено 21 ноя 2016 - 04:05
Не нашел я в Германии за 5, за 55.000 нашел, но там не серьезно, с мраморной крошкой и стразами))
Примерно так все - https://www.thomann....rer.html?oa=prd
Отправлено 21 ноя 2016 - 10:06
Вообще ты плохо смотрел. Есть такие высокотехнологичные наушники типа "Stax sr-009", ценой 5-6 т. долларов. С тончайшей мембраной. Проф техника оч. дорога. http://www.audiomani...tax_sr-009.html
...Я к тому, что человек в подобных наушниках работал с утра до вечера, ему было комфортно, и уж конечно они не рвались. Кстати мои амбушюры (по моему так они называются), моих 200 долларовых наушников, уже начали расслаиваться и отрываться (правда им уже 7 лет), но на звуке это не отражается.
P.S. Я могу монтировать свои ролики в наушниках часами, что бы не раздражать окружающих многочисленными повторами при монтаже. И чувствую себя комфортно! Мне в этом плане повезло.)
Сообщение отредактировано Taiga: 21 ноя 2016 - 10:43
Отправлено 21 ноя 2016 - 13:17
Не знаю, не знаю....
Цена не всегда имеет для конкретного человека "значение".
Недавно принципиально была возможность сравнить Shure SRH1840 за 50 рублей и Koss UR20 за 1900.
Отдал предпочтение KOSS. Мне субъективно понравилось почему-то больше (Вот данный экземпляр у меня на рабочем столе сейчас и живёт).
На вкус и цвет... наверное.
Пока.
Олег.
Отправлено 21 ноя 2016 - 13:23
Есть такие высокотехнологичные наушники типа "Stax sr-009", ценой 5-6 т. долларов.
К стаксам еще нужно докупать такую штуковинку (еще тонна баксов). И есть и модели еще дороже.
Сообщение отредактировано jurisviii: 21 ноя 2016 - 13:26
Отправлено 21 ноя 2016 - 15:19
Замнём ???
Шутка.
Или опять "мерится" будем ???
А у меня варфедейл на _всех_ колонках . Почти шутка. Ну и Лебедев... тьфу...
Пока.
Олег.
Юрис, извини, давай на самом деле "замнём". Не о том разговор...
Сообщение отредактировано Ancle Fedor: 21 ноя 2016 - 15:20
Отправлено 21 ноя 2016 - 19:05
Ладно, о другом. Имеется профессиональные наушники, рассчитанные на контроль качества звука и обнаружение любых дефектов звукового сигнала, а так же на подключении к различной профессиональной аппаратуре (это к согласованию по сопротивлению).
С другой стороны, имеется бытовые наушники, рассчитанные на улучшение качества звучания и маскировки большинства дефектов сигнала. Более дорогие среди бытовых обзывается Hi End и предназначены для того, чтобы "мерится". Некоторые из них существенно дороже профессиональных.
Но парадокс в том, что лучшими все равно остается наушники, примененные по назначению 
Отправлено 22 ноя 2016 - 21:31
прошу прощения - не уточнил, проблема не в громкости а именно в качестве.
Заявить можно что угодно ( - заявлены как профессиональные), конкретно модели какие?
Я музыку если в ушах слушаю (классическая), пользую только студийный Роланд, все остальное, а у дочери их много "профессиональных" - не воспринимаю.
)Имеется профессиональные наушники, рассчитанные на контроль качества звука и обнаружение любых дефектов звукового сигнала, а так же на подключении к различной профессиональной аппаратуре (это к согласованию по сопротивлению).
С другой стороны, имеется бытовые наушники, рассчитанные на улучшение качества звучания и маскировки большинства дефектов сигнала.
Но парадокс в том, что лучшими все равно остается наушники, примененные по назначению
похоже дело именно в этом. Спасибо!
Заявленные как профессиональные. Дальше я уже сам додумал, что они 300 омные! Потому что у меня у самого пара таких наушников. Sony по 200$. Сейчас посмотрю на статистику, по моему все серьезные наушники высокоомные?
наверно Вы их давно покупали, учитывая что доллар тоже обесценивается, наверняка они (их аналоги) сейчас дороже
Сообщение отредактировано balabon: 22 ноя 2016 - 21:28
Отправлено 22 ноя 2016 - 21:34
Shure SRH 840
понятно что не в полном смысле слова - профессиональные
Да не, они как раз заявлены, как мониторные, для студийного использования, т.е. ни какого меломанства, или аудиофилии..., т.е. как раз для проф использования.
Тут (из своего опыта), как студийные мониторы - нормально через них музыку слушать довольно проблематично (мягко сказано), поэтому в студиях дополнительно ставят так называемый шит-контроль, если грубо - бытовые усилители с акустикой, а то и не один, что бы "свои творения" прослушать именно так, как они будут звучать у потребителя.
Отправлено 22 ноя 2016 - 22:32
Да не, они как раз заявлены, как мониторные, для студийного использования, т.е. ни какого меломанства, или аудиофилии..., т.е. как раз для проф использования.
Тут (из своего опыта), как студийные мониторы - нормально через них музыку слушать довольно проблематично (мягко сказано), поэтому в студиях дополнительно ставят так называемый шит-контроль, если грубо - бытовые усилители с акустикой, а то и не один, что бы "свои творения" прослушать именно так, как они будут звучать у потребителя.
согласен... согласен... но вопрос, а какие же тогда хороши для меломанства?
в магазе разные послушал (на их портативном плеере) из этой ценовой категории - действительно некоторые модели играли как то немного более теплее, живее.
но эти зацепили именно лучшей сбалансированностью звука и немного большей глубиной
планировал в будущем плеер путёвый взять, но подключив к смартфону был очень удивлён - не думал, что он может выдавать такой неплохой звук (по сравнению с тем что было раньше).
Пришел к выводу, что вместо плеера лучше купить портативный усилитель - его и к смартфону и к ноуту можно.
Если я Вас правильно понял это будет лучшее решение, чем портативный плеер подбирать?
Сообщение отредактировано balabon: 22 ноя 2016 - 22:57
Отправлено 22 ноя 2016 - 22:58
Пришел к выводу, что вместо плеера купить портативный усилитель - его и к смартфону и к ноуту можно.
Если я Вас правильно понял это как раз и будет лучший вариант?
Больше - "да", чем "нет". Ибо.., первое - экономия денег, т.к. можно подключить к любому устройству, второе - телефоны, плеера и прочее - это некий компромис между потреблением энергии и качеством (чем больше работает - тем лучше) поэтому в их изготовлении используются наименее энергопотребляемые микросхемы, ну и батарейки - чем меньше, тем лучше (вроде как), но эти микросхемы , ШИМ усилители обычно выдают плоский, безжизненный звук, приводящий к утомляемости и раздражению от него. Тут кстати есть один момент, если подключить усилитель (для наушников) в тот же телефон, время работы его будет дольше, нежели если подключать просто наушники, т.к. усилитель обычно имеет высокоомный вход, в отличии от наушников. Как выбрать не подскажу, ибо давно не в теме, но... если имеете конкретные уши - к ним и нужно подбирать усилитель.
Отправлено 23 ноя 2016 - 14:44
Отправлено 23 ноя 2016 - 16:21
но эти микросхемы , ШИМ усилители обычно выдают плоский, безжизненный звук, приводящий к утомляемости и раздражению от него.
удивительно... я думал они сделаны на основе плееров/звуковых карт...
или мы о разных устройствах говорим?
я имею в виду подобные устройства
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей
