16 replies to this topic

[Ancle Fedor]

Всем доброго времени суток!

Одно из подразделений Университета озаботился требованиями к фото технике, которое им спустили "сверху".

Терминология/еденицы измерения сохранены  в "оригинале". Прошу не подкалывать  .

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

- спектральный диапазон (мкм) 0,4 ... 1,1

- фокусное растояние (м) 0,1 ... 0,3

- коэффициент пропускания оптической системы 0,8

- площадь элемента фотоприемника (м2) 10 в -10 степени ... 10 в -9 степени

- относительное отверстие объектива (1:0,75) ... (1:6)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Соответствует ли данным характеристикам NICON D7200, который у них есть ?

Заранее спасибо.

Олег.

Edited by Ancle Fedor, 31 Aug 2020 - 12:38.
очепятка в площади элемента

[Sego]

Олег.., ты в "начальстве"? Какую ответственность несешь за это? Если формально нет, напиши им - подойдет.

 

пс а если не формально, то они молодцы!

[Verendey]

 а  в чём молодцы? 

Я знаю что такое "спектральный диапазон", но каким боком это относится к  требованиям к фототехнике? 

человек видит от  380 нм до 780 нм  (я не знаю сколько это в мкм)

  Хотя... если это относится к специальным фотоаппаратам (существует специальная "научная" оптика для инфракрасных и   (отдельно) для ультрафиолетовых лучей, может им нужно такую оптику? она стоит миллион ))) 

идём далее, если понимать прямо: 

• - фокусное расстояние (м) 0,1 ... 0,3  то есть нужен зум  100-300 ???....   Ну допустим. Есть подобное
• коэффициент пропускания оптической системы 0,8  - зашибись! Диафрагма 0,8 . Тоже есть такие объективы (даже серийные, но никак не зумы, это дискретные и как правило 50 или 35 мм
• - относительное отверстие объектива (1:0,75) ... (1:6)  это блин почему в два отдельных пункта вынесено???

Короче, я много раз участвовал в тендерах и это очень похоже на "заведомо завышенный список требований" заточенный под конкретного исполнителя (или продавца)

 

PS

Spoiler

например я  участвую в тендере, заказчик хочет работать со мной  мы в ТЗ тендера пишем невыполнимые (с финансовой точки зрения) условия: камера Arri Alexa 4 смены и камера  Фантом - 2 смены, кран операторский "Майло"  - 2 смены и т.п. В конечном счёте снимаем всё на марк 3 в  raw-е

 

 

 вот, нашёл:  видимый диапазон : от 0.38  - до 0.78 мкм  (а они хотят    0,4 - 1,1...  окуеть))))))

[Sego]

 а  в чём молодцы? 

 

 

в этом  

 

окуеть))))))

 

[Verendey]

таки да)) 

[jurisviii]

площадь элемента фотоприемника (м2) 10 в -10 степени ... 10 в -10 степени

это 10 мкм на 10 мкм

[DaLiV]

если посмотреть на следующее

https://www.npk-phot....75-to-1/apply/

то понятно станет откуда у спецификации ноги растут ... не от камеры а от объектива ...

и объективчими на C-Mount скорей всего (там интересные параметры чаще астречаются) ... а это уже накладывает обязательства на заднефокальную ... а спектр уже на матрицу/и ее защитное покрытие/ камеры по чувствительности к ультрафиолетам ...

переходники на c-mount для никона вроде существуют - но для этой ли модели ... уточнять

- фокусное расстояние (м) 0,1 ... 0,3  то есть нужен зум  100-300 ???....   Ну допустим. Есть подобное

зум считается не так а деление максимального на минимальное = 3x

но вот 100-300мм - это получается телевик .. думаю в мм проще читается всем

 

относительное отверстие объектива (1:0,75) - это открытая диафрагма - лимитировка объектива (поджатие диафрагмой ... должна присутствовать) ... опять же в c-mount-ах найдется ... ( на крупных маунтах 0.75 фиксами были - не варифокалами)

 

итого объектив - Светосильный Варио-Телевик под задачу Съемки Ультрафиолета

Остается вопрос - пойдет ли камера без модификации /снятия защитных поверхностей с матрицы/ на ультрафиолет (дальний УФ в списке спектральном то) и прикрутишь ли не помешав зеркалу ...

[Sego]

Меня всегда удивляла работа бюрократов, выкатить черт знает (пусть и обосновано) тех требования (или еще чего в др. области), и подогнать это под имеющийся агрегат (NICON D7200), или имеющиеся возможности... При этом провангую, ни чего они не купят, оставят этот никон, перед начальством отчитаются, премии получат, и все будут довольны и счастливы.

 

пс у меня друг в Сургуте, доктор наук (физик), так под свои эксперименты скоростные сам покупал, ибо....  

Edited by Sego, 27 Aug 2020 - 23:53.

[DaLiV]

и еще - переходник на C-Mount (он на матрицы 2/3"ориентирован) для APS-C а так же Micro4/3 будет сильное виньентирование - не по всей площади матрицы ... можно сразу учитывать, что если и прикрутить - то картинка будет небольшой кружок  ...

но можно посмотреть и камеры под этот размер ... возможно разрешение у некоторых будет интересным ... (правда цена тогда вряд ли)

[jurisviii]

Какие там еще матрицы C-Mount, APS-C или Micro4/3, если затребованы размером всего 10 микронов (и без допуска)?

Edited by jurisviii, 28 Aug 2020 - 09:23.

[Dick]

- площадь элемента фотоприемника (м2) 10 в -10 степени ... 10 в -10 степени

 

это 10 мкм на 10 мкм

 

10 микрон на 10 микрон...

А как ты считал?

Я вообще это не смог прочесть, моск сломал...  м2 - это в квадратных метрах?

Хорошо что не км2 - не в квадратных километрах ) 

 

Что такое фотоприемник?

Фотоприемники предназначены для преобразования светового излучения в электрические сигналы. Так как функциональные возможности электролюминесцентных источников света ограничены, то многообразие возможных характеристик оптронов реализуется за счет фотоприемников.

В качестве фотоприемников могут быть использованы фоторезисторы, фотодиоды, фототиристоры и т. д.

 

А какая им нах разница какая площадь фотодиода?

 

Олег, рассказал бы под какие задачи нужна фото техника с такими хар-ками? А вас что там гигантский электронный микроскоп с фото регистрацией? )))

[jurisviii]

Ну да, 10 в минус десятой степени квадратных метров равно (10 в минус пятой степени метров) в квадрате. Нет смысла указать размера одного пикселя, если не заданы количество пикселей и принцип работы - трехматричная, ч/б + инфракрасная, с зеленным датчиом двойного размера итд. итп., значит это размер матрицы - светочувствительного  преобразователя.

Edited by jurisviii, 28 Aug 2020 - 13:26.

[DaLiV]

площадь ЭЛЕМЕНТА - это размер пикселя ... и  читай что в описаниях у объективов показал ... али неспособен слова разобрать - пример со страницы "Размер пикселя, мкм: 5"

теперь возьми калькулятор ...

и для апс-ц сделай

0,0251×0,0167 мм = 0.00042418 M^2

/ (6000x4000) матрица от никона указанного

=  1.746541(6)*10^(-11) m^2 - получается с запасом (грубо 50-кратным) ... значит можно и меньшего разрешения камеру чем 24mpix ибо оптика имеет меньшего качество стеклышки ...

 

и еще раз - если ЧИТАЕМ - то надо понимать от чего спецификация дана ...

у матрицы про ФОКУСНОЕ расстояние писать не будут ... думалку включаем ...

а у объективов что пишут - наглядно показал ... итого - это описание требования объектива ... и соответственно от него уже пляшешь ... сказано в его описании - размер ПИКСЕЛЯ - значит пикселя а не матрицы ...

 

т.е. по размерам - у камеры порядок ...

про дальний УФ - ошибся(сорри - табдичка попалась некорректная на первичном поиске) - 0,4мкм- это как раз 400нм - граница ближнего УФ ... по некоторым источникам видимый свет классифицируют даже от 380 - т.е. пограничное ...

+ большинство производителей ставят фильтр УФ от 400нм ...получается в принципе даже если средне-стандартный фильтр и задача видимый свет - то должно пойти

 

но в оптике указано 0,4-1,1 =  пропускает легкий УФ+видимый+часть инфракрасного ... а для ИК - тут опять  бывают защитные слои на матрицах ... пример такой модифиуации : http://dslrmodificat...elmod450d4.html

в общем задачу уточнить - если видимый свет - то без модификаций все пойдет (вряд ли объектив у них имеется - так что к бюджету на покупку  - штатник явно не будет 0.75 по светосиле) ... и останется вопрос mount-а

Edited by DaLiV, 28 Aug 2020 - 23:20.

[Ancle Fedor]

Ребята, спасибо !

При публикации допустил ошибку, извините...

- площадь элемента фотоприемника (м2) 10 в -10 степени ... 10 в -9 степени

Пока.

Олег.

Edited by Ancle Fedor, 31 Aug 2020 - 12:57.

[jurisviii]

Значит, размер элемента порядка 10-30 мкм.

[DaLiV]

нет чтоб уточнить какой маунт у оптики ... (C или CS) - от этого зависит заднефокальное объектива ... а  вообще и не нужно получается ... ниже объяснение

 

а эта коррекция подразумевает всего лишь следующее "оптика тестировалась для картинки где один луч/пиксель ложился на пятно" примерно из 28x18 (а не предыдущих приблизительтых 9х6 /извиняй - это все очень округленно, ибо неключевая инфа/) пикселей камеры nikon 7200 ... не лимитирцет, но  не гарантирует отсутствие искажений/аббераций на более высоком разрешении (математика микропузырьков воздуха, и не только ) ...

+ что еще посмотрел - N7200 не беззеркалка - итог - НЕ ПОСАДИШЬ тутда ни С- ни CS-Mount ...

у никонов только если камера с "Nikon Z" или "Nikon 1" креплением объективов, которые примут такое  ...

на D7200 - AF - заднефокальное будет 46.5мм что гораздо больше 17.526мм C-Mount  и тем более CS-Mount(12.526) ... не прикрутишь к той тушке такие объективы

а штатные никонов(и других крупноматричных) не дадут такую светосилу (0.75 это только на фиксах до 65 встретишь) при дистанции 100-300 (лучшие объективы в этом диапазоне будут F2.8 за бешценок, основная масса в лучшем случае от F4.0 )

+Задача !!! или просто чтоб было ???

 

но объектива у них на их никоне такого точно нет ... если вопрос поставить просто "пойдет ли их фотоаппарат "

[Ancle Fedor]

+Задача !!! или просто чтоб было ???

Думаю что второе...

Особенно учитывая их специфику. Бумажная работа.

Спасибо!

Олег.