33 ответов в этой теме

[igorsolop]

Вчера посмотрел новую "Матрицу". Я вообще-то любитель фантастики, особенно хорошей фантастики типа "Экспедиция на Марс", "Армагедон", "Матрица". Я был поражен спецэеффектами! Такое впечатление, что при создании этих эффектов авторы практически ничем не ограничивались - ни техническими, ни програмными, ни творческими средствами. Я уже про разработку не говорю, а вот как придумать такие спецэффекты? Например, эффект на Hihgway, когда камера пролетает под машинами, облетает их со всех сторон. Или взять драку во дворе, когда Neo дерется с тысячей Smithов. Как в этих случаях удалось синхронизировать "актеров", чтобы все выглядело натурально? Ведь (я уверен) если посмотреть эти сценки на замедлении, то никаких подвохов не обнаружим! Про эффект, когда камера облетает замершего актера я уже не говорю, это уже не считается эффектом, так как все уже знают, как он делается (я имею в виду расставленные по периметру фотокамеры, снимающие одновременно).

Я сейчас вспоминаю фурор, который наделал фильм Jurassik Park. Сейчас этот фильм выглядит по детски, его впринципе, каждый сможет сделать дома на своем компютере: взять героем из 3D Max по альфа-каналу продавить в реальную сцену - элементарно.. Очень эффектно смотрится фильм Titanic, где всякие применения компютеров выглядят натурально и "несмышленый" зритель никакого вмешательства компютеров не заметит. Точно также смотрится и фильм Matrix (и первая и вторая части), вдобавок - оригинальность сюжета и блестяще подобранные актеры.

Я, вообще-то, хочу сказать, что такая же тенденция в развитии компютерной техники скорее всего и сохранится (если не ускорится) и через 5-10 лет эффекты из фильма Матрица можно будет легко реализовать и на домашнем компютере. Но такая тенденция аж никак не является движком для наших мозгов, так как мы все больше и больше полагаемся на компютеры. Вот взять пресловутый эффект съемки замершего героя: сейчас он встречается сплошь и рядом - и в муз. клипах и даже в рекламе Orbit. Но кто-то же его первый придумал? До Матрици-1 такого еффекта небыло. Так же и мы (и я в том числе) - раньше старались как-то выиграть съемкой, а сейчас зачем мудровать - Hollywood FX, Illusion, XPlode... Получается, что с развиием компютеров мы деградируем! Так что скоро ТЕХНИЧЕСКИ мы сможем делать могое, но ТВОРЧЕСКИ не сможем этого придумать. Да что говорить, если мне в облом уже перемножить в уме числа и я включаю калькулятор. А писать я УЖЕ почти разучился, только печатаю...

[igorsolop]

> ... слишком замудрили с сюжетом

Я когда смотрел первую Матрицу (во второй - и подавно), то раз пять выключал и перематывал обратно - не мог врубиться с первого раза. А если смотреть бегло да еще с плохим переводом то точно ничего не моймешь. Мои друзья вообще сказали, что отстойный фильм. Но как потом оказалось никто из них до конца его не досмотрелисмотрели в компаниях где каждый во время просмотра вставлял реплики. А на самом то деле фильм классный и по сюжету и по исполнению (см. пост выше).

[Олег 3]

Матрица, Юрский парк и пр.
Я вот до сих пор думаю, как сняли в свое время Звездные войны. Ведь не было компов.

[Олег 3]

взять героем из 3D Max по альфа-каналу продавить в реальную сцену - элементарно..

Игорь, направь по тому адресу, где описано как именно это делать

[Kontrabas]

Ещё раз говорю, что фильмы снимают для тупых американцев.

а умные россияне в кино не ходят... и кинотеатры поросли плесенью...

[Вл@димир]

Но такая тенденция аж никак не является движком для наших мозгов, так как мы все больше и больше полагаемся на компютеры. Так же и мы (и я в том числе) - раньше старались как-то выиграть съемкой, а сейчас зачем мудровать - Hollywood FX, Illusion, XPlode... Получается, что с развиием компютеров мы деградируем! Так что скоро ТЕХНИЧЕСКИ мы сможем делать могое, но ТВОРЧЕСКИ не сможем этого придумать. Да что говорить, если мне в облом уже перемножить в уме числа и я включаю калькулятор. А писать я УЖЕ почти разучился, только печатаю...

А мне недавно позвонил знакомый людей, которым я раньше делал свадьбу, говорит все классно, мне понравилось, только вот мультяшек не хватает.

Я до сих пор не пойму, зачем в свадебный фильм пихать бременских музыкантов, пятачков и чебурашек?

[Олег 3]

> Олег 3

Я вот до сих пор думаю, как сняли в свое время Звездные войны. Ведь не было компов.

Достаточно просто. Например, Звезда смерти - не что иное как 1.5метровый шар из папье-маше. Что касается выстрелов (лазеров) то, вероятно, это классная работа светотехников плюс монтаж. Как говориться - чудес не бывает, бывают профессионалы.

Как подозреваю эта простота очень, очень, очень обманчива.

[Олег 3]

Так все-таки идти через недельку в кинотеатр на Т-3, или лучше в кабак.

[Олег 3]

Я до сих пор не пойму, зачем в свадебный фильм пихать бременских музыкантов, пятачков и чебурашек?

Спецэффект должен быть большим, круглым и блесящим - тогда тот кто тебе заказал свадьбу сможет показать его всем знакомым, они его сразу увидят и поимут что снимаешь ты круто.
Впрочем об этом мы уже говорили

[Lapshin]

Так все-таки идти через недельку в кинотеатр на Т-3, или лучше в кабак.

Меня позавчера долго уговаривали сходить. Ну сходил за компанию... Лучше бы в кабак пошел.

[rattle]

Я, вообще-то, хочу сказать, что такая же тенденция в развитии компютерной техники скорее всего и сохранится (если не ускорится) и через 5-10 лет эффекты из фильма Матрица можно будет легко реализовать и на домашнем компютере.

Zachem zhdat' 5-10 let ? Vse uzhe zdes'
Esli interesuyut spec effecti i kak ih zdelat' v domashnem uslovie, to proga AlamDV 2 (shas vihodit eshe AlamDV 3 - eto voobshe furror) dlya tebya. www.fxhome.com
Tam est' horoshii kinoteatr, mozhno oznakomitsya shto narod v domashnih usloviah delaet na prostih kompah. Tam uzhe kazhdii vtoroy umeet bullet time iz Matrix delat'
Sovetuyu !

[verych]

Но такая тенденция аж никак не является движком для наших мозгов, так как мы все больше и больше полагаемся на компютеры. Так же и мы (и я в том числе) - раньше старались как-то выиграть съемкой, а сейчас зачем мудровать - Hollywood FX, Illusion, XPlode... Получается, что с развиием компютеров мы деградируем! Так что скоро ТЕХНИЧЕСКИ мы сможем делать могое, но ТВОРЧЕСКИ не сможем этого придумать. Да что говорить, если мне в облом уже перемножить в уме числа и я включаю калькулятор. А писать я УЖЕ почти разучился, только печатаю...

А мне недавно позвонил знакомый людей, которым я раньше делал свадьбу, говорит все классно, мне понравилось, только вот мультяшек не хватает.

Я до сих пор не пойму, зачем в свадебный фильм пихать бременских музыкантов, пятачков и чебурашек?

А мне понравилось в одной свадьбе в конце первого дня
вставка из М/Ф про попугая Кешу с козырной его фразой:
"НУ ВОТ, КАК ВСЕГДА, НА САМОМ ИНТЕРЕСНОМ МЕСТЕ..."

[igorsolop]

Zachem zhdat' 5-10 let ? Vse uzhe zdes'

Ну и что, что можна? Я же имел в виду другое: техника позволяет, а мозги не варят! И чем дальше - тем хуже. Мы все больше и больше покладаемся на компютеры. А по сути должно быть так: компютер работает, а человек - думает.

[APELSIN]

Да, да, да ! Я тоже нашелся что сказать про матрицу и терминатора...
Почему пишу их с маленькой буквы, потому что это не кино...
Голливуд ( то есть Америка ) долго долго шел к этому процессу, вот, мол, какие мы у нас и эдак можно и эдак можно снимать, вконце концов
приблизились к пику спецэффектов и остановились...Действительно,
ни сюжета у обоих роликов, ничего...А про спецэффекты долго моно
рассуждать...Даже возьмите вот такой эффект как замедление, потом
резкое ускроение и до нормального движения пленки...Если почитаете
статьи некоторых отечественных ( имеется ввиду СССР ) наших
кинопрофессионалов ( Эйзенштейн, Ромм, Козинцев, точно не помню у
кого ), то увидите, что этому эффекту лет 50 , не меньше...А использовать его стали лет 5-7 назад ( не больше )...
Ну и второе, американцы ничего не придумывают ( к этому, извините,
давно надо привыкнуть ), все съемочные планы, мизаныцены они
аккуратно берут у мировых классиков кино ( большей частью у нас ),
А про терминатора( киборга, робота...) можно ничего не говорить,
если вспомнить фильм "ПРИКЛЮЧЕНИЯ ЭЛЕКТРОНИКА" то ли 1974 то ли
1979 года...Тогда что-то не помнится, что америкосы задумывались над
темой роботов, киборгов и так далее...

[Slash]

Да что вы смотрите на триллера для подростков!Тоже нашли мерку.Что "фабрика грёз" мало делает шедевров,что мало у них отличных режисёров,сценаристов и актёров?Каждый раз,к примеру,когда крутят "Криминальное чтиво" и многие фильмы Тарантино или с участием Аль Пачино и другие...просто не вспомнить,смотрю снова и снова,шедевры есть шедевры, и эффектами особо не блещут,а зачем?Очень обожаю старые фильмы советских времён Рязанова,Гайдая,Тодоровскго...а что сейчас?Да отстой полный!Действительно интересного кино российского производства давно не видел...муть и грязь...

[APELSIN]

Во-во, и я про то же. Кто-нить помнит фильмы "Девушка без адреса",
"Летят журавли", Ась ????

[Kontrabas]

Во-во, и я про то же. Кто-нить помнит фильмы "Девушка без адреса",
"Летят журавли", Ась ????

я помню... а че, это ТЕМА?

[APELSIN]

Если мы о кино, то это вечная тема...Мы говорим, что наших хороших
фильмов счас не снимают...Гы! А жаль...

[Swettlana]

Но кто-то же его первый придумал? До Матрици-1 такого еффекта небыло.

В «Популярной механике» №6 2003 есть статья «По следу пули» в разделе «Технологии» про создание спецэффектов в «матрице». Привожу выдержку « …людей кот претендуют на пальму первенства в изобретении приема bullet time (120 камер вокруг съемочной площадки) предостаточно. Так французский режиссер Мишель Гондри использовал его в клипах для Бьорк и Rolling Stones . В конце 90х bullet time уже вовсю применяли в телерекламе, что дало критикам основание называть Матрицу рекламным роликом стоимостью в $60млн. Британский фотограф Тим Макмиллан утверждает, что изобрел подобную технологию еще в начале 80х, пытаясь создать фотоаналог для кубизма, стиля кот позволяет видеть предмет одновременно со разных сторон. А историки кино вспоминают опыты Эдуарда Майбриджа, проведенные в 70е годы XIX века. Он установил несколько десятков кабин с фотокамерами вдоль беговой дорожки, по кот пускали лошадей. Через дорожку к затворам фотоаппаратов были протянуты тонкие шнуры, кот бегущие лошади разрывали и автоматически фотографировались. И тем не менее именно Матрица сделала эту технологию модной…» ну и т.д очень интересная статья.

Так вот исходя из выше изложенного позволю себе высказать мнение, что процесс создания чего бы то ни было имеет промежуточные варианты, и я лично шла на матрицу исключительно из-за спецэффектов, и ессно восхитилась технологиями. За смыслом я пойду на Триера или Озона, за боевиком я пойду на Такеши Китано, за соплями и слезами Ким Кидук ну и т.д Почему мы стремимся запихать кинопроизводство в два флакона «кино» и «не кино»? Ведь кино тем и привлекательно, что одну тему разная команда во главе с режиссером создает по разному! И придет время, родиться гений кот соберет воедино эффекты Матрицы, операторскую работу Урусевского (Летят журавли) интригу Линча, пластичность материала Вонг Карвая, добавит своего темперамента или депересси и будет нам счастье от просмотра.

С уважением к мнению всех участников дискуссии, Swettlana . Сори за позднее зажигание, работы було много, только и успевала, что прочитать текущие топики.

[Evgeniy3d]

Прям как дети малые...... В матрице второй отошли полностью от реальных съёмок...все снималось несколькими камерами и комп поссоздавал 3d картинку и "съёмочная" камера могла располагаться где угодно.... т.е. наплевать на реальное расположение камер... не надо напрягаться со многими эффектами..
сцена драки нео скучей смитов..... куча актеров и один нео...потом актера "смита" посадили перед камерами и он долго сидел и ничего не делал...потом комп вместо лиц актеров подставлял реальные съемки дица смита.. причем на все про все ушло меньше времени и средств , чем при "обычных" методах съёмки .

[Soze]

У меня вторая Матрица на лицензионном DVD. Там второй диск полностью под бонусы отдали. Например там где камера проезжает под
грузовиками - действительно проезжает на радиоуправляемой тележке;
там где агент прыгает на капот автомобиля, а потом дальше я думал все нарисовали - нет угробили настоящюю машину, с пименением пневмопушки и т.п. Короче, там материала о съемках где-то на час.
Базара нет, эффектов полно но и людям попотеть пришлось в полный рост.
А к вопросу "все на компьютере" так это Последняя фантазия. Вот где сразу становиться ясно, что на одном компьютере далеко не уедешь.

[Supremex3003]

До Матрици-1 такого еффекта небыло

А я помню такой эффект увидел впервый где-то в 94-ом или 95-ом году. Это была реклама чего-то, помоему порошка. :bye:

Новые Российские фильмы тоже отстойные.
Нампример "Бой с тенью" мне не понравился, больше рекламы чем фильма. А "Ночной дозор" вообще досматривал во сне, хотя книгу читал с превеликим удовольствием (за год до фильма) и все представлял как бы это выглядело зрительно. Увидел. Лучше бы не видел...

[Mixas]

Чистое ИМХО: фильм нужно смотреть два раза. Отработано на Дозоре и Гамбите (кстати, обоими остался вполне удовлетворен, но не об этом речь). Огромную кучу режиссерских фишек при первом просмотре просто пропускаешь. При повторном же просмотре эти фишки видны отчетливее, и фильм становится целостнее. Не буду конкретику приводит, ибо времени нет, но советую попробовать :nyam:
Кстати, повторный просмотр лучше производить уже дома