174 replies to this topic

[Aleksandr Oleynik]

По времени мне трудно сказать, так как у меня очень мощный комп - на нем почти риалтайм.
А то, что 1 Pass Хрома лучше 2 Pass ProCoder - для меня тоже было в свое время открытием.

Кстати - Liquid этот кодировщик к осени заставит и HDV кодировать, а это уже битрэйт 18000 -
вот анаонс -
http://www.videoedit...?showtopic=8010

[Azat]

Ответы здесь.

[Azat]

Работает Liquid Chrome без своего железа, только не полноценно.
Не работают RT переходы, фильтры ну может еще что, я все полностью не проверял, поскольку использую только его энкодер, ну и меню для Сценариста в нем готовлю. Приготовил и сразу в MPEG, не нужно дополнительных телодвижений с выводом в AVI и последующим кодированием в Прокодере. Все с таймлайна готовое получается. Да и еще из папки TEMP достаются готовые Subpicture для меню.
Как его установить без своего железа написано в ссылке, которую я дал, где-то с 3 по 5-ую страницы.

[Aleksandr Oleynik]

Ладно,
а что Композитинг и работа со звуком не интересует никого?

[RenatAma]

Может я не к месту, но "болит" очень...
Говорили в ЛиквидХроме есть поддержка QuickTime. Я попробовал,
а с альфа каналом мувики все равно грузяться без альфа-канала.

Или я чего-то не догоняю, или что это за поддержка такая? Ведь в Эдишне тоже QuickTime мувики грузятся легко и альфа канала не видать. Где ж нитки потерял?

[SMART-FOX]

Меня Нуендо интересует - после ее загрузки звук не выводится через звуковую карту. Карта правда встроенная АС-97 - но все -таки. Т.е. в нуенде файлы воспроизводятся без звука. Мало того после выхода траблы и в Еде. Там в мониторах перестает отображаться проигрывание видео и звука. Т.е. черные мониторы и нет звука. Но только когда мониторинг установлен через iLink. Если мониторинг переключить на композит (версия Еда 4.5) то мониторы и звук оживают. Приходится перегружать виндовс. Студия 9 к загрузкам Нуендо устойчива. Там вывод есть всегда и через iLink и через блю-бокс Делуха.

Явно какой-то механизм затронут. Вот какой и как его настроить чтобы звук восстановился.

Система у меня замусорена и понаустановлено всего выше крыши. Если на чистую поставить есть у меня уверенность что все заработает. Но пока не планирую переустанавливать.

[Алекс М]

а что Композитинг и работа со звуком не интересует никого?

Нет интересуют даже очень, но ведь топик то "обзорный" углубляться в любую программу имеет смысл в отдельных топиках.

По компоузингу (композитингу) Adobe After Effect вроде бы особых разногласий не вызвал ни по функциональности, ни по известности, ни по доступности.

А по звуку, спорить о том, что Nuendo - лучшая программа в этой сфере, смысла наверное не имеет, а ссылки для обзора по этой программе вы, Александр, здесь уже давали. Описывать здесь работу со звуком 5.1 в ней тоже здесь, скорее всего смысла не имеет.

Остальные, упоминавшиеся здесь аудиоредакторы уступают Nuendo и носят скорее прикладной, ремесленный характер для решения не менее прикладных задач, как то
- для очистки шумов исходного материала
- для нормализации звука
- наложения простых эффектов типа эха

[Vladb]

Как я уже говорил, незанимался очень давно монтажем. И услашал новое для меня здесь понятие Однодорожечный монтаж. Обьясните, если можно на примере Ликвид Эдишина, что это такое и с чем его едят.
Большое спасибо!

[Vladb]

И еще по теме!
Итак я начинаю. Прочитав все выше сказанное определился с набором программ приведенным ниже. Меня интересует прежде всего творчество и качество конечного результата (чтобы картинку, даже при плохом качестве исходника можно было по максимуму подтянуть, и чтобы в местах переходов, эффектов и т.д. невидно было никаких изьянов) Та профессиональная сторона: чтобы быстро и лишь бы как, только бы клиент заплатил меня не интересует(пока )Готов сидеть, карпеть, изучать, лишьбы чего родить стоещего.
Очень прошу отредактировать!!!!! Причем программ не должно быть бешенное кол-во, нельзя обьять необьятное. Дублирующих программ ненадо. И они недолжны быть профессиональные, требующие спец железа. Вобщем нужны доступные.
1. Liquid Edition 5,5, в котором я некогда неработал и буду изучать.
2. Premiere Pro на первое время, если всеже что-то понадобится сделать быстро, а в Едишине я несмогу этого сделать. Потом собираюсь перейти на Едишин полностью, если он понравиться
3.Nuendo 2.1
4.3D-MAX
5.PhotoShop 7 или 8
6. After Effect 6.0
7. Scenarist 3.0
8. С MPEG-кодер, к сожалению неопределился, исходя из прочтения всей ветки!!!!!! Может Liquid Chrome


Прошу неотвечать : Я советую такую прогу, потомучто у меня такая и она лучшая!!!!
Если советуюте то скажите чем лучше, относительно изложенного мной выше.Про сравнение Ликвида и Премьера в ветке уже было написано, но может есть с чем еще сравнить? Или может быть, какие-нибудь из них плохо совместимы, и можно было бы избежать проблем выбрав другую прогу.

Большое спасибо!
Прошу необижаться на мой тон Я думаю так воды меньше будет. И надеюсь, что ответы помогут нетолько мне![COLOR=blue][COLOR=blue]

[Aleksandr Oleynik]

Может я не к месту, но "болит" очень...
Говорили в ЛиквидХроме есть поддержка QuickTime. Я попробовал,
а с альфа каналом мувики все равно грузяться без альфа-канала.

В самом деле - вопрос лучше перенести с ответом в раздел Liquid.

QuickTime с альфой в самом деле не импортит - Pinnacle про это знает и обещает исправить. Также есть особенности по BMP и TGA с альфой, безукоризненно работает только TIF.
Но все эти проблеммы можно решать, хоть и не удобно.

[Aleksandr Oleynik]

Меня Нуендо интересует - после ее загрузки звук не выводится через звуковую карту. Карта правда встроенная АС-97 - но все -таки.

Для Nuendo нужна звуковая карта поддерживающая ASIO драйвера - я писал про это. Как минимум Audigy.

[Aleksandr Oleynik]

Меня интересует прежде всего творчество и качество конечного результата (чтобы картинку, даже при плохом качестве исходника можно было по максимуму подтянуть, и чтобы в местах переходов, эффектов и т.д. невидно было никаких изьянов) .

А ты ведь затронул очень серьезную тему.
Я незнаю, можно конечно ее и здесь обсудить.

Речь идет о технологии монтажа с минимальными потерями качества, а одной из основных проблем является переконвертация в ходе работы над проектом.

С Liquid Edition здесь не все так хорошо как кажется -
он работает только через DV компрессию.
Я максималист и выбрал для себя Экстремальный способ сохранения качества - это Liquid Chrome (с железом) и при оцифровке даже DV материала - оцифровываю его в некомпрессию и работаю на всех этапах только с некомпресией, что дает возможность не думать о количестве пересчетов вообще. И потом из готового материала в некомпрессии получается лучший MPEG2.
Но это путь только для таких сумасшедших как я и стоит он денег не мерено.
По поводу набора - все в порядке, только железо всеже кое какое понадобится -
для TV мониторинга без которого не возможно увидеть проблем с материалом - нужен DV-аналог-DV конвертер или камера со сковзняком в аналог, нужен желательно профи TV монитор, хотябы 14" и для Nuendo нужна хотябы Audigy с поддержкой ASIO драйверов.

[SMART-FOX]

Для Nuendo нужна звуковая карта поддерживающая ASIO драйвера - я писал про это. Как минимум Audigy.

Спасибо большое Придется тратиться

[SMART-FOX]

Азат сказал.что Хром лепиться и без железки,тогда как понять эту инфу с офф сайта?:
If you have not this TARGA3000 Card, please do not down load becasue you can not run it.

Вместо канопуса использовать сможешь а дальше

[Aleksandr Oleynik]

Полностью согласен с Faraon.
Давайте здесь обсуждать особенности той или иной программы в наборе и что она дает или отбирает у пользователя, и собственно сам набор, как рационалный или оптимальный набор инструментов Продвинутого Видеомэйкера.

Все вопросы по Liquid - в другой ветке, все прочие темы - заводите и давайте мне в личные ссылку - поучаствую.

Почему я обратил внимание на -
Меня интересует прежде всего творчество и качество конечного результата (чтобы картинку, даже при плохом качестве исходника можно было по максимуму подтянуть, и чтобы в местах переходов, эффектов и т.д. невидно было никаких изьянов)

Потому как такой подход существенно меняет и подход к выбору програм, а главное к методам работы в них.

[Slash]

Для данного вопроса создал отдельную ветку.

[Vladb]

Для данного вопроса создал отдельную ветку.

А можно ссылочку

[SMART-FOX]

Для данного вопроса создал отдельную ветку.

А можно ссылочку

http://1dv.ru/forums...2483b9c658cda5a

[Aleksandr Oleynik]

Да, с Джентельменами у нас не ГУСТО .

Ладно, подведу некую черту-итог.

Все Джентельмены поделились на условные три группы пользователей -

1. Минималисты -
Студия для них вполне достаточный для работы инструмент.
2. Оптималисты -
наверное равный по объему но более интеликтуальный по сравнению с первой группой клас видеомэйкеров.
Их набор очень сильно зависит и от Уровня их развития и от поставленных на сегодня перед собой Интересов и Задач. Не все из них стремятся учить что-то новое, и по причине работы и по причине отсутствия Желания.
Но в любом случае - стоит прислушатся к моим советам и не тратить время на второстепенные программы.
3. Максималисты
Самый немногочисленный клас, но именно он определяет развитие этой отрасли и движение вперед.
Для них познанная ими программа или технология лишь путь к следующей ступеньки как в познании, так и в получаемом результате.

Определитесь кто вы и вперед!

[Aleksandr Oleynik]

Получил в личные письмо от Алекс М и с его разрешения выложу общую часть его вопросов и отвечу на них здесь.

Честное слово, думал, что закончили мы с Вами сравнение Ликвида и Премьера. Но наша дискуссия, как и должно быть наверное, зародила во мне червя сомнения. И поэтому начал специально собирать дополнительную информацию о Ликвиде, в основном, по Вашим постам на разных форумах. И знаете, нашел пару не совсем приятных моментов, связанных с этой программой, не отраженных в нашей дискуссии.
1. Некорректная работа Ликвида с альфаканалом в mov файлах.
файлах.

На самом деле таких моментов больше чем пару и все они отражены на форуме видеоэдишн. Да и у Премиера, кроме тех очень серьезных проблем, на которые я указал, есть еще полно других, наподобии идиотского алгоритма разбития на сцены при захвате и т.п.
С альфоканалом в mov - в самом деле проблемма, но у нее есть много решений, а так как импорт mov с альфаканалом не есть ежедневная задача - не считаю эту проблемму критической, хотя она уже известна разработчикам.

2. Если исходить из Ваших принципов максимализма то для 100% отдачи программы очень желательно приобрести и соответствующее железо, дающее значительные преимущества, к примеру, Вашего пакета Хром, по сравнению с просто Эдишн 5.5. Но при этом не загоняете ли вы сами себя в угол преданности одной програме и невозможности перейти на другую, которая появится завтра и может быть будет значительно превосходить по возможностям Ликвид? Причем ответ на этот вопрос для Вас, как наверное успешного бизнесмена, относительно не очень стесненного в средствах (может я и ошибаюсь, но такой вывод делаю из многих Ваших постов) и для меня, зарабатывающего неплохие деньги, может быть один, а для очень многих в России и в Украине не обладающих достаточными финансами - совершенно другим. Вы ведь сами неоднократно писали о преимуществе непривязанного к железу софта или привязке к универсальному железу, подходящему для многих систем.

Я никого не призывал покупать Liquid Chrome, и в самом деле всегда говорил и буду говорить, что для DV никакого железа не нужно, и что на сегодня лучшей системой для DV является Final Cut Pro и двухпроцевый G5 Мак. Почему я купил себе Chrome - так вы правильно написали - я максималист и не хочу мирится с DV компресией и хочу иметь от Liquid максимум того, что она может на сегодня. Перед тем как загнать себя в угол, я все же определился с монтажкой, т.е. с той программой для монтажа, которая мне кажется на сегодня самой мощной и удобной, а потом загнал себя в угол дорогой железкой осознанно. Я даже пытался поработать на FCP и Маке с CineWave - не пошло. Конечно червь сомнений и меня точит, но каждый раз ставя перед собой проблемму я нахожу в Liquid ее решение -
вот последняя победа - совместно с несколькими участниками видеоэдишн мы научились полностью синхронизировать таймлайны Liquid и Nuendo и кроме этого, из Liquid есть возможность сохранить весь аудио проект в OMF файл, который как полноценная композиция потом открывается в Nuendo........ и много еще чего интересного .
Значительно превосходить по возможностям в этом верхнем классе не будет ни одна монтажка, более того, потихоньку набор инструментов и алгоритмов дошлифовывается и станет самодостаточным, т.е. в каком то смысле развите монтажных программ затормозится и будет идти в части их RT возможностей, HD возможностей и интеграционных возможностей. И еще очень важная вешь - для того чтобы выучить и научится работать хотябы 80% средств такой программы как Liquid - нужно много сил и времени. Видимо я решил осесть так сказать и занятся шлифовкой своих знаний.
Если всетаки выйдет программы разительно превосходящая Liquid по возможностям, значит куплю ее, а Liquid Chrome будет как-то продан.

3. Я с удивлением узнал от Вас, что Ликвид, как должное воспринимает работу на двух мониторах и только в этом случае все отображается так, как и должно быть. Это опять же во многом и финансовый вопрос для многих. Я прекрасно понимаю все преимущества работы с двумя мониторами, но тот же Премьер прекрасно помещается на одном мониторе 1600х1200.

Вы не верно истолковываете то, что я написал. При двухмониторном режиме Liquid можно развернуть так, что все его инструменты будут под рукой. Но доступны они и в одномониторном варианте также, просто во вложенном состоянии, требуют переключений. Но основные инструменты перед глазами. Premier Pro ужастно помещается на одном мониторе и тоже далеко не со всеми инструментами, очень далеко не со всеми, ему еще больше чем Liquid нужены два монитора - поверьте!!!!!!

К чему это я все пишу... Я просто думаю, что топик "Джентельменский набор" не содержит подобной информации, оговорюсь, если она соответствует действительности. А, как я видел, для многих эта информация стала уже своеобразным руководством к действию. Но в этом случае это руководство при неполной исходной информации.

Я посоветовал осваивать Лучшую на сегодня монтажку и готов подробно отстаивать это на любом уровне , но лучшая требует к себе большего внимания, как минимум.

Кстати о многократном просчете секвенций в Премьере Про 1.5. и диапазоне яркости. Вопросы о том исправили эти откровенные недоработки или нет в новой версии Премьера, пока на официальном форуме Adobe без ответа....  

Я это знаю, да и Premier Pro 1.5 выйдет только в конце лета, как впрочем и Liquid 6.0, про новшества которого Pinnacle молчат как партизаны, но это луше, чем как Adobe раструбить, а потом в кусты.