2470 replies to this topic

[Verendey]

я-то в курсе и ответ на удивление прост: в мире полно идиотов...

 

просто несколько цитат от "идеального искусствоведа":

 

"К булькающей в мэйнстриме информации следует подходить только в костюме полной биологической защиты и внимательно смотреть – что, откуда и как. А лучше не подходить вообще, довольствуясь наблюдением за подошедшими – например, в соцсетях. Этого обычно достаточно. Я вот, например, давно поняла, что меньше – это больше…"

 

 

 

"Впрочем, вокруг слова «сознание» не зря пасется столько духовных учителей, философов и прочего жулья – эта беззащитная комбинация букв ежедневно подвергается насилию в самых извращенных формах и может означать что угодно по желанию клиента" 

 

"... По этой же причине, кстати, все блестящие специалисты по чужому творчеству оказываются так ничтожны в качестве творцов – более удачливые предшественники навсегда хакнули их головы, и оттуда теперь идет только вонь и дым. Дыма не бывает без огня, согласна, но это не делает печную трубу камином."

Edited by Verendey, 05 Jun 2018 - 19:11.

[Kolobokk]

Sego

Власть предержащие используют произведения искусства в качестве валюты для избранных. Причём эта валюта может даже давать дивиденды. Этот негласный договор сильные мира сего заключили для того, чтобы получить возможность сохранять свои капиталы, в отличие от нас - простых смертных, которые живут в состоянии постоянной инфляции и для которых предметы искусства недоступны. Сделано это, хотя это не очень уместное слово. Лучше так - сложился данный порядок в условиях стихийного рынка. Он, за счёт инфляции, обесценивает накопления одних и приумножает капиталы других. Вообще перманентная инфляция, это двигатель прогресса, так как заставляет работать пролетариев и средний класс. Пока ничего другого человечество не придумало, так что разумнее всего считать такое положение дел вполне приемлемым. 

[Sego]

два момента, Власть предержащие используют произведения искусства в качестве валюты для избранных  - то что я показал, это не искусство, муйня и мазня.

Пока ничего другого человечество не придумало - придумало, коммунизм.

 

 

 

 

я-то в курсе и ответ на удивление прост: в мире полно идиотов...

 

 

 

Я то с тобой согласен! Только имеются некоторые противоречия) - красивый закат, качественно снятый, с хорошими красками, и вообще для души! .... - это банально, потому что снимают так все, там пустота и нет композиции, но стоит воткнуть туда женскую попу, пусть и красивую, солнце сделать как в африке и все! -  это уже почти шедевр. 

Edited by Sego, 05 Jun 2018 - 21:19.

[Kolobokk]

Sego

... то что я показал, это не искусство, муйня и мазня.

Я могу парировать. Художественная ценность любых банкнот весьма сомнительно. Но я пока не слышал, чтобы на этом основании кто-то отказался использовать деньги.  

 

Возможно вас успокоит тот факт, что произведения искусства подделывают так же как ден. знаки. По разным оценкам, в мире от 15 до 30% подделок. Там всё точно так же как госбанке. Есть искусствоведы, которые пытаются распознать фальшивки, причём некоторые из них даже входят в сговор с преступниками. Всё это вместе взятое в конце концов двигает живопись и скульптуру вперёд. Согласитесь, повторить с абсолютной точностью какие-нибудь каракули даже опытному художнику намного сложнее, чем их накалякать после пары бутылок красного. Таким образом, всё что происходит в мире так или иначе развивает нашу цивилизацию. Этому нужно только радоваться!

[Sego]

При чем здесь худ ценность чего либо, что не объявляется предметом искусства, в т.ч. банкноты? Или я логики не улавливаю...

 

Ту мазню объявили картиной, что без сомнения ( в смысле определение - "картина") является предметом искусства, а не банкнотой, что таковым не является, и продали за 110 млн долларов.

Edited by Sego, 05 Jun 2018 - 22:37.

[jurisviii]

Это не мазня а бизнес. Кто-то на это уже заработал, а кто-то намерен заработать в будущее.

[Taiga]

Kolobokk двинул интересную мысль, видно так оно и есть. +1 Картины продают, цены ...рекорд за рекордом. Картины тоже подделывают. ну чем это не деньги? 

[Kolobokk]

Sego

Spoiler

Или я логики не улавливаю...

Нам с вами не обязательно логику улавливать, так как у нас нет значительных капиталов. У людей же, обладающих оными, мозг работает немного иначе, прагматичнее что ли. И для них всё это очевидно. А искусство тут не при чём. Вы можете просто поинтересоваться судьбами современных художников, читайте производителей специальных ден. знаков. 

[Sego]

Spoiler

Это не вафли - это маца

Лаца дрыца от ца ца.
Это причащение отца.
Лаца дрыца от ца ца.
Сух паёк для молодца.
Лаца дрыца от ца ца.
А не послать ли нам гонца?
Лаца дрыца от ца ца.
За бутылочкой винца.
Лаца дрыца от ца ца.

[Sego]

Это не мазня а бизнес. Кто-то на это уже заработал, а кто-то намерен заработать в будущее.

 

 

Это мазня.)

 

Любование гармонией, красотой в сознании людей пытаются подменить любованием чего-то дисгармоничного, уродского и даже инфернального. Применительно к детям, можно привести пример с навязыванием игрушек-мертвецов и всяких иных монстров.

 Сначала сознательное отвержение всего естественного, натурального (всякие там импрессионизм, авангардизм и пр.инсталяции, применительно не только к картинам, а и к фото, сознательное подмена понятий,  всякие там " я так вижу" , а еще хуже - "чувствую", что совсем не предполлагает какого либо обсуждения и т.д.), ну и как вывод придание этому ненатуральному, иногда даже очевидно уродскому, статуса "нормы", а затем будет придание всему натуральному и естественному ярлыка "отсталого и некрасивого". 

 

А при чем здесь банкноты, я так и не понял, разумеется в контексте обсуждений.

[jurisviii]

Просто так

Оценивается в 3 000 000 000 $

Напомнить отображенное событие?

Edited by jurisviii, 06 Jun 2018 - 19:15.

[Sego]

Знаю я немного Пикассо, и он мне... нравится, притягивает, только какое он отношение имеет к той мазне? Или он тоже "бизнес", раскрученный бренд...?

 

Да , и когда ее первый раз показывали, вроде как и не приняла публика, а первое впечатление обычно правильней второго!)

 

добавил -

 

с т.з. обсуждений выше, по сути тут куча мала, символизм, каждый персонаж что то значит, код, и т.д. в принципе и общее читается, только на уровне чувств, объяснить словами это сложно, с т.з. традиционной композиции ..... а ... не, кубизм, какая к черту компзиция - Шенберг.., про что музыка? а хз, но хорошая!

Edited by Sego, 06 Jun 2018 - 19:28.

[Verendey]

для  Sego:   не хочу спорить и (тем более обижать), но почему-то вспомнился "тракторист vs Степных": "всё, что мне непонятно - г...но"

 

Например ты (и я,  и не только)  любим симфоническую музыку. Но большинство, абсолютное большинство, считают, что вершина музыки - это... попса.. 

Для большинства симфоническая музыка это:  "выключите  "пиликанье", включите нормальный музон".

 

Я не большой поклонник "современного искусства", но... не всё, что непонятно мне - г...но) 

[Sego]

 ясно, ты ко мне не равнодушен! Я давно это заметил))

 

только опять, перевожу твой пост -" та мазня тебе не нравится, обижать не буду, но ты тракторист"). Я ж тебя спросил, ты назвал это идиотизмом (или я что то путаю?), отмазаться кстати от ответа пытался!) а , что касательно Степных, его "Соседи" тоже не вполне себе традиция, так что не надо ля ля.

Edited by Sego, 06 Jun 2018 - 19:42.

[jurisviii]

Хоть и Пикассо, хоть и гениально, но это так же

Любование гармонией, красотой в сознании людей пытаются подменить любованием чего-то дисгармоничного, уродского и даже инфернального.

Призвание высокого художества - это показать не только рай, но и ад. Но мечта Пикассо не сбылась, уже через пару лет Герника показалась мелким событием.

[Sego]

да.

добавил 

 

только несколько примитивно рай-ад, черное-белое. Вся диалектика искусства от объективности некой (мироздание) к субъективности, чувствам, человеку, душе, а они (души), как известно, разные бывают.)

[Verendey]

однозначно - неравнодушен! 

Есть несколько категорий людей, к которым я "заранее" отношусь лучше, чем к остальным:

• кто любит, понимает симфоническую музыку
• кто читает 
• кто читает и понимает Пелевина (это отдельная категория)
• фотографы
• художники
• музыканты
• Spoiler

  кто курит марихуану   

Это не значит, что к остальным я отношусь плохо, но  не буду с трактористом обсуждать Альфреда Шнитке или Макса Фриша, но с удовольствием поговорю про трансмиссию и самогон

[Sego]

Это не значит, что к остальным я отношусь плохо, но  не буду с трактористом обсуждать Альфреда Шнитке или Макса Фриша, но с удовольствием поговорю про трансмиссию и самогон

 

 

+1, аналогично!)

пс  ты меня давно интригуешь, надо срочно "вчитаться" в Пелевина.   , пока что я к нему равнодушен.

[Verendey]

я стеснялся об этом говорить)

Но у Пелевина есть ответы на многие вопросы,  ответы саркастичные, но очень точные

в том числе в двух романах есть точные определения современного искусства, причём не афоризмы, а целая глава (в Generation П)   рассказывающая о выставке, где вместо картин и скульптур висят нотариально заверенные  свидетельства о покупке с ценой и кратким описанием...

Роман "Iphack 10"  на две трети о современном искусстве и (что очень важно) почему одна мазня - это просто мазня, а другая мазня - стоит миллион денег.

 

Ты лучше роман прочти, но я попробую своими словами:  Суть в  том, что ... в современном мире  значение имеет только "общественный хай"  (hype) и мазня становится "произведением" не потому, что она красива, но потому, что художник всей своей жизнью  доказывает, что он готов ради этого на многое (и смог привлечь внимание общества, создать тот самый хай).

Никто не обратил бы внимания на Чёрный Квадрат Малевичча, если бы не сама личность Малевича, если бы он не писал статьи и манифесты, не создавал бы худ. общества и направления...

 

Или совсем просто: Картины Леонардо Да Винчи - они стоят миллионы. Картины Вероккио тоже чего-то стоят, но на порядок (если на порядки) меньше...  А теперь самое интересное - отличить картины Вероккио от картин Да Винчи может только эксперт и лишь с помощью рентгена и прочих "атомарных экспертиз"))) 

***

ещё пример: 

эта скульптура  ценна лишь благодаря   "общественному хаю", если ты не знаешь кто такой Павленский  и его историю - вообще непонятно.

 

 

PS Я не считаю Павленского Большим Художником (и вообще художником), НО он своей  жизнью доказал, заслужил внимание... и Малевич - тоже) 

[Sego]

Или совсем просто: Картины Леонардо Да Винчи - они стоят миллионы. Картины Вероккио тоже чего-то стоят, но на порядок (если на порядки) меньше...  А теперь самое интересное - отличить картины Вероккио от картин Да Винчи может только эксперт и лишь с помощью рентгена и прочих "атомарных экспертиз"))) 

 

 

Я давно читал, проводили эксперимент со скрипками Страдивари, Гварнери и другими, менее известными итальянцами, которые в разы дешевле. Садили публику соответствующую, которая знает и "умеет" симф. музыку и за ширмой исполняли чего то там на скрипках. Так абсолютное большинство разницы или не заметила, или отдали приоритет далеко не "брендам". Тоже наводит на определенные мысли.

[Kolobokk]

Немного банальностей, но зато без национальностей. Простите за каламбур!  

 

Любой художник ваяет всего лишь самого себя и свои мысли. Для обывателя это откровение, для аналитика - дневник художника. Через произведение искусства он может составить портрет художника и прощупать его внутренний мир. Каждый сам решает, интересен ему данный художник как личность или нет. 

 

Когда говорят, что художнику есть что сказать, как раз и подразумевают, что у него есть большой жизненный опыт и он имеет чем поделиться со своим зрителем. Например, почему интерес к художнику возрастает, когда тот кончает суицидом... Зритель пытается найти в его произведениях ответ на вопросы, связанные с жизнью и смертью - важнейшие вопросы для любого, кому за тридцать.

 

Как бы искусствоведы не изощрялись в описании предметов искусства, они, эти предметы, в конченом счёте - всего лишь способ передачи знаний и опыта от одного человека другому. Преувеличение значения искусства - тормоз для развития науки. Преуменьшение - такой же самый тормоз для той же самой науки, так как искусство, это во сути - те же формулы и законы, но ещё до конца не осознанные и не сформировавшиеся. Так что искусство в любых его проявлениях это благо. Спорить об искусстве, мягко говоря, нерациональная трата времени. 

 

А вот обсуждение предметов искусства, это эквивалент обмена уже своими дневниками. Через отношение к предметам искусства мы можем проще и понятнее объяснить свои культурологические предпочтения, что сделать другими известными способами может только художник синтезирующий эти самые произведения. Проще говоря, обсуждение, это для тех, кто не может выразить себя и свои мысли с помощью науки или, в крайнем случае, искусства.  

[Verendey]

 я поменял местами,  сила искусства как раз в том, что убеждает не логикой, но чувствами...  Человек несовершенен и сила веры сильнее силы логики

 это для тех, кто не может выразить себя и свои мысли с помощью науки или, в крайнем случае, искусства.

 

согласен на 99%, 1 % несогласия -  вы судите с позиции "инженера", а я с позиции "художника"...

 

НО я отчасти "инженер" и полагаю, что искусство.... можно поверить наукой, НО  придётся учитывать слишком много факторов, и у науки пока не хватит "вычислительных мощностей" для понимания искусства

 

Чему нужно "научить науку", чтобы она (наука) смогла "понимать" искусство?

•  учитывать и понимать "культурный фон" и "культурную традицию" (один и тот же портрет для европейца может быть эталоном красоты, но для араба - символом уродства. А  для зрителя из племени мурси -  любая женщина без кольца в губе - уродина 
• учитывать время (век). Пусть говорят, что настоящее искусство вечно, но... (сейчас я  привираю, но я так думаю) Например музыка средневековья мне  кажется слишком простой (примитивной даже) 
• учитывать... возраст зрителя (читателя или слушателя)  Например в детстве я зачитывался Жюль Верном (за каникулы прочитал полное собрание сочинений)  ,но сейчас он  мне кажется наивным (если не примитивным). В детстве важен сюжет (о чём рассказывают) взрослому важен стиль (как рассказывают)
• учитывать... гормональный фон зрителя,  время суток и состояние... Не смейтесь, но ночью книги и фильмы воспринимаются по другому (одним и тем же зрителем).  Про гормональный фон: немного стыдно, но мне после 50 лет стали неинтересны любовные сцены в кино (я их даже перематываю иногда)
• и ещё сотни параметров, которые нужно учесть и придумать для них формулы

[jurisviii]

Давай лучше займемся пониманием темной энергии

[Verendey]

я согласен со всеми, даже самыми  завиральными теориями (включая плоскую Землю) потому, что верую в Матрицу))) 

 

Если ты в матрице - то любые законы физики - это лишь "правила матрицы".

[Степных Александр]

 ясно, ты ко мне не равнодушен! Я давно это заметил))

 

только опять, перевожу твой пост -" та мазня тебе не нравится, обижать не буду, но ты тракторист"). Я ж тебя спросил, ты назвал это идиотизмом (или я что то путаю?), отмазаться кстати от ответа пытался!) а , что касательно Степных, его "Соседи" тоже не вполне себе традиция, так что не надо ля ля.

"Соседки" 

я стеснялся об этом говорить)

Но у Пелевина есть ответы на многие вопросы,  ответы саркастичные, но очень точные

в том числе в двух романах есть точные определения современного искусства, причём не афоризмы, а целая глава (в Generation П)   рассказывающая о выставке, где вместо картин и скульптур висят нотариально заверенные  свидетельства о покупке с ценой и кратким описанием...

Роман "Iphack 10"  на две трети о современном искусстве и (что очень важно) почему одна мазня - это просто мазня, а другая мазня - стоит миллион денег.

 

Ты лучше роман прочти, но я попробую своими словами:  Суть в  том, что ... в современном мире  значение имеет только "общественный хай"  (hype) и мазня становится "произведением" не потому, что она красива, но потому, что художник всей своей жизнью  доказывает, что он готов ради этого на многое (и смог привлечь внимание общества, создать тот самый хай).

Никто не обратил бы внимания на Чёрный Квадрат Малевичча, если бы не сама личность Малевича, если бы он не писал статьи и манифесты, не создавал бы худ. общества и направления...

 

Или совсем просто: Картины Леонардо Да Винчи - они стоят миллионы. Картины Вероккио тоже чего-то стоят, но на порядок (если на порядки) меньше...  А теперь самое интересное - отличить картины Вероккио от картин Да Винчи может только эксперт и лишь с помощью рентгена и прочих "атомарных экспертиз"))) 

***

ещё пример: 

эта скульптура  ценна лишь благодаря   "общественному хаю", если ты не знаешь кто такой Павленский  и его историю - вообще непонятно.

 

 

PS Я не считаю Павленского Большим Художником (и вообще художником), НО он своей  жизнью доказал, заслужил внимание... и Малевич - тоже) 

В 90- х был один перфекционист, забыл фамилию, сейчас остепенился...... голым приковывал себя на цепь и лаял на прохожих, в галерее в Европе насрал посреди зала... так... вспомнилось...))))

Вспомнил - Олег Кулик

Кстати, это - скульптура -Олега Кулика, изображающего Павленского, прибивающего яйца к Красной площади....

[Taiga]

Давай лучше займемся пониманием темной энергии

 

Да, согласен. Давайте лучше это.)

...Сегодня, по работе, был на улице Шухова. Да , да, прямо под Шуховской телебашней. Достал камеру......

И... камера говорит - блин флешки нет... Какую- то фигню дома снимал, вытащил, и забыл вставить.( Вот так бывает...

Edited by Taiga, 08 Jun 2018 - 16:44.

[Taiga]

О! Проезжал мимо Стаканкино, не поленился, взял и общелкал ее снизу до верху.) Вся поверхность башни является рекламным экраном. Рекламу крутят даже при ярком солнце. А ночью вообще красотища неописуемая...  .. Флаг от меня на расстоянии 600 метров. Высота башни более полукилометра! Основание башни с этой точки недоступно. Tamron MACRO 90mm f/2.8

 

Тут все самое интересное об этом сооружении https://teleprogramm...le/sudd/234928/

 

 

 

 

 

Edited by Taiga, 16 Jun 2018 - 09:46.

[Sego]

Резкость странная какая то....

[Sego]

Я вернулся, прощай Хорватия, хорошее место, отличная природа и люди, отпуск удался....

 

Остров RAB, и 10 дней кайфа...

 

RAB Kroatia Panorama by Sergej Axt, on Flickr

[Taiga]

А мы тоже на природу выехали, мангальчик и все такое. 

 

[nixa]

а где это?

... берёзки у кремля ?!!!

[Verendey]

 берёзки, это что,  там есть совсем неожиданные ракурсы:

 

 

[Степных Александр]

а где это?

... берёзки у кремля ?!!!

посмотри Парк Зарядье

[nixa]

Да, давно я небыл в Москве!

так вы, теперь, у кремля шашлыки жарите?

[Verendey]

 кадры выше, это из фильма...

а вот это мой: нашёл в телефоне случайный кадр (снимали в "Зарядье" шли на обед к метро, камеры не было, щёлкнул на телефон)

 

мнения разделились: Ася говорит, что этот интереснее

 

Edited by Verendey, 17 Oct 2018 - 23:45.

[Taiga]

Да, давно я небыл в Москве!

так вы, теперь, у кремля шашлыки жарите?

 

 ...Это Андрей снимал! Надо у него спросить!

Edited by Taiga, 18 Oct 2018 - 00:01.

[nixa]

 

 

 ну, точно - кругом шашлычат.)))))

[Dick]

Если срезать верхней рамкой церковь - Помпея какая-то, и люди бегут спасаются. Ужос.

[Степных Александр]

В Самаре, если пройтись по набережной, увидишь много странных памятников, то есть мысль скульптуров была доведена до высшей точки, но кроме этих монументов есть и просто куча маленьких скульптур разбросанных по городу - Швейк, Кеша из берегись автомобиля, Сухов, Буратино. Дядя Степа, дядя Степа - непропорциональный, с маленькой голенью при длинных руках. Все собираю коллекцию....))))) как собеиру, выложу, а пока загадка, чтобы это значило, время пошло))))) 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

__________________________________________________________________________________________________________________________

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ну и Ладья
 

 

Edited by Степных Александр, 21 Dec 2018 - 21:57.

[nixa]

загадка, чтобы это значило, время пошло))))) 

 

Обнажённая Венера потчивать изволят.

 

был бы у меня фотоаппарат, я б тебе таки-и-их шедевров наснимал!

 

Здесь это, ну "как два пальца обасфальт"

Edited by nixa, 22 Dec 2018 - 00:21.

[Степных Александр]

Обнажённая Венера потчивать изволят.

 

был бы у меня фотоаппарат, я б тебе таки-и-их шедевров наснимал!

 

Здесь это, ну "как два пальца обасфальт"

Здесь попроще, но скульптору , вероятно, Магритт  нравится...)))

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

 

 

 

 

 

 

 

Ладья

 

 

 

Edited by Степных Александр, 22 Dec 2018 - 03:44.

[Степных Александр]

http://forum.1dv.ru/...

 

 

 

Боролся в апреле за подсветку ракеты и писал во всех соцсетях и мэру, и губернатору, и руководителю округа 

 

 

 

Так сейчас стали подсвечивать по праздникам - в цвета Российского флага- белый,Синий, красный, а в обычные дни - переливается вся..

 

Туман

 

 

Радуга

 

Первые заморозки, первый снег

 

 

 

 

 

Моя любимая аллейка

 

 

 

 

 

Edited by Степных Александр, 22 Dec 2018 - 10:00.

[Verendey]

вот на этой графично и красиво... но мужик - лишний (на мой взгляд)

 

ракета - хорошо, но почему снег цвета мочи, если ББ покрутить и сделать его белым или синим... но не жёлтым

[Степных Александр]

хотел, наверно теплый фон сделать.... подправлю...

а без мужика, показалось скучно. есть и без мужика.... покажем, подработаем..

Edited by Степных Александр, 22 Dec 2018 - 16:41.

[Verendey]

просто проба) 

Attached File(s)

•  степ.jpg   836.97K   0 Number of downloads

[Степных Александр]

Я думал вечерняя аллея понравится))

ага, подправим, не заметил

[Verendey]

и в чб  интересно))

 

 

Attached File(s)

•  чб степ.jpg   701.98K   0 Number of downloads

[Степных Александр]

как - ни странно - смотрится!

[Verendey]

Я думал вечерняя аллея понравится))

на мой взгляд аллееи слишком обыденные... мне нравятся такие аллеи))  

[Степных Александр]

да, немного скучно.....но... бегал, волновался... ждал когда фонари включат..... штатив тащил....
побежал, пока фонари еще не включились, а потом резко ночь настала))) хорошо - длительная выдержка сделала почти как днем, даже экспозицию пришлось уменьшать.... и мне нравятся размазанные фигуры

из области несделанных фото, давно есть идея сделать = Хмурый понедельник, когда дождь моросит , люди согбенные и хмурые идут на работу по аллее..... пока сделал только в воображении))) надо лестницу тащить, устанавливать неподвижно аппарат и также с длинной выдержкой снимать.. фильтр ,наверно, придется надевать....

Edited by Степных Александр, 22 Dec 2018 - 21:08.