7874 replies to this topic

[Verendey]

 я вижу что для данного фото не хватает информации немного сверху и слева и по локотки снизу. А справа резать лишнее.

Дик, твой ход)

Моё мнение таково: все варианты, включая "квадраты Дика" - имеют право на существование

[Dick]

Наши мнения как бы тождественны (все выше), поэтому и плюсанул Кума.

Насчет "квадратов Дика".... не понял откуда такое понятие

 

Квадрат - очень специфический формат, на любителя ( но у тебя даже не квадрат, а прямоугольник с незначительным отличием сторон)....

[кум]

Хотя посмотрел последние вариант.....слушай, а мне нравится. Как-будто красавица из окна выглядывает. имеет право на существование.
Как считаешь, кажись стоит ещё немного лицо снизу подсветить. Темновато.

[Verendey]

можно и подсветить....  а можно и оставить)

Собственно идея фотографа была в том, чтобы выделить глаза, для этого на глаза светил узкой полоской (dedolight со шторками)

поэтому лоб и подбородок должнв быть чуть темнее... но это уже "вкусовщина", кому-то нравится, кому-то - нет))) 

[Dick]

.... Но странно свет лег, или ты специально глаза высветил шторкой? Лоб и низ лица темнее области глаз... если специально, то граница свето-тени от шторки должна быть четкой, а так смотрится просто как неравномерное освещение лица (как будто в солярии тряпочку на лицо положила)

[Verendey]

опять себя любимого цитируем? )))

"если специально, то граница свето-тени от шторки должна быть четкой, "  Она (граница) ничего ни кому не должна   корректнее было-бы написать "мне кажется" или "я так думаю"... но я так не думаю.  степень подсветки глаз -  дело сугубо личное и определятся вкусом автора))) 

[allisa]

Я бы световой луч на фоне чуть уже сделала.. Под ту часть подсвеченного лица..

[Verendey]

согласен... но уже лень!

PS а смешной каламбур получился: уже луч - уже лень

[Dick]

По моей просьбе всё с #5395 перенесли в эту тему, т.к. она по разбору фоток.

 

Выше мы перетирали композицию с кадрированием....

Может ошибаюсь, но и со светом, имхо, проблемы.... Если рисующий ставят сбоку, то у тебя он сверху. Это видно по теням под носом и ниже подбородка.... Рисующих боковых теней на лице нет.

Потому что свет сверху, и еще модель наклонила голову вперед, то, естественно, нижняя часть лица (ниже носа и щек) ушла в тень. С освещенностью лба будто все нормально.

Навскидку - нижнюю часть лица можно поправить (чтоб качественно, нужно посидеть подольше): 

(заодно чуть заблюрил неровную блестящую кожу)

Гифчик (через 2 сек) - надо нажать "увеличить"

 

Edited by Dick, 13 Sep 2015 - 16:58.

[jurisviii]

Рисующий свет рисует а не определяет сторон света. Уже Рембрант был вынужден признать неопределенность оптимального направления рисующего света:

Edited by jurisviii, 13 Sep 2015 - 17:56.

[Taiga]

По моей просьбе всё с #5395 перенесли в эту тему, т.к. она по разбору фоток.

 

Выше мы перетирали композицию с кадрированием....

Может ошибаюсь, но и со светом, имхо, проблемы.... Если рисующий ставят сбоку, то у тебя он сверху. Это видно по теням под носом и ниже подбородка.... Рисующих боковых теней на лице нет.

Потому что свет сверху, и еще модель наклонила голову вперед, то, естественно, нижняя часть лица (ниже носа и щек) ушла в тень. С освещенностью лба будто все нормально.

Навскидку - нижнюю часть лица можно поправить (чтоб качественно, нужно посидеть подольше): 

(заодно чуть заблюрил неровную блестящую кожу)

Гифчик (через 2 сек) - надо нажать "увеличить"

 

 

Заметил такую вещь. Может я не прав? Твой вариант освещения, чисто технически, конечно лучше.

Но при этом ИМХО, фотка становится плоской. В твоем варианте рисующий свет уже не выделяет нужную область глаз, а рассеивает внимание по всей площади снимка.

От этого снимок стал выигрышным в информативном плане. Превратился как бы в качественную бытовую фотку. А глаза ведь зеркало души. Грех этим не воспользоваться.  

[Ancle Fedor]

OFF.

Тайга, Олег, прошу - смени всё взад... (Ты там "интересней",и "привычней", честно)

(с) Зачем Володька сбрил усы ???

Пока.

Олег.

[Taiga]

Да где ж теперь ее взять? Фотку эту?

Нет ее. И... Как там говориться? Нельзя войти в одну реку дважды!

[Dick]

Уже Рембрант был вынужден признать неопределенность оптимального направления рисующего света:

 

 

На его полотнах и портретах в основном резкий боковой свет, тень от носа

Не слышал о его трактатах по свету, ткни. Я не нашел.

 

===========================================

 

Кста, схема - боковой "рембрандтовский свет" со световым треугольником на скуле на теневой стороне лица

 

Edited by Dick, 16 Sep 2015 - 07:58.

[jurisviii]

Называй этот свет боковым, но каждый лучь может идти с другой точки, и даже один лучь может быть с нескольких направлений, если это нужно для прояыления персонажей. Это появляется даже, если в кадре имеется окно - свет идет от туда, где нужно, а не точно из окна. "Рембрандтовский свет" - это не только освещение лица, но освещение нескольких лиц и некоторых других деталей (но не всех), как буд-то для каждой из них установлен отдельный источник света с нужного направления. На приведенной мною картине "Возвращение блудного сина" все источники света расположенвы слева, но на разных высотах и углах. Кроме того, источники света различной "рассеянности", не знаю более подходящего русского слова.

[Verendey]

твои бы слова да преподавателям соц.реализма в уши, а то "откуда тут контровой"))) ОТ Рембрандта! )))

[jurisviii]

А разве соц. сирреализм еще не умер?

[Dick]

2 ЮрисVIII

Интересно, какая мотивация твоего неожиданного обращения к Рембрандту? К чему вспомнил?

 

 

Насчет твоего видения понятия "Рембрантовский свет" можно поспорить - вообще-то это касается именно освещения лица. 

Теория в Поиске

Выше упрощенная схема, вот видео:

 

[jurisviii]

Рембрандт использовал как бы  современныое сценическое или студийное освещение - направлял свет туда и таким образом, чтобы получить выражения некоторых лиц или других деталей картины для получения нужного впечатления. До него никто не применял такого приема. Если в картине было видно или подразумевалось окно или другой источник света, то весь свет должен был идти от туда. Рембрантд освободил изобразительное искуство от этого ограничения.

Edited by jurisviii, 16 Sep 2015 - 14:22.

[Verendey]

Хорошо! Про Рембрандта всё выяснили) 

 

.. сегодня был в школе, учителей фоткал, пок ждал - и детишек пару кадров снял

[jurisviii]

Отличный момент, только подпись нужно придумать

[nixa]

... только подпись нужно придумать

 

"он смотрит на меня!"

 

какой типаж!!!  

[Dick]

"Первые движения души"

 

В 1 (или 2-ом) классе пытался такую обнять, и получил портфелем с размаху по голове, реально, больно.

[Verendey]

когда ФБ предлагает "отметить на фото.." - эта рамочка очень точно вписалась))

 

 

и я решил сделат вариант с рамкой... просто ради смеха) 

 

***

уже не раз говорил: я "вижу" фото только на следующий день, когда "глаз остынет"

 

Вопрос к "холодным глазам"  - вариант с рамкой стоит того, чтобы с ним работать дальше? Я рамку взял первую попавшуюся, и пока плохо её "вживил" - нужны тени и т.д. Стоит возиться? 

Например такую рамку можно)))  

[Taiga]

Это наверно не когда глаз остынет, а когда твой мозг во сне перезагрузится.

...Не зря же говорят, утро вечера мудренее.

[Verendey]

хорошо, пусть мозг перезагрузится)

Но тебе-то как кажется?(с рамкой: Прикольно или пустая затея?)

[Dick]

Заметил такую вещь. Может я не прав? Твой вариант освещения, чисто технически, конечно лучше.

Но при этом ИМХО, фотка становится плоской. В твоем варианте рисующий свет уже не выделяет нужную область глаз, а рассеивает внимание по всей площади снимка.

От этого снимок стал выигрышным в информативном плане. Превратился как бы в качественную бытовую фотку. А глаза ведь зеркало души. Грех этим не воспользоваться.

 

Уважаю твою точку зрения. Молодца, что высказываешь. Но прежде всего это не мой "вариант освещения", а исправление существующего.

Сейчас, объективности ради,  пересмотрел все портреты в Поиске, все портреты на 35фото и фотожизни ... И нигде не нашел, чтобы нижняя часть лица, как у V.,  проваливалась в тень. 

Ради интереса (и опыта) пересмотри...

Так, что насчет "Грех этим не воспользоваться" .... решать тебе.  

Будут заказчики на портрет, все-таки лучше используй известные студийные схемы постановки света.

[nixa]

Вопрос к "холодным глазам"  - вариант с рамкой стоит того, чтобы с ним работать дальше?

 

да, если получше её "вставить", то смотрится "как родная"

 

Например такую рамку можно)))  

 

нэнадо - это слишком и никто не поверит.

Edited by nixa, 17 Sep 2015 - 12:25.

[Verendey]

 это не мой "вариант освещения", а исправление существующего.

ага, двоечник Верендеев сделал ошибку, но тут пришел великий учитель Дик и исправил и научил всех  как надо... 

[Ancle Fedor]

Вова, хорошь на Дика наезжать И ты не "двоечник".

Фотография - шикарная. Абсолютно передано настроение. Такое очень редко "поймаешь"..

Естественно IMHO.

Пока.

Олег.

[Verendey]

я не наезжаю, а сбиваю с него спесь:  "исправлять" работы Верендея - это право нужно ещё заслужить)))

****

Что бы там ни говорил Дик про"исправления"  - это только его слова. 

И суть этих "исправлений" - опустить до уровня представлений Дика о хороших фото: цвет лица как у свиньи ("молодой поросёнок" - звучит мягче, но свинья всегда будет свиньёй), кадрирование по шаблону и т.п.

 

мой глаз давно "остыл" и я могу оценить это фото объективно: оно хорошо! 

[jurisviii]

Прошу не оскорблять свиньей

[Verendey]

как можно? Свиньи - умные: меня (пьяненького)  жена не раз называла свиньёй, не иначе как за ум))) 

в слабой надежде, что этот форум читает кто-то, кроме десятка постоянных участников:

(и чтобы слова "поклонника канонов" не воспринимались как истина в последней инстанции)

Что главное в портретной (коммерческой) фотографии? 

Свет, композиция?

НЕТ! Главное в портретной фотографии (особенно в женской) - чтобы портрет нравился "модели"!

 

Портрет может быть снят на мыльницу, не в фокусе и с пересветами, но: "я здесь хорошо получилась" - всё, это конечный критерий оценки)) 

 

PS когда я снимаю женские портреты - делаю несколько вариантов (не дублей, а именно вариантов: с разным светом, с разными ракурсами и позами) и при отборе обязательно подключаю жену и Асю  - у них совсем другой взгляд: например мне нравится фото по свету, по композиции, но жена говорит: "не пойдёт: у неё на шее складка - она её старит"... 

[Dick]

 Я могу ошибаться, но

 

 объективности ради,  пересмотрел все портреты в Поиске, все портреты на 35фото и фотожизни ... И нигде не нашел, чтобы нижняя часть лица, как у V.,  проваливалась в тень. 

 

Что скажет Олег (Тайга)?

 

 

ага, двоечник Верендеев сделал ошибку...

 

Дык, никто не застрахован от них. Случилось, ну, и ладно.... Проехали.... Все равно ж, у тебя больше фоток в плюс, я б гордился ими.... Навскидку: "Летящий снежок", бегущая по песку девочка-бабочка, с туфельками в руке ( я даже поставил её в гаджет заставкой)...  Меня племянница спрашивала, "Что, незаконная доча?"... Пейзажи есть отличные... Кста, отличные есть портреты Юлии, и вы вдвоем.... Быто фото твоей родни хороши.

Отличный портрет твоего отца!!!

Уважуха!

[Verendey]

нет.

Сойди с позиции "эксперта/преподавателя", пожалуйста. Ты не эксперт. 

... ошибки случаются у всех, но это не "ошибка" (и то, что ты считаешь её таковой - значения не имеет... так же как не имеет значения что скажет Олег (опять "свидетелей подтягиваешь"?) 

Значение имеют мнения профессионалов и ... заказчиков)

[jurisviii]

Что главное в портретной (коммерческой) фотографии? 

Свет, композиция?

НЕТ!  Главное в портретной фотографии (особенно в женской) - чтобы портрет нравился "модели"!

Не совсем точно, это главное в халтуре.

В коммерческом фото модель и фотограф играет в одной команде, а основной судья - любовница главного редактора.

[Dick]

Гы.... смешно.

 

======================================

 

Никаго не подтягиваю, просто спрашиваю:

 

 

Сейчас, объективности ради,  пересмотрел все портреты в Поиске, все портреты на 35фото и фотожизни ... И нигде не нашел, чтобы нижняя часть лица, как у V.,  проваливалась в тень. 

Ради интереса (и опыта) пересмотри...

 

Ты тоже, Володь, если найдешь, опубликуй. Вот тебе и объективность.

 

 

Verendey, on 08 Nov 2014 - 16:26, said:

Сократ мне друг но истина дороже"  Если бы Дик пошел в преподаватели, я был бы спокоен - начальной основе, базису, он смог бы научить (мы с ним спорим по поводу "высших сфер", где основные законы уже не работают,  но  по поводу основ - единодушны)...

 

Ну, да, ладно... пусть для тебя не работают, исполняй танцы с бубном, подрисовывая лучи на исходник, ломая голову как лучше откадрировать исходник ...

Тем не менее, на полном серьезе:

 

 ....  Все равно ж, у тебя больше фоток в плюс, я б гордился ими.... Навскидку: "Летящий снежок", бегущая по песку девочка-бабочка, с туфельками в руке ( я даже поставил её в гаджет заставкой)...  Меня племянница спрашивала, "Что, незаконная доча?"... Пейзажи есть отличные... Кста, отличные есть портреты Юлии, и вы вдвоем.... Быто фото твоей родни хороши.

Отличный портрет твоего отца!!!

Уважуха!

Edited by Dick, 18 Sep 2015 - 01:20.

[Verendey]

Спасибо тебе, Сергей Иосифович за "уважуху" ) 

 

Сейчас, объективности ради,  пересмотрел все портреты в Поиске, все портреты на 35фото и фотожизни ... И нигде не нашел, чтобы нижняя часть лица, как у V.,  проваливалась в тень. 

Ради интереса (и опыта) пересмотри...

35 фото и тем более ФЖ - это не весь мир фотографии, это раз. Во-вторых... разве Верендей не может быть "первопроходцем"?

Но, к сожалению я не первопроходец, такой стиль фотографии существует с середины (если не с начала) ХХ века. И сейчас он по-прежнему в моде... но не у всех)))

Посмотри тут Студия Harkourt в Париже - пожалуй сама известная фотостудия в мире, там ты увидишь любой свет: пол-лица в тени, высвечен один подбородок или один глаз... ЛЮБЫЕ эксперименты со светом, лишь бы было красиво))) 

например 1 

или (это уже не "Аркур")

Spoiler

***

Я попытаюсь объяснить почему фотографы "профессионалы" (с дипломом техникума -

Spoiler

что по словам одного знакомого является показателем, что фотограф - "профессионал"

   ) 

 

не снимают ТАК. Потому, что это сложно: нужно смотреть видеть  лицо, уметь разглядеть в нём достоинства и выделять их (светом, ракурсом), также и видеть недостатки (и прятать их - тенью, композицией, деталями одежды/интерьера) 

Куда проще залить всё светом, поставить диафрагму 8 и снимать "по пояс" ))) 

Господа модераторы, может стоит перенести теоретические рассуждения по поводу "правильной композиции", "правильного света" и т.п.  в соответствующую тему  (где преподаёт С.И. Дик)

 А здесь обсуждаем/критикуем конкретные фотографии

и по возможности без псевдо-научного подхода: "эта фотография хороша потому, что глаза по правилу третей и свет по Рембрандтовским канонам... или  она плоха, потому, что подбородок в тени"

 Мы же не собираемся писать диссертацию и получать диплом фото-критика)))

Мы обсуждаем - нравится/не нравится лицо, выражение лица... короче - красиво/некрасиво. Это единственное, что имеет значение, а "умные слова"  оставим для темы Дика)))  (СИ, с тебя бутылка за PR твоей темы))) 

****

Итак.. сначала предыстория: меня попросили поснимать учителей в школе.. в коридоре  поставил стульчик и один прибор, ко мне по очереди подходят учители и я их фоткаю...

Приходит девочка, садится на стул. Я ей: "Девочка, почему ты не на уроке? Я тут вообще-то учителей снимаю" а она: "Так я и есть учитель младших классов" )))

На вид ей лет 14-15 ))) Вот она

 

а вот это "англичанка" (жаль, что не в Асином классе. В отличие от большинства школьных учителей она не стесняется говорить по английски)

 

 

 

 

 

*****

Не совсем точно, это главное в халтуре.

В коммерческом фото модель и фотограф играет в одной команде, а основной судья - любовница главного редактора.

точно подмечено))) 

 

Но слово "халтура" имеет негативный оттенок... да какой нах "оттенок"? Слово "халтурщик" - почти оскорбление).

Вот кем себя не считаю, так это халтурщиком!

На мой взгляд "халтурщик" это тот, кто берётся за работу, но делает её плохо, НО не потому, что не умеет, а потому, что "и так сойдёт!" 

Я так не умею: если делаю работу, то делаю её хорошо (насколько умею) И не важно: за  деньги или бесплатно...

... позавчера снимал училок в школе, естественно бесплатно и даже не "на перспективу" (несколько учительниц попросились на "персональную" фотосессию, в студии... но с учителей и врачей я денег не буду брать) 

Так вот, вроде очевидная "общественная повинность" - снимай хоть "левой ногой", никто слова не скажет, но я (как дурак?) каждую снимал десятки раз, в разных ракурсах, с разным светом, отснял... 1440 кадров (одна тысяча четыреста сорок) 

вот

Spoiler

 

 

 

и вот уже второй день обрабатываю, превращая чуд золушек в Принцесс

Edited by Verendey, 18 Sep 2015 - 15:43.

[Dick]

Не, если ты снимал тот портрет и держал в голове HARCOURT, это меняет дело

Тогда и твоя недавняя критика Смака по поводу его света на снимке теряет смысл. Может и у него HARCOURT ? Может и он "первопроходец"?

 

Вообще, имхо, этот ЧБ снимок сделан другим инструментарием - световое пятно узконаправленного моделирующего света, а у тебя заливка света сверху, еще и модель вперед наклонилась, вот тень и легла на нижнюю половину лица.

Не хочешь править, не надо, только не я один это заметил:

 

Как считаешь, кажись стоит ещё немного лицо снизу подсветить. Темновато.

 

Что я и попытался на скорую вытянуть.

Edited by Dick, 18 Sep 2015 - 05:18.

[Verendey]

ОК, я ж не спорю)))

Давай моё новое фото обсудим?

(хотел провокасьён сделать:  приляпать на фото лого студии "Аркур", но поленился))) 

 

... а чем  не студия "Аркур"? 

Ну, не совсем их стиль, но... 

 

 

 

а вот этор "Harkourt"  для сравнения 

Spoiler

 

Edited by Verendey, 18 Sep 2015 - 05:36.

[jurisviii]

У Катрины из спойлера такой свет больше к лицу.

Spoiler

Т.е., мне не понравилось.

[Dick]

В студии работают со светом, ты работаешь с шопом, поэтому у них нет ощущения сажи на лице.

 

OFF

 

Кста, а вот это освещение Катрин Денёв в студии Аркур, видимо, и можно назвать "рембрантовским светом" - световой треугольник на скуле на теневой стороне лица (и глаз подсвечен). Круг замкнулся.

Аналогично, только поворот головы другой:

 

 

Edited by Dick, 18 Sep 2015 - 11:08.

[jurisviii]

Кста, а вот это освещение Катрин Денёв в студии Аркур, видимо, и можно назвать "рембрантовским светом" - световой треугольник на скуле на теневой стороне лица (и глаз подсвечен).

Мне интереснее кажется высвечивание волос.

Spoiler

Вобще-то мне сестра Франсуаз лучше нравится

Edited by jurisviii, 18 Sep 2015 - 14:39.

[Dick]

OFF

 

Да, Денев в молодости тоже отжигала.

А вот "твой" вариант Франсуазы уже не отнесешь к "рембрантовскому свету" - кажется, все то же, но нет светового треугольника на теневой стороне.

Edited by Dick, 18 Sep 2015 - 18:24.

[Verendey]

Сергей, последнее тебе предупреждение: в этой теме фотки "не по теме" (примеры, картины)  - прячутся под спойлер.

 

Кстати, на обоих фото свет на троечку. На нижнем - вообще плохой,

фото играет только  из-за знаменитости лиц. 

[Taiga]

хорошо, пусть мозг перезагрузится)

Но тебе-то как кажется?(с рамкой: Прикольно или пустая затея?)

 

Мне кажется без рамки эмоции ярче, они более правильные что ли...

С рамкой как-то все усложняется. Все гениальное должно быть простым!

[Verendey]

Мне кажется без рамки эмоции ярче, они более правильные что ли...

С рамкой как-то все усложняется. Все гениальное должно быть простым!

Согласен... 

Но если бы коллаж делала, например epsilon delta (т.е. качественно и... с большей фантазией) могло БЫ быть интересно. То есть поза так и зовёт что-то вставить в руки))) 

***

коли уж заговорили о портрете Денёв:

Spoiler

 на этом фото "Рембрандтовский треугольник" дробится на части, образуется 2 лишних треугольника ... не "брак" конечно, но лучше бы их не было 

[jurisviii]

2 Dick

Spoiler

А вот "твой" вариант Франсуазы уже не отнесешь к "рембрантовскому свету" - кажется, все то же, но нет светового треугольника на скуле на теневой стороне.

Треугольник к Рембрандту не относится, он получается тем же источником света. А вот близнец Катрин Франсуаза освещена от двух источников света под углом примерно 180° один к другому.

[Dick]

OFF

 

Треугольник к Рембрандту не относится

 

Именно, треугольник , именно освещение лица! - необходимая составляющая "рембрантовского света" - вся теория выше! Изучи текст, посмотри видео.

Это ж не я придумал. 

======================

 

а как вы убираете под спойлер? что жать надо?

Нашел

 

блин, как сложно то

1. Сергей, последнее тебе предупреждение: в этой теме фотки "не по теме" (примеры, картины)  - прячутся под спойлер.

 

2. Кстати, на обоих фото свет на троечку.

На нижнем - вообще плохой,

 

1. Где это прописано? Какая разница?

 

2. С нижним ЧБ согласен с тобой

 

А это мне нравится

 

Spoiler

 

 

просто противоречит твоей концепции лучшего направления света на нос. Разные есть варианты. Если бы был только твой, было бы скучно, но твой все-таки чаще бывает выигрышным, факт.

Edited by Dick, 18 Sep 2015 - 18:48.

[Verendey]

по поводу "лучшего направления света" 

Чёткого правила нет, но  в общих чертах: если человек полный и к камере обращена теневая сторона лиц, то визуально лицо кажется худее (и наоборот, если освещённая часть лица занимает бОлшую часть кадра,  это "полнит")  Так что для худых "правило света со стороны носа" - не всегда актуально

PS спасибо за спойлеры! 

В правилах этого нет, но разумно-же: фотки по теме "хочу критики" (т.е. работы авторов, которые хотят критики)   видно на главной, а "вспомогательные" иллюстрации - под спойлером - видит только тот, кто хочет, Ансель Адамс не просил у нас критики, Рембрандт - тоже)))