Перейти к содержимому


!!! Только у нас на форуме !!!
Спектакли от дяди Пчёлки

для просмотра необходима регистрация
Фотография
* * * * * 3 Голосов

Фотогалерея "Хочу критики!"


  • Please log in to reply
7874 ответов в этой теме

#6451 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 19 дек 2016 - 02:26

Бывает модель работает лучше фотографа ;) и такое бывает))


  • 0

#6452 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 19 дек 2016 - 11:25

А почему бывает? Прохвосты есть и там и там! Должно быть - фифти-фифти.)))


  • 0

#6453 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 20 дек 2016 - 13:29

7238429f0d1d.jpg

Сообщение отредактировано Степных Александр: 20 дек 2016 - 14:00

  • 0

#6454 nixa

nixa
  • Участник
  • 5 840 Сообщений:

Отправлено 20 дек 2016 - 15:04

света не хватает

ничего не могу подсказать, но чуствую нутром.


  • 0

#6455 vlabinik

vlabinik
  • Участник
  • 896 Сообщений:

Отправлено 20 дек 2016 - 15:12

Смотреть - интересно. Но что рождает внутри, не понимаю, может пока, не понимаю. Но отвержения нет вообще. Не вижу лица в шляпе. Что она мне хочет сказать? Кто в окошечке справа? Барабашка?

Стена. Фактура.

Записал на жёсткий диск, в огороде буду смотреть, вечером. Можно?


  • 0

#6456 Merima

Merima
  • Участниk
  • 3 Сообщений:

Отправлено 20 дек 2016 - 15:50

дамы на стульях огонь! ТЕмнова-то только как по мне!


  • 0

#6457 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 3 641 Сообщений:

Отправлено 20 дек 2016 - 16:15

Кто в окошечке справа?

Кактус.


  • 0

#6458 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 20 дек 2016 - 17:09

 Барабашка?

 

Кактус.

 Не,это Чебурашка


  • 0

#6459 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 3 641 Сообщений:

Отправлено 20 дек 2016 - 17:16

В общем - место для ассоциаций и фантазий.


  • 0

#6460 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 20 дек 2016 - 17:37

***

  1. мне цвет лиц (синюшный) не нравится, можно исправить в фш, сложно, но возможно. (Где-то я показывал: у девушки со "световой полоской" на глазах был синий ркефлекс на лбу - убирал)
  2. внизу пустовато... нет, не бюсты Аристотеля, а что-то лёгкое, но уравновешиывающее... Может какое-нибудь граффити (со смыслом) внизу? 

Spoiler


  • 0

#6461 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 3 641 Сообщений:

Отправлено 20 дек 2016 - 18:01

1. синие блики там естественны и нужны, но несколько уменьшить на лбу правой модели их не помешало бы.


  • 0

#6462 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 20 дек 2016 - 19:12

Смотреть - интересно. Но что рождает внутри, не понимаю, может пока, не понимаю. Но отвержения нет вообще. Не вижу лица в шляпе. Что она мне хочет сказать? Кто в окошечке справа? Барабашка?

Стена. Фактура.

Записал на жёсткий диск, в огороде буду смотреть, вечером. Можно?

можно!


1. синие блики там естественны и нужны, но несколько уменьшить на лбу правой модели их не помешало бы.

Она оказалась  меньше высветлена, наверно перестарался при выравнивании


***

  1. мне цвет лиц (синюшный) не нравится, можно исправить в фш, сложно, но возможно. (Где-то я показывал: у девушки со "световой полоской" на глазах был синий ркефлекс на лбу - убирал)
  2. внизу пустовато... нет, не бюсты Аристотеля, а что-то лёгкое, но уравновешиывающее... Может какое-нибудь граффити (со смыслом) внизу? 

 

Пустовато, но пока не решил, как его заполнить, в след работах будут длинные платья, тогда, возможно этого ощущения не будет....
может там трещины усилить, я их глубину убирал, чтобы не отвлекали, а здесь , внизу буду заполнять?!


а раз, по идее, у меня италия захолустная, то надпись должна быть  по латыни))))


насчет сюжета - сюжет будет виден при просмотре серии...


всем спасибо! 

а может не надо уравновешивающее, пусть висят в воздухе.... этакий, небольшой раздражитель...?!))))


Кактус.

Букет в вазе, розы, кажется))) на столе, возле подоконника..))


  • 0

#6463 Smackewich

Smackewich
  • Участник
  • 4 942 Сообщений:

Отправлено 22 дек 2016 - 01:45

Диана

 

73bb87ec20c7.jpg


Сообщение отредактировано Smackewich: 22 дек 2016 - 01:46

  • 0

#6464 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 22 дек 2016 - 02:08

тема-же называется ""Хочу критики!" ? тогда критикую: 

 

 

плохо никак 

 

(сначала написал грубее, но  честнее... стёр из соображений политкорректности)


  • 0

#6465 Smackewich

Smackewich
  • Участник
  • 4 942 Сообщений:

Отправлено 22 дек 2016 - 03:55

Никак , звучит и мной - воспринимаеться - намного хуже чем - Плохо!

Так что под самые яйца )))) резанул)))) 

.                                                                 бум  ещё и ещё над собой работать


Сообщение отредактировано Smackewich: 22 дек 2016 - 03:56

  • 0

#6466 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 22 дек 2016 - 04:42

тема-же называется ""Хочу критики!" ? тогда критикую: 

плохо никак 

(сначала написал грубее, но  честнее... стёр из соображений политкорректности)

 

Все-таки хотелось бы развернутый разбор.

Всплеск эмоций V. без конкретики - а чему учиться, к чему стремиться?

Почему подробно по косточкам не разобрать?  

А так, будто на канцелярскую кнопку наступил и сорвал злость)))

Пож, разбери.

 

===============================

ИМХО, по моему очень неплохо. Хорошо поймана эмоция, блеск в глазах, свет... нос чуть блекует, но это можно приглушить...

Кажись, можно верхнюю рамку на пол пальца ниже и светлую рубашку чуть притемнить, а то нижняя часть снимка получается ярче, выделяется... можно рубашку снизу поправить)))


Извини, навскидку может как-то так:

 

8721806m.jpg


Сообщение отредактировано Dick: 22 дек 2016 - 04:43

  • 0

#6467 Ancle Fedor

Ancle Fedor
  • Модераторы
  • 5 150 Сообщений:

Отправлено 22 дек 2016 - 16:47

А я присоединюсь к Верендею - _никак_. К сожалению... "обычно" и ни о чём...

Естественно IMHO.

Пока.

Олег.


  • 1

#6468 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 22 дек 2016 - 20:06

OFF

Папаша Фрейд отдыхает)

 

8720831m.jpg

 

 

 критикую: 

никак 

 

присоединюсь к Верендею - _никак

 

Присоединители )

А мыслью по древу - что не так?

Название темы читаем! )


  • 0

#6469 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 22 дек 2016 - 21:43

сегодня "работаю дедом" и на фотосессию нет времени: как назло (впервые за несколько месяцев) завал работы, сижу, монтирую, а Сеня на коленях с отдельной мышкой (отключенной) мне помогает...

но вот нашлось пара минут и на фото) 

 

%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%


Сеня приветливый и улыбчивый, вот такой (фото 1)

%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D1%8F%20%20%D0%BE%D0%

 

хорошо понимает слово нельзя (знает, что фотоаппарат трогать нельзя: тянет руку и смотрит на меня и говорит "ай-ай" и при этом хмурится (думаю, что меня пародирует)  (фото 2)

 

%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D1%8F%20%D1%81%D0%B5%


  • 0

#6470 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 22 дек 2016 - 23:22

В качестве мелкого подхалимажа скопирую из соседней темы (относительно оценок фоты Смака выше) ...
 

... когда идет сравнительный анализ - всегда можно обосновать параметрически, иначе простые распальцовки и понты ...


  • 0

#6471 allisa

allisa
  • Участник
  • 850 Сообщений:

Отправлено 23 дек 2016 - 00:23

Саш, неужели )))
тоже выскажусь ... мне все таки не нравится как ткань из окон висит..фигня, наверное, но у меня почему то глаз цепляется сразу.. 
веер не подходит по стилю к платью ..К этому платью (сарафану) надо веер попроще какой то... и обувь выбивается

лицо правой барышни мне тоже кажется черезчур синим..
ну и да, внизу пусто.. граффити или что-то такое в тему ) там у меня арка визуальная получается.. 

а в целом молодец ты)))
 


  • 1

#6472 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 23 дек 2016 - 00:39

Спасибо, Алис

насчет ткани - да, это - пунктик, но подбирать цельный образ - пока не в моих силах, пока не могу нанять имиджмейкера, а насчет низа, Верендей полгода назад поправил, птичку на веточке впечатал, я вспомнил и тоже это сделал

 

http://www.lifeispho...aspx?id=1805148


Но скажу по секрету, образ женщин немного видоизменился, попробую  после новогодних доделать, тогда и занавески не будут играть главной роли... ну... мне так кажется...


  • 0

#6473 allisa

allisa
  • Участник
  • 850 Сообщений:

Отправлено 23 дек 2016 - 01:10

дааа, с веточкой мне гораздо больше нравится )))


  • 0

#6474 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 23 дек 2016 - 01:12

Спасибо Верендею, полгода назад подсказал и забыл))))) а мне кажется высота теряется, да- нет?!


Сообщение отредактировано Степных Александр: 23 дек 2016 - 01:12

  • 0

#6475 allisa

allisa
  • Участник
  • 850 Сообщений:

Отправлено 23 дек 2016 - 01:18

да с какой стати то она теряется..вовсе нет... это как тень от фонаря же.. Наоборот создает атмосферу улицы..
чем больше смотрю, тем больше нравится так..с веточкой..
я бы еще как то занавески эти..  ветродуем что ли... хочется ночного такого ветерка )))


  • 0

#6476 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 23 дек 2016 - 01:23

с ночным ветерком с другими соседками сделаем, сейчас ликвифаем не буду портить....Это у меня первая пристрелка была.....пока совсем серия не загнулась , решил два фото сделать, с другими три фото осталось сделать.... а сюжеты на 50 фото...))))


  • 0

#6477 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 23 дек 2016 - 02:17

Интересно у тебя получается. Я так думаю ты очень близок к успеху.

 

7238429f0d1d.jpg


  • 0

#6478 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 23 дек 2016 - 02:23

Спасибо за веру! Не появляешься в скайпе не могу поздравить)))


  • 0

#6479 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 23 дек 2016 - 10:36

Диана

 

73bb87ec20c7.jpg

 

Игорь, ты давно в этом бизнесе, и получше многих знаешь что хочет клиент! Техническое качество этого снимка на высоте. И людям это нравится. Но мы-то тут совсем другие, "особенные", нам надо чего-то еще!!! Свет в частности. Наверно тогда это будет уже не просто хорошая работа, а ближе к искусству! Что самое смешное, тут нечего выдумывать, все уже давно придумано за долго до нашего рождения. Ведь можно держать в секрете состав лака скрипки Страдивари, но работы признанных фотографов и операторов у всех на виду. Надо всего лишь посмотреть, куда и как у них направлен свет? Где, при каких обстоятельствах, и какой фон использовать?

 

...Но кто, блин знает??? Может именно эти художественные тени, заказчик тупо посчитает техническим браком снимка? ...А таких клиентов наверно под 90%.!    :)

 

Еще заметил. Скрещенные руки на фотографии, признак защиты, вызова. Это говорит о том, что не было контакта, доверия. На лице просто дежурная улыбка. А была бы сильная эмоция, люди бы многое простили. ...Но как память, конечно фотка классная...


Сообщение отредактировано Taiga: 23 дек 2016 - 10:55

  • 2

#6480 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 23 дек 2016 - 12:25

 Скрещенные руки на фотографии, признак защиты, вызова. Это говорит о том, что не было контакта, доверия. На лице просто дежурная улыбка. 

 

Как мы по разному видим) Наверно, исходя из личного опыта... А по мне - душка, вся светится улыбкой, сам улыбаться начинаешь...  Оценку дал выше... Да, вообще, как на фото сессии со Смаками не может быть доверия?! Ты себе это представляешь? Я нет) Ты ж знаешь какая там всегда атмосфера...

 

Но ты молодец, что пишешь, обосновываешь, высказываешь имху. Не то что некоторые... На то и тема "Хочу критики!"

Щедрый тебе плюс)


  • 0

#6481 Ancle Fedor

Ancle Fedor
  • Модераторы
  • 5 150 Сообщений:

Отправлено 23 дек 2016 - 12:27

А я ещё раз "подтверждю" :) своё личное мнение. Я же вредный ? :)

Никакая.

Даже технически придраться есть к чему.

Никаких вопросов к "модели".

Я не про фото, я про кадр. (По другому никак не могу назвать). Что обсуждать (на мой взгляд)?

Все вопросы к художнику.

Пока.

Олег.

P.S. .............. Лучше помолчу, мне это полезно.


Сообщение отредактировано Ancle Fedor: 23 дек 2016 - 12:28

  • 0

#6482 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 23 дек 2016 - 12:35

Даже технически придраться есть к чему.

 

Придерись. Автору полезно. Он же для этого выложил. Поработай... )


  • 0

#6483 Ancle Fedor

Ancle Fedor
  • Модераторы
  • 5 150 Сообщений:

Отправлено 23 дек 2016 - 12:40

Согласен.

Но... работать пока приходится на благо страны.

Почти шутка.

Пока.

Олег.

ЗЫ. Попробую вечером.


  • 0

#6484 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 23 дек 2016 - 13:32

Диана

 

73bb87ec20c7.jpg

хорошо- хорошо сзади подсветил

плохо- свет сверху и, практически спереди, залил лицо однородным светом, нет ни света, ни теней, ни светотеневых переходов

совет - 1.больше вбок и в сторону модели двигать софтбокс, не к модели а к линии на которой она стоит. Даже, если, по классическим схемам, на 45 градусов к модели надо ставить софтбокс. по ощущениям софтбокс прямо над фотоаппаратом, но только чуть чуть сдвинут..., я обычно стараюсь для треугольника рембранда и петли ставить на 30 градусов к модели и 60 к линии фотоаппарата, и желательно, не широкий свет.

2.на модель светить не всем софтбоксом, а только ближайшим краешком

ИМХО

фон и руки - второстепенно.

Желательно конечно пальцы не прятать, а руки показывать фотографу ребрами ладоней. 
Не выдаю за чистый пример, но  - для посмотреть.

193f4857391b.jpg

Сообщение отредактировано Степных Александр: 23 дек 2016 - 20:02

  • 0

#6485 Ancle Fedor

Ancle Fedor
  • Модераторы
  • 5 150 Сообщений:

Отправлено 23 дек 2016 - 19:11

Хотя бы элементарно...

Хуже ???

 

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировано Ancle Fedor: 23 дек 2016 - 19:13

  • 0

#6486 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 23 дек 2016 - 20:01

лучше


  • 0

#6487 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 24 дек 2016 - 02:08

Как мы по разному видим) Наверно, исходя из личного опыта... А по мне - душка, вся светится улыбкой, сам улыбаться начинаешь...  Оценку дал выше... Да, вообще, как на фото сессии со Смаками не может быть доверия?! Ты себе это представляешь? Я нет) Ты ж знаешь какая там всегда атмосфера...

 

Но ты молодец, что пишешь, обосновываешь, высказываешь имху. Не то что некоторые... На то и тема "Хочу критики!"

Щедрый тебе плюс)

 

Против Игоря ничего не имею, НО... Скрещенные на груди руки это защитный барьер перед опасностью, волнением, любым не комфортным общением. Основные законы психологии. Фотограф видя это, должен как-то "разрядить" ситуацию, потом снимать. Вот такие у меня фантазии! :) 

 

...Первый поиск в гугле говорит: "Скрещенные на Груди Руки - Самый Распространенный Жест. Руки в замок на груди выражают попытку спрятаться от неблагоприятной ситуации".


  • 0

#6488 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 04 янв 2017 - 11:55

На спящего кота направил осветитель, включенный на всю мощь. Думал это ему не понравится, но ему стало интересно. Он долго "позировал". У меня было время спокойно подобрать нужную диафрагму, выдержку, и даже выбрать несколько его выражений лица морды. Получилось так, как бы Макиз смотрит телевизор! Но на время как бы чуть оторвался от просмотра. Задумался. ...Хотя, это и не абсолютный вымысел. Он действительно, на большом ЖК экране, может просмотреть аж всю передачу про животных, особенно если она про котов.)

 

...Мне очень понравился этот снимок, по этому я не могу отнестись к нему критически. Ну если только убрать квадратные блики из глаз. Вообще он мне видится шедевром! Удовольствие от этой работы просто затмило мне разум. :) А может это только мне нравится? ...Что еще плохого в кадре? ...Над чем работать??? Или как Нестер? Выкидывать "топор" в озеро? Что, пора уже??? ))))))))))))))

 

h-658.jpg


Сообщение отредактировано Taiga: 04 янв 2017 - 12:24

  • 0

#6489 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 04 янв 2017 - 12:05

Любовь к коту застила тебе глаза)

 

Нерезкое светлое пятно на полкадра. Если отрезать справа, оставив сантиметр справа от уха -  может станет лучше. 


  • 1

#6490 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 04 янв 2017 - 13:02

 А типа, задний и передний планы расфокусированы для того чтобы фокусом акцентировать внимание на глазах (в центре глубины кадра), на взгляде кота, не прокатит? ...По поводу обрезки, я думаю его резать больше нельзя. Сейчас кадр, со всех сторон, окружен таинственной темнотой.  ...Мой глаз отказывается в светлом пятне видеть недостаток.( 


  • 0

#6491 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 04 янв 2017 - 13:53

заменить глаза? Уже поздновато))) Снимай, как тебе нравится, смотри и радуйся)


  • 0

#6492 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 04 янв 2017 - 19:36

Если отмотать время назад!? Что бы снимок стал лучше, надо ГРИП сделать побольше? Мне кажется если ДА, то совсем немного...


  • 0

#6493 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 04 янв 2017 - 21:08

Что бы снимок стал лучше, надо переснять:

  • изменить ракурс, чтобы на переднем плане была не жопа, а морда
  • выбрать/поставить свет так, чтобы была освещена (опять-же)  морда, а не ж-па

 по композиции: если пытаться спасти это фото - резать  всё лишнее, затемнять лишние центры внимания 

 

8752858.jpg


Было так, спорить можно, но для меня очевидно, чт нерезкое светлое пятно  - лишнее

 

h-658.jpg


  • 0

#6494 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 10 янв 2017 - 01:52

8817967.jpg

 

Spoiler


Может стоит откадрировать? Отрезать справа, до квадрата? 


Сообщение отредактировано Verendey: 10 янв 2017 - 01:51

  • 1

#6495 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 3 641 Сообщений:

Отправлено 10 янв 2017 - 01:59

:ok:  живая картинка


  • 0

#6496 Ancle Fedor

Ancle Fedor
  • Модераторы
  • 5 150 Сообщений:

Отправлено 10 янв 2017 - 12:55

 

 Отрезать справа, до квадрата? 

И руку заодно отрежешь :). Не комильфо...

Я бы оставил "как есть" (Особенно если тебе и так нравится).

Пока.

Олег.


Сообщение отредактировано Ancle Fedor: 10 янв 2017 - 12:56

  • 0

#6497 vlabinik

vlabinik
  • Участник
  • 896 Сообщений:

Отправлено 10 янв 2017 - 12:57

 Нельзя так детей снимать. Слюнявый ротик, язык. Задний фон весь в ненужных пятнах, практически не годных для сюжета. Сыпь на лобике или пудрой присыпать, или ретушью.

Кино учите делать профессионально, а здесь страшные ляпы с портретами, кошками и детьми.

Это моё имхо, да, не в жилу здесь будет точно, но лучше один раз высказаться.

 

Степных со  стульями сколько работал, и ведь картина получилась.


  • 0

#6498 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 10 янв 2017 - 13:00

Спасибо за критику.  Всё учту) 


  • 0

#6499 vlabinik

vlabinik
  • Участник
  • 896 Сообщений:

Отправлено 10 янв 2017 - 13:09

прости, Володь, но у нас это называлось чернухой. То есть нужно было придти на адрес, сделать типа бодрое фото ребёнка и все довольны. Но потом, со временем, стал на квартирах выслушивать мнения, а детским фото занимался много времени, что не будет потом человек на себя такого смотреть.

Явные эмоции это хорошо, но здесь иногда на грани фола. Чуть чуть в сторону, и не то. С детьми да, о - очень сложно, это не дамочка, готовая любую куклу из себя показать.

 

и ради бога, не ради ссоры, ты знаешь, как отзывался о других твоих работах, о тех, тех самых. Рискни, покажи это всем, то, что мне показал. Здесь другие не ходят, попробуй.


  • 0

#6500 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 11 янв 2017 - 00:28

 

Кино учите делать профессионально, а здесь страшные ляпы с портретами, кошками и детьми.

Это моё имхо, да, не в жилу здесь будет точно, но лучше один раз высказаться.

 

 

О кошках, это ты конечно обо мне.) Ну да. Есть у меня грешок такой, искать оправдания своим ляпам. Кстати, критически о кадре с котиком уже отозвались два человека, Это Верендей и Алиса! Их мнения совпали. За что я им благодарен. Вот еще ты. Все понятно, так снимать нельзя!

 

P.S....Зато кино ты теперь снимаешь хорошо! ...Значит все пошло впрок! :)  ...Блин, морозы у тебя там!!! Ты держись! :) 

 

 

Что бы снимок стал лучше, надо переснять:

  • изменить ракурс, чтобы на переднем плане была не жопа, а морда
  • выбрать/поставить свет так, чтобы была освещена (опять-же)  морда, а не ж-па

 по композиции: если пытаться спасти это фото - резать  всё лишнее, затемнять лишние центры внимания 

 

 

Коротко и ясно! Да я понял, надо переснимать. Остальное тоже запомню...


  • 0


14 человек читают эту тему

0 пользователей, 14 гостей, 0 скрытых пользователей

Rambler's Top100