Перейти к содержимому


!!! Только у нас на форуме !!!
Спектакли от дяди Пчёлки

для просмотра необходима регистрация
Фотография
* * * * * 3 Голосов

Фотогалерея "Хочу критики!"


  • Please log in to reply
7874 ответов в этой теме

#3101 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 01 фев 2013 - 18:48

Кстати, "глаза - зеркало души", а сзади зеркало стоит.... по Фрейду? :o
  • 0

#3102 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 01 фев 2013 - 19:25

Спасибо!
  • 0

#3103 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 02 фев 2013 - 23:09

после работ Саши Степных мне как-то даже неловко свои почеркушки выкладывать...

Изображение

Сообщение отредактировано Verendey: 02 фев 2013 - 23:34

  • 0

#3104 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 03 фев 2013 - 15:09

Ну, Володь, не надо, мне- неудобно.... мне до тебя ещё в технике расти и расти....

Настроение! Это я про фото!
  • 0

#3105 mirror 2

mirror 2
  • Участник
  • 902 Сообщений:

Отправлено 03 фев 2013 - 18:20

#3103
"Я и моя тень"
  • 0

#3106 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 04 фев 2013 - 01:36

необработанная- критику по поводу контрового жду Изображение

Сообщение отредактировано Степных Александр: 04 фев 2013 - 01:40

  • 0

#3107 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 04 фев 2013 - 01:59

Недождесси. Намана.
А вот складки на шее всегда выдают возраст женщины. Либо шопить, либо можно платочек подвязать.... И руки чуть подшопить, видно не молодые уже.
Короче, шее и рукам, когда снимаем женщин - внимание!

Один раз видел театральную афишу, на ней актриса - конфеточка, все шопом вылизали, омолодили, а руки забыли, оставили - такой тихий ужос....

А так все отл. Фон хорош!
Чего-то, кажись, глаза тигра чуть в нерезкости... а м.б. кажется...

Сообщение отредактировано Dick: 04 фев 2013 - 02:07

  • 0

#3108 nixa

nixa
  • Участник
  • 5 840 Сообщений:

Отправлено 04 фев 2013 - 02:06

критику по поводу контрового жду

... мне нравится
  • 0

#3109 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 04 фев 2013 - 02:22

Саша, со светом у тебя уже все хорошо...
не идеально, но очень хорошо...
"Идеально" это когда найден тот единственный свет для конкретного лица.
Снимать 18-летних моделей, это любой сможет, для женщин постарше со светом работать сложнее...
Ну, например тут мне бы хотелось мягкую подсветку снизу... технологически: белый отражатель (узкий и длинный 40 см х 1 м) снизу... но вся сложность в том, что свет от него должен попадать только на лицо, то есть его нужно крепить с помощью C-Stand,или с помощью проволоки где то между ней и объективом ... и светить на него узко-направленным лучом...
Ладно, меня не туда понесло - свет - дело наживное...
Чего нет на этом фото: нет "выражения лица"... Она на паспорт фотографируется? Разговаривай с моделью. заставляй её играть лицом: ("сделай полу-улыбку, подбородок выше...ниже.. правее...глаза прищурь, посмотри туда... и т.д.)
Сделай сто дублей, но чтобы каждый отличался эмоцией...
PS а вообще - очень хорошо!
Я видел результат твоей первой сессии с этой женщиной... Небо и земля)))

PPS у неё хорошие ноги.. если всё так же хорошо, открывай плечи, пусть будет с декольте...
у любого товара должно быть "конкурентное преимущество". для неё - это фигура, используй это!
  • 0

#3110 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 04 фев 2013 - 02:40

Чего нет на этом фото: нет "выражения лица"... Она на паспорт фотографируется? Разговаривай с моделью. заставляй её играть лицом: ("сделай полу-улыбку, подбородок выше...ниже.. правее...глаза прищурь, посмотри туда... и т.д.)....Сделай сто дублей, но чтобы каждый отличался эмоцией..- вот это - принял
да, учусь- с эмоцией туговато... но заставил кофточку расстегнуть. Да есть и выше и ниже... теперь с эмоцией будем тренироваться...

А вот складки на шее всегда выдают возраст женщины. Либо шопить, либо можно платочек подвязать.... И руки чуть подшопить, видно не молодые уже.
Короче, шее и рукам, когда снимаем женщин - внимание!
Один раз видел театральную афишу, на ней актриса - конфеточка, все шопом вылизали, омолодили, а руки забыли, оставили - такой тихий ужос....

Да, это- практически сырой материал. Да, конечно, в два раза старше- чем молодая.... Спасибо за отклик

А так все отл. Фон хорош!
Чего-то, кажись, глаза тигра чуть в нерезкости... а м.б. кажется...

Да, в нерезкости, я как- то с легкой руки Верендея стал любить открытую дырку, а в студиях, по- моему- маленькому опыту все снимают на F/8.0
Спасибо.

критику по поводу контрового жду

... мне нравится

Я знал, ты меня поддержишь в трудную минуту!)) спасибо!

Саша, со светом у тебя уже все хорошо...
не идеально, но очень хорошо...
"Идеально" это когда найден тот единственный свет для конкретного лица.
Снимать 18-летних моделей, это любой сможет, для женщин постарше со светом работать сложнее...
Ну, например тут мне бы хотелось мягкую подсветку снизу... технологически: белый отражатель (узкий и длинный 40 см х 1 м) снизу... но вся сложность в том, что свет от него должен попадать только на лицо, то есть его нужно крепить с помощью C-Stand,или с помощью проволоки где то между ней и объективом ... и светить на него узко-направленным лучом...
Ладно, меня не туда понесло - свет - дело наживное...

Туда, туда, я же многих приемов не знаю- думаю раз женщина- не девушка, то бить в лоб, чтобы морщинки засветить, а здесь, оказывается, вон как можно...В след раз попробую- уже, кажется, знаю как можно это воплотить.

Сообщение отредактировано Степных Александр: 04 фев 2013 - 02:41

  • 0

#3111 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 04 фев 2013 - 02:56

Мне выражение лица понравилось. Не протокольное, не паспортное... какая-то незащищенность, ранимость, чуть испуганность, глаза красивые - блюдца, кажется, раскрывают ее внутренний мир...
Но сколько людей, столько мнений....
Конечно, надо разговаривать. оживлять, но не всегда оживлять.... Мне оч. нравится. как ловит выражение лица Ольга Сидоренко. Вот бы у нее спросить, как она этого добивается? Не оживляжем же. На лучших ее фотах глаза моделей глядят внутрь

себя
  • 0

#3112 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 04 фев 2013 - 09:25

в студиях, по-моему маленькому опыту все снимают на F/8.0


Наверно, студия студии рознь. Я был в профессиональной одной, так там полумрак, хотя приборов много, как и положено для классического освещения. В полумраке легче видеть составляющие освещения и управлять ими, чтобы добиться нужного эффекта. А когда все залито ярким светом, труднее разглядеть составляющие. В общем, освещают иногда почти на грани чувствительности, до появления зерна.
Ну, когда треба, добавляют света сколько требует задача.

У тебя приятный свет, чики-чики! Полутени хорошо рисуются.

Сообщение отредактировано Dick: 04 фев 2013 - 18:45

  • 0

#3113 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 04 фев 2013 - 11:59

Спасибо, за хорошие слова!


Да, просмотрел- ноги- нельзя ноги на ноги класть(((((, делать только вид, я забыл, не увидел не усмотрел- теперь линию соприкосновения надо поправлять. ))))

Сообщение отредактировано Степных Александр: 04 фев 2013 - 12:02

  • 0

#3114 Smackewich

Smackewich
  • Участник
  • 4 942 Сообщений:

Отправлено 04 фев 2013 - 17:23

Мне тоже понравилось........
У себя 90% снимаю в стандартной обстановке в полумраке с дыркой 7.1 с выдержкой в среднем 125-160..... Это не касается особых акт и по портретной-стилистике.....
  • 0

#3115 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 04 фев 2013 - 19:50

Игорь, спасибо!
  • 0

#3116 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 05 фев 2013 - 05:03

Изображение

не хочет фотографироваться, а я заставляю)))
  • 0

#3117 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 05 фев 2013 - 05:11

А зачем исо до 4000 поднял- темно? Даже в какой- то момент мне показалась -вспышка..

Без - обработки-класс. не знаю как с художественной- но с технической- я- впечатлен
  • 0

#3118 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 05 фев 2013 - 05:35

темно: в зале вообще на 16 000 пришлось снимать... а тут свет от... холодильника с кока-колой...
Ксати, о свете - имено он мне и нравится тут - странный ободок получается на зрачках...

вот кадр, сняты за минуту до: свет, никакой, куча лишних (ломающих форму) теней и бликов... а сместилась на пол-метра вправо и вот он - портретный свет)
Изображение

***
мне последнее время нравится снимать совсем без света - ищу реальные (но красивые!) источники света...

в зале вообще темно, а я снимал на 300 мм - светосила 5.6:

Изображение
  • 0

#3119 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 05 фев 2013 - 08:41

О, юная Шарапова подрастает! Можно начинать снимать видео хронику. Потом будущие режи будущих фильмов с руками оторвут.
Про своего я делал фильмы в эпоху VHS

Тема "Критика...", будет критика.
Кадрирование на #3116 никакое! (про пересвет не говорю).
Моя не панимать, почему у V. глаза портретируемого все время тянутся к центру?.... Ведь после долгой работы оператором на проф. уровне в печенках должны сидеть правила композиции, автоматом выставляться при наведении на объект.
Центр внимания в центре снимка это плохо, все учебники про это пишут (если нет исключения)
Степных в свое время давал ссылку на планшетник, так там на экран уже нанесена сетка закона третей, и...
"Во многих фотоаппаратах есть функция, позволяющая выводить сетку на экран жк дисплея, что облегчает возможность построение кадра по принципу третей."

Понимаю, занудлив, но если многие на сайте точат мастерство, то повторять прописные истины все время как бы надо. :notworthy: Ничего личного...

Первый снимок на #3118 - композиция почти намана. Справа можно немного воздух убрать (правую рамку сдвинуть левее). Естественный свет приятный.

Последний ч/б снимок хорош! - так раньше в журнале "Теннис" теоретики разбирали фазы удара звезд!
Такой ретро-снимочек!
Левую ручку только надо тянуть навстречу мячу по классике для равновесия, а не прижимать к телу...

Сообщение отредактировано Dick: 05 фев 2013 - 09:01

  • 0

#3120 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 05 фев 2013 - 13:01

Интересно- мячик отбила и сразу глаза на фотографа)))))))
  • 0

#3121 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 05 фев 2013 - 15:05

Администрация фотожизни убрала фото из общей галереи... поэтому выкладываю здесь для критики..

"Расскажи, Снегурочка, где была"

Изображение
  • 0

#3122 Ancle Fedor

Ancle Fedor
  • Модераторы
  • 5 150 Сообщений:

Отправлено 05 фев 2013 - 15:07

Вовка, Шикарно !! Честно. Ну шарапова млин.... Шучу.
Пока.
Олег
  • 0

#3123 OlgaSidorenko

OlgaSidorenko
  • Участник
  • 29 Сообщений:

Отправлено 08 фев 2013 - 01:49

Мне выражение лица понравилось. Не протокольное, не паспортное... какая-то незащищенность, ранимость, чуть испуганность, глаза красивые - блюдца, кажется, раскрывают ее внутренний мир...
Но сколько людей, столько мнений....
Конечно, надо разговаривать. оживлять, но не всегда оживлять.... Мне оч. нравится. как ловит выражение лица Ольга Сидоренко. Вот бы у нее спросить, как она этого добивается? Не оживляжем же. На лучших ее фотах глаза моделей глядят внутрь

себя

Выражение лица, зависит от внутреннего содержания человека, что он хочет от жизни, какой у него характер. Я всегда прошу своих друзей думать о чём либо, но мне кажется они не успевают это делать :) хвалить их надо, окрыляет!
  • 0

#3124 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 08 фев 2013 - 02:46

Оля! Я не понял, Вы хотите сказать, что у неё с выражением лица всё в порядке?

вот совпадение: я сегодня невольно прочел сообщение Дика "Мне выражение лица понравилось. Не протокольное, не паспортное... какая-то незащищенность, ранимость, чуть испуганность, глаза красивые - блюдца, кажется, раскрывают ее внутренний мир..."

И тут же натолкнулся на подходящую статейку.

Очень рекомендую - учитесь искусству демагогии: любое говнофото с помощью описания превращается в эпический шедевр)))

Сообщение отредактировано Verendey: 08 фев 2013 - 02:48

  • 0

#3125 OlgaSidorenko

OlgaSidorenko
  • Участник
  • 29 Сообщений:

Отправлено 08 фев 2013 - 02:54

Оля! Я не понял, Вы хотите сказать, что у неё с выражением лица всё в порядке?

я не обсуждала её выражение. я на вопрос ответила "Вот бы у нее спросить, как она этого добивается?" а если говорить про выражение лица женщины с тигром, мне показалось она напряженна, а почему, не знаю, с таким тигром и в такой одежде, не хватает здорового хулиганства и детской игривости. Может надо было бы иначе снять её, и ей было бы комфортнее, и выражение появилось бы иное.
  • 0

#3126 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 08 фев 2013 - 03:28

Это- очень хорошее выражение, тут- она мило улыбается. у неё такая мимика....

Вот- максимально широкая улыбка)))))


Изображение
  • 0

#3127 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 08 фев 2013 - 05:01

на #3106

мне показалось она напряженна, а почему, не знаю, с таким тигром и в такой одежде, не хватает здорового хулиганства и детской игривости.

Ну, это я тоже отмечал....

чуть испуганность


Каждый из нас физиономист в меру своего жизненного опыта :)
"Здоровое хулиганство и детская игривость" в ее "бальзаковском" возрасте м.б. и фальшивые...
Важна "комфортность", о кот. говорила Ольга, что и видно на посл. снимке Степных #3126- да, ей как-будто легко с Сашей :)

А "напряженность, испуганность" тоже в некот. случаях м.б. интересны, тоже могут раскрывать человека.
Скажете нет? Например, грешная и святая Мария Магдалина.... Как покажете греховность? Тут "комфортность" модели не покатит. Тут и неприятные черточки должны вылезти....
Как иногда художники показывают не совсем гармоничное тело.... Пример, картина Серова, скандально нашумевшая в свое время. "Худощавое стальное тело, странно напоминающее кузнечика. Очарование ядовитое, красота на грани уродства, странное обаяние!"
Так что не все так просто в мире искусства :)

Сообщение отредактировано Dick: 08 фев 2013 - 05:39

  • 0

#3128 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 08 фев 2013 - 05:20

вот нашел , это- при подготовке к съемке.....Изображение А так, наверно я её правилами загрузил- как дышать, улыбаться, ноги держать и проч. и проч.))))

Сообщение отредактировано Степных Александр: 08 фев 2013 - 05:21

  • 0

#3129 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 08 фев 2013 - 05:40

вот здесь она на человека похожа)))
  • 0

#3130 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 08 фев 2013 - 05:58

Один из вариантов - можно чуть лишний воздух срезать....
Изображение

ИМХО

Сообщение отредактировано Dick: 08 фев 2013 - 06:07

  • 0

#3131 OlgaSidorenko

OlgaSidorenko
  • Участник
  • 29 Сообщений:

Отправлено 08 фев 2013 - 12:00

"Здоровое хулиганство и детская игривость" в ее "бальзаковском" возрасте м.б. и фальшивые..." Вот Ваша правда! И зачем тогда даму валить на пол и портретировать её с игрушечным тигром? Дайте ей обстановку, в соответствии, и она почувствует себя уверенной и красивой, что не замедлит отразиться на её прекрасном лице! :)

А мне на фото с бокалом, вообще не понравилось, уж извиняйте Александр! Зачем так задирать локоть, в чём фишка, понять не могу? :(

Второе фото с тигром, приятное, если убрать тигра, который выпал из грип, и зачем он нужен?

"Тут "комфортность" модели не покатит. Тут и неприятные черточки должны вылезти...." Согласна и с этим, но, тут важна внешность модели, если она не стандартная, то да, на это можно сделать ставку, задать психологию в кадре :))) задача художника-фотографа уловить это! раздать всем те грани, где они засияют!

Сообщение отредактировано OlgaSidorenko: 08 фев 2013 - 11:50

  • 0

#3132 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 08 фев 2013 - 13:09

Зачем так задирать локоть, в чём фишка, понять не могу? :(

Тоже думал об этом.... Типа, раззудись плечо... Локоть немного неестественно торчит, как мосталышка.... Но, так получилось, она потянулась, поправила волосы... 50 на 50... но здесь она естественна, уже в +

тут важна внешность модели, если она не стандартная, то да, на это можно сделать ставку, задать психологию в кадре :))) задача художника-фотографа уловить это! раздать всем те грани, где они засияют!

Значит, понимаем друг друга.... Некоторые ваши портреты именно с этой психологией. Глядя, не скажешь, что внутренний мир модели прекрасен - столько света и тени.... Это бывает интересно! Неординарность натуры, внутренний зверек или опустошенность... Но это уже другой уровень. Фотографа и зрителя.
Ну, и прекрасные черты, "луч света в темном царстве" - конечно, вы "выуживаете" хорошо из модели.

Сообщение отредактировано Dick: 08 фев 2013 - 13:18

  • 0

#3133 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 08 фев 2013 - 14:15

И зачем тогда даму валить на пол и портретировать её с игрушечным тигром? Дайте ей обстановку, в соответствии, и она почувствует себя уверенной и красивой, что не замедлит отразиться на её прекрасном лице! :)

Нет никакой обстановки и тем более соответствующей....((
  • 0

#3134 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 08 фев 2013 - 14:34

Саша! ты зачем звонил мне в 4 утра???
  • 0

#3135 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 08 фев 2013 - 23:14

Думал- ты- в онлайне, прошу прощения... больше не буду обращать внимания на твои значки ...онлайновые
Хотел пожалиться....
  • 0

#3136 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 09 фев 2013 - 00:00

ничего, я то не спал, а вот Юлька - сказала всё, что про тебя думает)))
правда утром - забыла, заспала..
  • 0

#3137 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 09 фев 2013 - 02:10

Имела полное право- приеду с тортиком!
  • 0

#3138 ren

ren
  • Участник
  • 698 Сообщений:

Отправлено 13 фев 2013 - 09:47

учусь обработке
оригинал
Изображение
итог
Изображение

Сообщение отредактировано ren: 13 фев 2013 - 09:48

  • 0

#3139 nixa

nixa
  • Участник
  • 5 840 Сообщений:

Отправлено 13 фев 2013 - 12:32

одежда и волосы прорисовались лучше, а кожа стала выхолощенной.
  • 0

#3140 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 13 фев 2013 - 13:50

Хорошо, хорошо, уже хорошо, уже очень хорошо. Просто не все сразу, тут слои, маска нужна...
  • 0

#3141 ren

ren
  • Участник
  • 698 Сообщений:

Отправлено 13 фев 2013 - 13:58

выхолощенной

что это значит?
переборщил что?, фактура кожи осталась пересвета нет.
можно как нибудь подробнее указывать на ошибки, а то ведь одним слово и не понятно ведь куда двигаться. в правильном направлении иду или нет

тут слои, маска нужна...

делал по слоям и маскам, т.е. основной фото не затрагивал, а после все объединял

P.S. можно и как съемку тоже оценивать.
выяснил для себя что дома 50 мм (да еще и на кропе) очень много, посоветуйте какой нибудь объектив чтоб шире угол был и чтоб не искажал сильно
  • 0

#3142 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 13 фев 2013 - 14:59

по слоям работаешь с фоном, волосами, а лицо не трогаешь.. Да я и не вижу- что лицо хуже стало- ровнее, да. Мне нравится. тут ещё имеет место сжатие- оно тоже замыливает. Поищи частотное разложение. там кожа и цвет правится отдельно друг от друга.
  • 0

#3143 ren

ren
  • Участник
  • 698 Сообщений:

Отправлено 13 фев 2013 - 15:32

сделал общее высветление , поработал только с коже остальное не трогал, и в конце на общую маленько с балансом и выровнил задник
  • 0

#3144 nixa

nixa
  • Участник
  • 5 840 Сообщений:

Отправлено 13 фев 2013 - 16:59

выхолощенная, это значит выбеленная, обесцвеченная.
у тебя девушка стала бледной, потеряла цвет лица

Степных Александр
Поищи частотное разложение. там кожа и цвет правится отдельно друг от друга.

хороший урок есть у Андрея Журавлёва

Частотное разложение 4. Конспект занятия

Ретушь портрета на основе частотного разложения изображения

Неразрушающая обработка
  • 0

#3145 ren

ren
  • Участник
  • 698 Сообщений:

Отправлено 15 фев 2013 - 03:51

что можно сделать с задним фоном? понравился свет (на закате солнца)
Изображение
или в корзину?
  • 0

#3146 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 15 фев 2013 - 04:00

нас задний фон интересует или глаза и душа человека?!- в корзину. Поза не соответствует фону. Фон , он и есть фон для чего - то важного и главного и им любоваться, ну никакого смысла нет...Хотя , свет- хороший.
Что можно делать - заменяй. заблюривай, что- то делай....Заодно и поправишь его, что бы не заваливался
  • 0

#3147 ren

ren
  • Участник
  • 698 Сообщений:

Отправлено 15 фев 2013 - 04:03

как грамотно заменить фон? что то в голову не приходит ни чего под что его заменить
  • 0

#3148 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 15 фев 2013 - 04:14

на ютубе набери фотошоп, замена фото- выскочит куча грамотных уроков, заблюрь для начала посмотри что будет, в голубой оттенок переведи. Тил энд оранж- всегда сочетаются
  • 0

#3149 ren

ren
  • Участник
  • 698 Сообщений:

Отправлено 15 фев 2013 - 04:24

Тил энд оранж- всегда сочетаются

спасибо, буду пробовать но уже завтра

вот на скорую руку, так в правильном направлении двигаюсь?
Изображение
  • 0

#3150 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 15 фев 2013 - 04:29

в правильном!
  • 0


1 человек читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Rambler's Top100