248 replies to this topic

[Игорь Полежаев]

Не пойму, почему просто не попробовать самому? Или камеру выдают перед самым выкупом?

При съемке 16:9 на VX2100E сильно падает вертикальное разрешение. Картинка становися как с плохой мыльницы.

[Fargus]

Не пойму, почему просто не попробовать самому? Или камеру выдают перед самым выкупом?

пробовал. но толком ничего не разобрал. Только то, что вверх обрезаеться. Про ухуджение качества догадывался в теории, но в картинку пока не всматривался.

При съемке 16:9 на VX2100E сильно падает вертикальное разрешение. Картинка становися как с плохой мыльницы.

Как это видно? Нечеткость, или что?

[пётр]

Не спец...но думаю что при переходе на 16х9 съёмку на 2100 камере "накладывается" просто каше, чёрные полосы сверху и снизу...не думаю что ЭТО отражается на качество видео..."идёт" просто потеря информации( видео) так как оно, видео просто "обрезается"....НО не стоит забывать, само видео остаётся 4х3!!!! И это следует учитовать при монтаже....т.е вам придётся увиличивать картинку под проект 16х9...а вот тут то думаю потеря качества-чёткости-резкости картинки не миновать....Но правда опыта нет в данном деле...так что...эксперементируете..."пилити Шура, пилите...." :dry:

[Fargus]

не думаю что ЭТО отражается на качество видео

Размер матрицы уменьшаеться, вот и возможна потеря (мне кажеться...)

..."идёт" просто потеря информации( видео) так как оно, видео просто "обрезается"....НО не стоит забывать, само видео остаётся 4х3

Будем, будем эксперементировать...

[пётр]

Да фиг вам...размер матрицы остаётся ТОТ же!!! И картинка пишется такая же 4х3!!! Просто с чёрными полосами...ё-маЁ...это же просто...тоже самое если взять на бленду сверху и снизку изаленту на клеить...чёрную...лучше...

[Игорь Полежаев]

Помимо кашэ, видео сжимается камерой по вертикали, аспект пикселя меняется с 1.066(4:3) на 1.4222(16:9).

Вроде написал понятно - "Картинка становися как с плохой мыльницы."

[pustotnik]

в последнее время в связи с приобретением плазмы, стал на соньку 2100 писать 16х9, ибо квадратное изображение в прямоугольном телевизоре некрасиво очень, картинка обьективно нормальная...

[Игорь Полежаев]

Fargus, будешь снимать - не поленись, переключись в 16:9 и отпиши, что получается. Если не сможешь, я скрины выложу.

[пётр]

У меня был опыт с 2000-й сони...правда не особенно то помню...Но вроде как по качеству не было проблем....хотя...на компе глядел то....а в общем то что спорить...ечть же владельцы камеры...мона и скрины выложить...ежели особенно есть интерес....

[pustotnik]

project 4x3 full auto

project 16x9 full auto

фокусные расстояние одинаковые, кроме артиста)

Edited by pustotnik, 06 Sep 2007 - 11:49.

[Fargus]

Это скрины с 2100? Тогда вроде нормально...

[пчёл]

Всё лето снимаю в 16х9. Ухудшений по качеству не заметил.

[pustotnik]

через 1394 на контрольном тв можно увидеть легкое размытие на общем плане, фактически снимая под плазму, и монтируя проектом 16*9 получаем обьктивно нормальное изображение для 99% процентов публики которая это смотрит...

[Игорь Полежаев]

Позавчера пробовал по просьбе maksimus. Пойду попробую ещё снять и сделать скрины. Может где ошибся?

[Игорь Полежаев]

Не стал долго ждать - сделал скрины.

Общий план, съемка со штатива:
1. 4:3
2. 16:6

 Still0906_00000.jpg   211.8K   38 Number of downloads  Still0906_00002.jpg   216.1K   30 Number of downloads

Приближение х12

1. 4:3
2. 16:9

 Still0906_00001.jpg   218.56K   25 Number of downloads  Still0906_00003.jpg   216.89K   23 Number of downloads

Оригиналы в tga тут. 3.1Мб

При установке эрана на ТВ в Full Scren(16:9) у меня разрешение падает.

Захват из готового ролика, т.к неоткодированное avi даже Inter Video не показывает в 16:9

MPEG2 9100kb/s

[pustotnik]

16*9 в обоих случаях вытянутая картинка по вертикали, я делал скрины с проета 16*9 отдельно от 4*3 тоесть в родных для каждого варианта пропорциях...

[Игорь Полежаев]

Не делает скрин монтажка 16:9(в программе показывает 16:9, но в папке лежит фото 4:3) и ни один плеер не воспроизводи AVI в этом формате, пока не сожмешь.
Итак дальше :


 Bitmap_1.jpg   214.91K   32 Number of downloads  Bitmap_0.jpg   220.8K   17 Number of downloads  Bitmap_3.jpg   159.7K   26 Number of downloads  Bitmap_2.jpg   185.08K   13 Number of downloads



Вот архив с двумя роликами 50Мб MPEG2 9100kb/s

[пётр]

Игорь, получается что реально то ширина захвата та же что 4х3.....???? Только с каше.....под 16х9????

[pustotnik]

Эдиус 4.51с по Ctrl+T в project 16*9 отправляет still в корень проекта...
gomplayer показывает DV AVI от 4*3 до 2,35*1
_http://www.gomplayer.com/

Игорь, получается что реально то ширина захвата та же что 4х3.....???? Только с каше.....под 16х9????

букварь пишет на 54 стр что камера снимает 16:9Wide тоесть Widescreen или каше, угол поля зрения не расширятся по горизонтали, а по вертикали - уменьшается.

[Игорь Полежаев]

Я откатился до 4.26, мне мук при социализме хватило, по Ctrl+T скрин получается именно таким, как я выложил - я писал об этом постом выше Все возможные варинты выложены. И оригинальные ролики, в том числе.

[пчёл]

Игорь, у меня виндовский плеер показывает захваченый файл в 16х9 без проблем.

[Игорь Полежаев]

Авишку? У меня не показывает, только пожатый в MPEG2, где инфа об этом забита.
И даже InterVideo WinDVD 8 не показывает, пока не сожмешь.

[пчёл]

2 pustotnik
Ты про анаморфное изображение слышал?
К чему твоя картинка?

Игорь, не знаю, но у меня всё воспроизводится... странно.

[pustotnik]

2 Игорь Полежаев
а MediaInfo что говорит про AR?
_http://mediainfo.sourceforge.net/ru
2 пчел
вы имеете ввиду что если 16*9 подать на обыкновенный телек 4*3 и если при этом изображение "вытянется" по высоте и несколько исказится - изображение анаморфное?

Edited by pustotnik, 06 Sep 2007 - 17:52.

[пчёл]

Я имею ввиду что матрица работает по площади так же как и при 4х3. Только пиксельные пропорции не 1.067, а 1.422.

[Игорь Полежаев]

Юра, у меня тоже WMP показывает как и у тебя. Я просто его не запускал, оказывается.

pustotnik, у меня MediaInfo есть на компьютере в РАРе. Я потратил много времени выложив все, что можно. Если есть желание - отснимите и проверьте сами, камера то есть. Заодно сравним скрины и ролики.

[pustotnik]

@Только пиксельные пропорции не 1.067, а 1.422.@ видимо это и просматривается @через 1394 на контрольном тв можно увидеть легкое размытие на общем плане@, но не такое брасающее в глаза как у Игоря...
2 Игорь
желание то есть времени нет( давайте не спеша, в течении недели я сделаю ролики посматрю и выложу, одно но! ваши ролики уведеть не смогу, если только в .rar архиве выложите, у меня аудио-видео контент режется на уровне админа, а в архивах проходит и 50метров я не потяну, у меня трафик 400метров в месяц(...

[Игорь Полежаев]

Я урежу каждый ролик до 2 сек. Думаю, хватит, чтобы понять. Всего 4 сцены по 2 сек. И заархивирую покруче.

[pustotnik]

4*3
_http://ifolder.ru/3253318
16*9
_http://ifolder.ru/3253327
пароль pustotnik
исходник DV AVI по 2 сек и 7 метров каждый

Edited by pustotnik, 18 Jan 2008 - 09:31.

[Игорь Полежаев]

Посмотрел, это крупняки с однородным фоном без мелких деталей. И разница все равно видна. Я не просто так снимал объект с расстояния полукилометра с мелкими деталями(окна, столбы, забор, листва на переднем фоне), а потом давал крупный план на полном зуме.

Те же мои ролики по 2 сек, только упакованные. Всего 11Мб

[pustotnik]

у меня в кабинете окон нет), на коротком фокусе в такую силу я не работаю воопще, недели через две поедем на посвящение с пионерами в лес, отработаю там...
и тем не менее Игорь нет там бросающегося в глаза различия, ради эксперемента покажи людям со стороны более чем уверен никто внимания не обратит, у меня материал такого плана, в основном документалка, репортажка, постоянно на плазме крутятся...

Edited by pustotnik, 06 Sep 2007 - 20:56.

[Игорь Полежаев]

Я не хочу продолжать это спор - он не имеет смысла без фактов. Я выложил скрины и ролики, на которых всё видно. И не просто так дал по два плана на сюжет. Если показать мои крупняки людям, то они тоже могут не разобрать разницы, потому, что нет деталей. Хотя мои крупняки мельче и детализированние.

И зачем слушать мнение людей со стороны? Они не обязаны так видеть как опытный оператор.

[pustotnik]

я и не думал, что мы спорим), материал ваш скачаю завтра...
оттталкивался от того, что почти весь мой материал в последнее время стал 16*9 в связи с преобритением плазмы, ибо 4*3 там смотреть сами понимаете...
делаю я все для людей, они смотрят постоянно и смотреть так намного комфортнее, опытных операторов среди них нет, да и те кто приезжают не сильно заморачиваются...
ничего страшного с материалом в связи с переходом в этот режим не происходит, нормальный комфортный просмотр...

[Игорь Полежаев]

Мне друзья в загородный дом подарили очень дорогую плазму. Но 16:9 я снимал для неё на JVC, там была честная, широкая матрица. Качество было потрясающим.
Как снимает VX2100 в 16:9, я даже на кухонном ТВ вижу. Скрины тому свидетельство. А выложенная Вами картинка: крупный план стена, затянутая однородной тканью под хромакей, картина синего цвета, фигура в свитере бледно-зелено-серого цвета без фактуры, и все это в пределах 2.5 метров... да так можно одноматричный Samsung рекламировать.

А "страшного ничего не происходит" - только четкость падает. Но с этого и начинали.

[maksimus]

Игорь, посмотрел твои сравнения - так как я и говорил - падает вертикальное разрешение. но ....думая для простого клиента это некритично. Он уж этого точно не заметит. Сравнивал на ЖК мониторе так как телефизора 16х9 нет.

[Advent]

поможите!
один оператор купил 2100
снимает
вот только разбить видео по видеоконтенту не могу
видит все одним куском
по содержимому ( как с VHS) уже устал разбивать
все равно стыки вручную искать приходится!
что он не так настроил?????
это на всех его кассетах ( уже больше 10)

[Юрбас]

Не понял, а причём здесь камера? Чем разбиваешь? Оттуда и надо плясать. В 2100, по-моему, нет функции отключения записи тайм-кода. Или я не искал этого дела?

[Натуля]

А дату на камере выставил? Если не стоит дата, то и разбиваться не будет.

[Advent]

даты нет у него
только вот какое отношение имеет дата?
с моей мыльницы и без даты все бездата разбивается

2 Юрбас
хватаю и бью в Ликвиде
но плясать он него не надо
там все нормалек

[Sego]

Юра , в камере есть таблетка ( маленькая батарейка ) - она у тебя крякнула - смени . Дату выставить необходимо . И все будет ок .

[Advent]

Серега
батарейка на моей камере нормальная
просто зачем мне дата, если ЛЕ ее не выводит
это так, отвлечение от темы
с моей камеры ЛЕ все бьет нормально и с невыставленной датой.

а я завел разговор не про мою камеру. а про камеру оператора.
я его. конечно. спрошу
как у него дела с таблеткой обстоят
хотелось бы что бы это было из-за этого

[Motomixer]

Нет там никакой таблетки, есть встроенная батарейка, заряжается постоянно от вставленного аккумулятора или блока питания от сети, когда камера выключена, так что вряд ли оно сдохло, дату надо поставить и должно заработать, хотя если работает без даты, тогда х.з.

Edited by Motomixer, 11 Sep 2007 - 11:38.

[пётр]

Нет там никакой таблетки, есть встроенная батарейка,

Сего про неё и говорит, просто размер, вид батарейки похож на ТАБЛЕТКУ!!!! Но вот то, что она может "крякнуть" у меня тоже сомнения...на своей 2000 за три года работы пару раз были случаи когда появлялся сигнал разрядке ЭТОЙ батарейки(аккамулятора)...оставлял камеру на ночь в "сети"....так же сейчас поступаю с Эфиксой...сомневаюсь что заряд может идти от аккамулятора камеры....думаю всёже только от сети......наверное....

Edited by пётр, 11 Sep 2007 - 12:01.

[Motomixer]

Пётр, я прекрасно понимаю о чём говорит Сергей, но есть "таблетка" (сменная), которую невозможно "подзарядить" и есть встроенная батарейка, которую "сменить" невозможно и которая внешне далеко не "таблетка". Второй вариант стоит на 2100, вот оно должно заряжаться от аккума и от сети, когда камера выключена, по крайней мере так в мануале сказано.

[Sego]

Я не в курсе 2100 и её таблетки . Но ...., чего не знаю , того не пишу обычно . Года три назад с 2000 была точно такая же проблема - и вылечилась именно сменой таблетки .......и установкой даты ( тайм коду от чего отталкиваться ? - дискрет какой ?)


с моей камеры ЛЕ все бьет нормально и с невыставленной датой.

Еще раз - тайм коду от чего отталкиваться ? У тебя при включении при неработающей таблетки время начинается с 0 , снимаешь 10 минут , камеру выключил -включил - опять время с 0 и т.д. Вот сам и думай . Тайм код и время завязаны . А если Ликвид это не выводит - это совсем не значит , что это не нужно..... Кстати и текущее время пишется в метаданные на пленку ....

Edited by Сего, 11 Sep 2007 - 13:14.

[Motomixer]

А где и кем производилась "смена" таблетки? В сервисе?

[Sego]

...... у меня никогда не было 2100 .... Я не знаю , что там за батарейка . Менял на 2000 я сам - вытащил и поставил новую , купленную за три рубля . Это вообще не проблема , дискуссия не про что .

Еще раз -

.... тайм код и текущее время завязаны , если скажем тайм коду 00.00.00.00 соответствует время 0ч0м0с , снял 10 мин. , выключил камеру , при не работающей таблетке время обнулится , и тайм коду 00.00.10.00. будет опять соответствовать время 0 .
Вот Ликвид и сходит с ума у Юрки . А время , и тайм код на пленку прописываются в мета-данных . На этом принципе построен мультикам в нормальных монтажках - тайм код , относительно времени ( или дата кода).

Edited by Сего, 11 Sep 2007 - 13:24.

[Игорь Полежаев]

Так в Ликвиде разбиение по сценам есть оптическое, должно быть по-фигу все таймкоды, просто давно не пользовался, могу ошибаться.
Накрайняк разбей в HandySaw

[Sego]

Есть , я то же не пользуюсь - там настройки чересчур тонкие , навык нужен ..... А то так разобьет..... Уж лучше ручками..

[Motomixer]

Сергей, я конечно понимаю, что дискуссия не о чём, но давай разберёмся раз и навсегда.

Дело в том что у 2000 как и у 2100 тоже нет таблетки и поменять её самостоятельно невозможно, только в сервисе.