114 replies to this topic

[Samosha75]

 Это уже не видео,это КИНО.

Только до сих пор почему-то, киностудии не бросились менять камеры на фотоаппараты. Вот отсними свадьбу с утра и до ночи фотоаппаратом, а потом хотелось бы увидеть снисходительную улыбку. Есть видеокамеры FullHD с таким же разрешением и ими можно снимать не только постановки при сьёмки которых времени предостаточно, но и многочасовые репортажи.

[menu]

Без обвеса ничего путного не снять.Но каков результат сьемки при наличии всего необходимого !

[пчёл]

Результат должен финансово оправдываться. Полный комплект будет стоить как половина стандартной студии.
Да и даже при необходимом обвесе фотоаппарат проигрывает по мобильности и удобстве камере.
Снимать клипы - рулёзно. (при наличии времени)
Но корячиться на репортажке, проклянёшь все гонорары.

[menu]

Samosha75 - вооот ! Теперь снисхождения к фотокамерам нет - потому как уже видеокамеры сравниваете к Mark II )))
Речь идет про качество картинки. Если затронуть удобство,то разумеется без доп обвеса делать нечего,но это уже другая история,другой уровень клиентов и заработков.Людей снимающих свадьбы на обсуждаемую камеру,тоже достаточно кстати.
Киноиндустрия разного уровня бывает,некоторая ее часть как раз успешно пользуется Mark II,без труда об этом можно почитать и посмотреть результат.

[Samosha75]

Каждый кулик хвалит своё болото. Мобильником тоже можно качественно выладить бельё(при наличии времени и терпения), но ведь вы предпочитаете делать это утюгом. А о качестве картинки, уже давно существуют видеокамеры с Full HD вот хотя-бы одна из них Sony PMW-EX3 . 

[Sego]

Есть уже DSLR- камеры от Сони , по осени - от Панасоника , ну и Кэнон все ждут ….

В них практически все минусы , перечисленные в вышестоящих постах решены …., кроме одной - слишком малая у них светочувствительность ……..

[menu]

Samosha75,плохой пример, цена этой видеокамеры 11700.0 УЕ, при меньшей матрице...

[Sego]

это вообще как бы разные камеры , с соответствующими технологиями …..

[Samosha75]

Если нравится снимать видео фотоаппаратом - снимай, Только не надо говорить, что фотоаппарат это вершина видеотехники.

[Sego]

Саша , найн , не кипятись ….. Там полная матрица , с соответствующей оптикой , что позволяет получить киношный грипп ….. На наших камерах с матрицами 1/3 , 1/2 - для этого - нужен доф адаптер , с соответствующей оптикой ….

Технология - несомненно имеет будущее , лет так через ТРИ ))))) - сделают что то более-менее приемлемое , ну а чуть позже - научат камеры снимать в РАВ , ну тогда наверно пленке и конец ( для мало-средне бюджетного кино так точно ) .

[menu]

Хош говори,хош не говори а получается что марк именно вершина видеотехники по причине своей матрицы,низкой цены(в сравнении с видеокамерами)))и большого выбора оптики ))))
Три года принесут громадную трансформацию...

[Samosha75]

Ну пусть так и будет.

[Sego]

а получается что марк именно вершина видеотехники по причине своей матрицы,низкой цены(в сравнении с видеокамерами)))и большого выбора оптики ))))

К етой штуке , нужно как минимум три-четыре объектива , желательно фиксы ( плюсуй цену ) …. Далее , допустим ставишь ты сей девайс на стедик ( телега , кран ) , ну и нужно те снять пролетик там , общий план в движухе , проводку и т.д. Автофокуса - нема , что делаем - закрываем дырку ( увеличиваем глубину резкости ) , соответственно , если мало света добавляем ISO (децибельник ) - со всеми сопутствующими …. , ну и как правило , картинка получается ( особенно если не учитывать ето в своей голове при съемке ) - по свету не ровная , грейдить потом на посте просто необходимо . Потом , мониторить - желательно иметь внешний монитор , на родном - большая вероятность промазать в резкости . Далее - пишешь про матрицу - при долгом использовании - греются они , начинаются выдавать соответствующие косяки в лучшем случае …. Еще - ДД - не особо отличается от камер с традиционными матрицами , со всеми вытекающими ….Отсутствует стабилизация …, только штатив - даже мелкая дрожь видна …..


И т.д , т.п.


То что ты смотрел в сети - да , хорошо …. Но как то …, монтировать сейчас приходится со всего етого , так …. в больщинстве случаев , монтаж - ето как раз правка всех етих ( и не только етих ) косяков ….


Вывод сам сделаешь ? Если нет - выше все написано ( в предыдущих постах ) . ))

[menu]

Sego,во многом прав конечно,много сложностей и тонкостей. Но !!! некоторая часть населения планеты,упорно снимает видео обсуждаемым фотоаппаратом,использует самодельные обвесы и слайдеры,решает все проблемы со сьемкой в движении,научились крутить фокус и не перегревать матрицу...

[Sego]

некоторая часть населения планеты,упорно снимает видео обсуждаемым фотоаппаратом

Кто бы спорил …, при определенных условиях и для определенных целей - сей девайс несомненно лучшее решение , нежели видео камера

использует самодельные обвесы и слайдеры

ну как то насчет слайдера я еще допускаю , а насчет обвеса ? что имеется ввиду ?

решает все проблемы со сьемкой в движении,научились крутить фокус и не перегревать матрицу...

Абсолютно верно …, только ….проблемы со сьемкой в движении - решается довольно в узком диапазоне применения …. ,крутить фокус - самое лучшее решение фолоу фокус ( стоит он правда не копейки , а если хороший ( не китайско-индийский) - то совсем не копейки ) ,не перегревать матрицу… - кстати решается очень просто - не один , а два фотоаппарата ! ( тут как раз голову ломать не надо ! )




А теперь считаем все ( бабки ) , ет я к этому -

низкой цены(в сравнении с видеокамерами)))

Ну и если ты свадебщик , то простая видеокамера ( начиная от самой популярной фиксы) - просто необходима в довесок ко всему вышеперечисленному ….

[menu]

Да что ж все к клепанию свадеб то сводиться ! Кроме этого занятия,видеооборудование еще применимо в творческих целях )))
Камера не массового потребления,на последние деньги и случайно,такие вещи не приобретаются...
По обвесу можно хотя б здесь посмотреть
http://www.cinevate....ex.php?cPath=34

Edited by menu, 24 Aug 2010 - 03:10.

[Степных Александр]

На последней выставке Кэнон представил концепт девайса, сочетающий фото и видеокамеру. Выглядит как большой фотоаппарат с большииим объективом найду на ю- тубе ссылку, выложу.

Нашел, наконец! Концепт Canon

[Samosha75]

Menu судя по последнему вашему посту для использования фотика в качестве камеры нужны приспособления изменяющие эргономику аппарата. Корпуса фотоаппаратов десятилетиями оттачивались для сьёмки статических кадров, а корпуса видеокамер для сьёмки динамических. И как написал Сергей при дальнейшем развитии этой технологии этот фотик перекачует в корпус видеокамеры. 

P.S. Ну а если вы уже счастливай обладатель сего девайса тогда творите используя его возможности, а не поклоняйтесь ему ссылаясь на чужие творения.

[menu]

Samosha75,немного не так.ИМХО эта камера (на которую мне никогда в жизни не заработать кстати)) ),выходит за рамки уровня любительской техники,посему применение обвеса не есть что то ненормальное. Все проф имеет массу различных девайсов и практически в "голом" виде не работает,не надо применять "бытовые" требования к технике совсем другого класса.

[Samosha75]

Samosha75,немного не так.ИМХО эта камера (на которую мне никогда в жизни не заработать кстати)) )

Тогда к чему все эти хвалебные оды? А насчёт обвеса, на любительскую технику для получения хорошей картинки существует тоже не мало девайсов.

[menu]

Наверно к тому,что есть за что хвалить ))))) Или эта тема форума запретна для высказывания положительный мнений ? ))))

[Sego]

мнения должны быть объективны . А то прочитает чайник твои хвалебные оды , да в магазин побежит …. , а к тушке еще надо ввалить хрен знает сколько , что-бы ето самое кино и снимать , а потом еще окажется , что волшебная кнопка "шедевр" там отсутствует …., кАроче сплошные разочарования ….. Так вот как то …. )))

Edited by Sego, 24 Aug 2010 - 21:02.

[Samosha75]

 а потом еще окажется , что волшебная кнопка "шедевр" там отсутствует ….

  
    

Edited by Samosha75, 24 Aug 2010 - 22:27.

[Степных Александр]

А давайте новый концепт похвалим- вот это действительно чудо технической и инженерной мысли.

[Sego]

Саша , подождать надо ……… двадцать лет …. Они ж там написали - сможет все ! Видео , фото , выдернуть с видео фото ( при чем в качестве ) , сплясать , спеть , позвонить , навигация , холодильник …..и т.д. Блин , дожить бы ….. ))

[Степных Александр]

а я тогда буду мечтать

[Samosha75]

О каких двадцати годах вы говорите? Тут на медни прочитал статью в газете так вот там написано, что скоро нам в бошки вживлят чипы (типа для контроля за людьми) и передача данных по безпроводным каналам сразу в инет. Отсюда делаем вывод: человеческиий глаз ещё ни одна опто-электронная система не переплюнула, компьютер по обработке данных в сравнении с нашим мозгом вообще находится в зародыше + ко всему наша изобретательность получится идеальная ПТС. Пришёл на свадьбу моргул один раз и готовая фотка, моргаешь 25 раз в секунду снимаешь клип, пошире открыл глаза снимаешь в HDV тут же по ходу в башке делаешь линейный монтаж, эффекты на сколько фантазии хватит и сразу клиентам через инет сливаешь в комп. Ну а если ещё и клиенты подключены к инеты сразу и посмотреть могут. И девайсов никаких не надо, главное чтобы покормили. Вот это технология.  И самое главное всё это на халяву

Edited by Samosha75, 25 Aug 2010 - 01:01.

[Sego]

О каких двадцати годах вы говорите?

Ето не мы , ето кэнОн !

[grig]

Да, menu - начал за здравие а закончил за упокой =))) так расхваливал, а оказалось-то - что это все в мечтах.
В общем немного моих пять копеек.
Снимали видео Лав Стори ребятам, я в последнюю минуту решил взять марка для дублирования видео... Поснимал, косо-криво, как получалось, то с рук, то со штатива (стедик был под видео), настройки автомат, фокус - как получилось... потом посидел-помонтировал (перегнал материал в канопус HQ, монтировал на ноутбуке Core2Duo - более-менее комфортно). Посмотрел сам, показал коллегам - эффектно!!! Я вам скажу это вещь! Никакая HD камера порядка до 10т у.е. рядом не стоит! Картинка просто другая. И в разрешении и в ощущении.
Минусы - с фокусом конечно беда - насколько я вижу - это чисто техника для постановочного видео. Потом - нужно было картинку стабилизировать - понял - что при тряске картинка с фотяка - плывет... поэтому после стабилизации появляется раздражающая дрожь... ну короче не годится.
По поводу обвеса я лично не особо уверен что для полноценной съемки нужно обязательно что-то там особое докупать, даже объектив средний и то подойдет - светосилу в пару стопов - легко скомпенсировать ИСО. а всякие мат боксы и рельсы - это уже такие мелоччи... у вас же видекамеры на тележках не ездят?, кучи разных объективов нет?, лопухов от солн. света не используете? - без всего этого прожить можно.
А клипы на Марк снимают аж бегом, только в новостях и читаешь что, то тот, то другой решились на съемку фотяком - думаю этот сектор фотоаппараты отберут у видеокамер. А снимать свадьбу мне кажется перебор (хотя клиент - клиенту рознь).
Еще для menu, поверь из людей которым интересно видео и они сидят в инете - 90% свадебщики, так что тут на них "свет сошелся" - и не обижай нас! Это серьезная профессия =)

[Степных Александр]

А как с нагревом матрицы?

[menu]

Sego - да куда уж обьективней не пустые разговоры а конечный продукт,ссылки на который я вроде как выкладывал )))Могу повторить ))

http://exposureroom....684fc0051bf3/lr





Яростные спорщики могут выложить альтернативное видео с видеокамер,с адекватным учетом стоимости оборудования конечно ))

grig - за какой упокой ? ))) Камера совсем не потеряла своих характеристик в связи с тем,что я не являюсь ее обладателем )))
А свадебщики... сорри,но свадебную продукцию совсем не смотрю в отличии от всевозможной другой и даже не понимаю с какой стати "свет сошелся" - не так это )))

[Samosha75]

Ну а зачем тогда ссылаешся на свадебные клипы, раз не смотришь эту продукцию. Все уже давно определились где стоит применять фоток, а где видеокамеру.

[menu]

Samosha75 -)))))))))))))) что б тему оживить ))))))))

[Степных Александр]

Молодец! Оживил!

[Sego]

Ну а что бы до конца оживить , буду объективным (лично) до конца ….. Хотел купить 5 марк ….., сильно хотел , но …. Бог отвел ( денег не набрал на комплект , который нужен мне , а по отдельности - нах ) , а сейчас буду ждать камеру-зеркалку …..))

[grig]

про нагрев матрицы только слышал - прошивку поставил летнюю (не знаю может уже новее есть) -вроде как у меня ничего не греется.
Сего а для чего ты хотел ее покупать? для фото? для видео? - многие (журналы-обзоры) сходятся на том что 5-ку можно заменить более дешевой 7-кой (хотя может это кеноновский маркетинг).

[Sego]

Для видео …, у 5 полная матрица .

[Vodkomotornik]

7 ка снимает 60к/сек

[grig]

60 кадров для пониженного разрешения, хотя, вот Canon выпустил следующую модель 60D, с кропнутой матрицей, аналог 7-ки, может дешевле будет?

[Sego]

Так что то не в восторге от нее юзеры , отсутствие там каких то ручных установок и т.д. сужают область применения видео …...

Edited by Sego, 27 Aug 2010 - 23:17.

[Azatec]

Так что то не в восторге от нее юзеры , отсутствие там каких то ручных установок и т.д. сужают область применения видео …...

В смысле, он больше предназначен для видео чтоли?

[Vodkomotornik]

Давеча в Порто видели как какой-то клип снимали - там пятаком орудовали вовсю...

[DiSel]

Недавно снимали на Nikon D90, HDTV и глубина резкости - это хорошо, но при быстрых горизонтальных движениях (я уж не говорю про тряску, снятую во время привыкания к аппарату) при просмотре отснятого наблюдалось "плавание" картинки - как будто верхняя часть запаздывает за нижней (или наоборот). Потому вопрос к счастливым обладателям Canon 5D и прочих обсуждаемых моделей - в них тоже такое наблюдается?

[gigakster]

всем привет ..
Я уже давно снимаю 5D mark II..
Все как бы и хорошо но многого очень не хватает .
Получается что для полноценных съемок с творческим подходом либо надо разводить съемки на много времени либо иметь дополнительные камеры заточеные под другие задачи.
Я делал для себя несколько съемок имея с разу и 5D mark II и 550 Д с другим объективом.. потому как траектория движения была одна было необходимо один проход снимать в рескости а другой с диференцией глубины рескости и расфокусеровкой.. Вот само видео..

конечно можно обойтись и одной камерой но если вы в поездке и хотите быстро поснимать видео ролики . То при монтаже всетаки придется все цвето корректировать по тому как 5D mark II гонит всевремя в желтизну.. неговоря уже про достаточно однообразной эфектной художемтвенной картинки из-за отсуцтвия где это нужно автофокуса.

[grig]

DiSel, да, это известная болезнь, у нее даже есть название англоязычное - только сейчас не помню, по-моему это обусловлено техн. параметрами КМОП матрицы.

[Serg Falkon]

нее даже есть название англоязычное - только сейчас не помню
Rolling shutter

[Vodkomotornik]

Да, есть такое дело - на быстрых сюжетах кривит. Но все равно - пятаком с фишаем снимаем путешествуя отдельные сцены. Широкий угол - супер, а так все на видеокамеру.

[DiSel]

О, вот оказывается, что это за термин ) Спасибо!

[ilkam]

Хотелось-бы немного оживить тему.
Есть вопросик, для свадебной видеосъемки лучше взять Марк 2, 7D или 60D.
У них у всех есть и плюсы и минусы, никак не могу определиться.......

[grig]

я бы брал 60-ку, все-таки - поновее модель будет.