3988 replies to this topic

[Степных Александр]

Юр.ЮР. Выкладывай. Что за вертолёт, как снимал, как управлял?

[пчёл]

Для тех кто занимается (занимался) авиамоделизмом секретов в управлении нет.
Аппаратура управления приобретается отдельно от модели. Желательно, как минимум 4-х канальная. С приёмником, который расплогается на борту аппарата.

Как я уже сказал, что занимаюсь плотно этим вопросом с мая месяца (вру... с апреля). Сделал следующие выводы:
1. Модели вертолётов с ДВС (двигатель внутреннего сгорания) проблематичны для таких целей.
- плюсы: внушительное время полёта, тяга...
- минусы: вибрация, присутствие топлива и ГСМ не совсем удобно, техника безопасности...
2. Вертолёты электрички имеют малую грузоподъёмность.
И вообще, вертолёты сложны в управлении и непросты в конструкции.

Остановился на аппарате "квадрокоптер".
Выбор пал на готовую модель GAUI330X.
Почему именно эта модель? Потому что это пока единственный бренд, выпускающий коптеры промышленно.
Всё остальное - частные фирмы и сборка на заказ.
Впереди планеты всей идут немецкие коптероводы... но дорого!!! Знаю где дешевле. Однако, там нужны мозги.

Заказал и собрал аппарат.
 Kopter.JPG   153.84K   93 Number of downloads
так же приобрёл камеру Sony MHS-PM5K... (главным критерием в выборе были вес и бюджетность)
 S.jpg   15.77K   103 Number of downloads
Посадил камеру на жёсткие стойки через демпферы и паролон.
 0002.JPG   145.94K   71 Number of downloads



Затем наступило время переделок.
Так как авиамоделизм, это больше конструирование, пайка и постоянное совершенствование модели.
А так же РЕМОНТ. Ибо первый тупо-взлёт, 100% закончится падением.
Хочу сразу предупредить тех, кто собрался купить и немедленно снимать шедевры - с наскока не получиться.
Дело это не дешёвое и не сиюминутное. Надо приобретать не только знания, но и навыки пилотирования. Плюс - многочегоещёмелкого в инструментах и деталях.
Если будет желание, перечислю всё то материальное и не только, для того чтобы просто взлететь.

Первый более-менее приемлемый результат получил в таком виде (многие видели):
http://vimeo.com/13718294

[mirror]

Судя по ролику, камерой можно управлять в полёте (вверх-вниз, вправо-влево)?
И сам "вертолёт" перемещается в горизонтальной плоскости или только взлёт-посадка?

[Samosha75]

Юра, такой вопрос - как в полёте контролировать картинку, т.е. надо видеть что снимает камера. Как реализована эта функция? 

И сейчас распространены 3-х канальные системы управления, где есть 4-х.

Edited by Samosha75, 05 Aug 2010 - 13:23.

[пчёл]

Камерой управлять в полёте можно... но такая система стоит немало денег. И нужно два человека - один управляет камерой, второй аппаратом.
Коптер летает в трёх плоскостях. Право-лево, верх-низ, вперёд-назад. Куда угодно...

В данный момент существуют и 12-ти канальные системы... Были бы деньги.

Давайте разберёмся для начала с канальностью.
Для вертолёта-самолёта необходимы минимум четыре канала.
Газ - верх/низ. (самолёт - тяга)
Элеватор - вперёд/назад (самолёт - закрылки, руль высоты)
Элероны - право/лево
Рудер - вращение вдоль вертикальной оси. (самолёт - килевой руль)

Например, для авто достаточно всего два канала.
Газ - вперёд/назад
поворот - Право/лево.

К чему 12-канальные системы?
Убрать шасси, открыть бомболюк, включить сигнальные огни, выбросить парашют, врубить GPS, активировать автопилот, управлять активным подвесом камеры... и т.д.

[Samosha75]

Коптер летает в трёх плоскостях. Право-лево, верх-низ, вперёд-назад.

Юра но для этого достаточно 3-х каналов. Управлением камеры можно пренебреч т.к. снимаются короткие клипы, можно настроить на земле. А вот как контролировать картинку, ведь для этого тоже нужна приёмо-передающая система. Или просто визуально куда направлен обьектив?

[пчёл]

В ролике я летал интуитивно, то есть направлял сам аппарат в нужную точку.

[Степных Александр]

То есть камера была установлена жестко и ориентирование вертолетом и было управление камерой?! А как же изменение ракурса, которое мне показалось?. Если наклонять вертолет, вперёд, то он полетит не вверх а вперёд вверх?? Или мне показалось?

[пчёл]

Не показалось.
При подаче сигнала по элеватору вперёд, аппарат сбавляет обороты на передних двух двигателях и прибавляет на задних.
Поэтому с тангажом идёт вперёд.
Если аккуратно управлять, то можно задрать или опустить нос девайса практически стоя на месте.

[Samosha75]

У ребёнка в сентябре день рождения и он просит вертолёт на управлении, вот и задумался как приспособить его под сьёмку. Хочу взять типа такого

ему игрушка, а мне для экспериментов там стоит батарея 3,7 V если заменить на 7,4 то по идее грузуподьёмность должна увеличится.

[пчёл]

Скажу сразу... то, что ты выложил - игрушка. Она для таких целей не годится.
Вертолёты-электрички имеют очень малый подъёмный вес, я уже об этом писал.

Коптер, при собственном весе в 400 грамм с аккумулятором, способен поднять до 700 грамм. А то и больше.
И ещё, что отличает коптер от вертолёта - устойчивость!

[mirror]

А с чего она увеличится? Движки попалить можно, также разбить механику перегрузками, а вот поднять что-то тяжелее вряд-ли... Данная модель только, как сказал Павел, таскать чайные пакетики в чашку.
Недаром ведь грузоподъёмность увеличивается вместе с размерами аппарата...

Юр, у коптёра такой плавный ход или со скоростью видео мудрил?

[пчёл]

Ход плавный, зависит от навыков коптеровода.
Со скоростью мудрил... но всего в двух кадрах (купол с крестом), остальное реал.

[mirror]

Кстати, у этой камеры есть сквозной видеовыход или только сначала на флешку, а уж потом с неё...?

[Samosha75]

Грузоподьёмность зависит не только от размера, а и от скорости вращения лопастей, длины лопастей и угола наклона лопастей. На настоящих вертолётах при взлёте скорость вращения не изменяется, а изменяется угол наклона лопастей. Юра, как я понял по описанию и фоткам, угол наклона лопастей у него не регулируется, получается взлетает он за счет увеличения оборотов двигателей. В коптере есть один недостаток; все двигателя должны быть идеально синхронны, при износе одного из них он будет заваливатся в одну сторону.

Так я сказал, что это игрушка для ребёнка, всё равно через месяц он её уграет. А мне поэкспериментировать можно будет.

[mirror]

Samosha75
Я уже сказал что получится... убить механику можно с движками... лопасти поотлетают от перегрузок... но поднять больше чем расчитано...
Если и получится то кратковременно и неустойчиво...
Впрочем сам убедишься, когда купишь...

[пчёл]

Грузоподьёмность зависит не только от размера, а и от скорости вращения лопастей, длины лопастей и угола наклона лопастей

неправильно... всё намного сложнее.

Юра, как я понял по описанию и фоткам, угол наклона лопастей у него не регулируется, получается взлетает он за счет увеличения оборотов двигателей.

Вот это правильно

В коптере есть один недостаток; все двигателя должны быть идеально синхронны, при износе одного из них он будет заваливатся в одну сторону.

Ты не поверишь до каких высот дошла электроника. Синхронность при сегодняшнем развитии техники - тьфу.

кстати, у этой камеры есть сквозной видеовыход или только сначала на флешку, а уж потом с неё..

флешка

[mirror]

Там по идее должен стоять гироскоп...

флешка

Жаль... просто видел в продаже, да и в инете... передатчик для таких целей. Небольшая коробочка с хвостиком антенной и клеммами под крону. Стоит всего 2 тысячи рублей... радиус до 100 метров...

[пчёл]

Небольшая коробочка с хвостиком антенной и клеммами под крону

Какой смысл таскать в небе крону с её чудовищным весом???? Если ты имеешь дома видеоредактор, в котором можно вырезать весь хлам. от взлёта до посадки.
Для контроля картинки есть более компактные и более дальнобойные системы.

[nixa]

Если ты имеешь дома видеоредактор, в котором можно вырезать весь хлам. от взлёта до посадки.

...но добавить уже не получится, а если в "процессе" чуть повернуть камеру, будет красивый кадр.

[fokus]

год назад была похожая игрушка привезли мне с Китая 250дол поднимал 1,1кг со временим полета 8мин и 0,7кг 15мин. но обломались мы с ней с начало вроде все ок. А потом рухнул вместе с камерой.

[пчёл]

поднимал 1,1кг со временим полета 8мин и 0,7кг 15мин.

Афигеть!!!! Если не секрет, с каким аккумулятором?

но добавить уже не получится, а если в "процессе" чуть повернуть камеру, будет красивый кадр.

а с рук снимать? что? по другому?

[mirror]

Для начала нужно чтоб было с чего обрезать.
Вверх-вниз может и не нужно... а вот когда дело дойдёт до горизонтальных полётов, то контроль ох как необходим будет...
Даже на кранах ставят контроль, а не водят наугад туда-сюда.

и более дальнобойные системы.

Не понадобится. Увидеть такую кроху на таком расстоянии будет крайне проблематично, да и управление аппаратом...

Edited by mirror, 05 Aug 2010 - 16:04.

[Samosha75]

похожая игрушка привезли мне с Китая 250дол поднимал 1,1кг 

А с этого места можно по подробнее.

[mirror]

Для начала сравните размеры...

[пчёл]

Для начала нужно чтоб было с чего обрезать

Для начала нужно хотя бы взлететь.

[fokus]

аккум были использованы с ноутбука. мне кажется что рухнул он из за помех с мобильника хорошо ни кого ни зашибло, дело было в городе. поищу где-то я остался материал падения

Edited by fokus, 05 Aug 2010 - 16:11.

[Samosha75]

А модель не помнишь?

Порылся в своём радиоэлектроном хламе и нашел интересную вещь. В одно время были 8-битные приставки Денди с модулятором и передатчиком видеосигнала, дальность передачи при 5 V около 6 метров, при небольших переделках можно увеличить до 20м. Работает в метровом диапазоне так что можно принимать на обычный ТВ.

Edited by Samosha75, 05 Aug 2010 - 16:19.

[пчёл]

мне кажется что рухнул он из за помех с мобильника

Китайцы всё могут.
Однако, не верю.... так как аппаратура управления не работает на этих частотах.

[fokus]

Модель не помню он был трех пропельнерный в форме треугольника приблезительно 70см каждая сторона

Китайцы всё могут.
Однако, не верю.... так как аппаратура управления не работает на этих частотах.

Так в том и дело согласен с пчел но как я уже говорил это моё мнение. Он начал уходить в сторону как только начал звенеть мобильник

[пчёл]

Значит самоделка из подвалов Харбина

70 см -ахренеть... как вы им управляли??? флаперить должно было не по децки.

[mirror]

Вполне может быть... гармоники... напряжённость поля мобильника создающего помехи передатчику...

[fokus]

А модель не помнишь?

Порылся в своём радиоэлектроном хламе и нашел интересную вещь. В одно время были 8-битные приставки Денди с модулятором и передатчиком видеосигнала, дальность передачи при 5 V около 6 метров, при небольших переделках можно увеличить до 20м. Работает в метровом диапазоне так что можно принимать на обычный ТВ.

Можно проще сделать. есть видео стендер работающий на 5в для камер слежения. Для контроля полета очень даже дальность 70-80м прямой видимости и весит это дело гром 80 без питания

[Samosha75]

Пришла в голову идея может и глупая, но всё же выскажу.

Вся проблема таких сьёмок вес камеры, получаеся надо либо искать модель с хорошей грузоподьёмностью, либо уменьшить вес камеры. Так как камеру распилить не получится, значит надо нейтролизовать её вес. Допустим в камере прикрепить шарик наполненый гелием. Вес камеры уменьшится за счёт гелия. 



Можно проще сделать. есть видео стендер работающий на 5в для камер слежения

Не получится он работает на частоте 2,4ГГц, управление моделью происходит на такой-же частоте.

У мобильной связи несколько диапазонов 450МГц, 900МГц, 1,8ГГЦ и 1,9ГГц, так что помехи вполне возможны.

Edited by Samosha75, 05 Aug 2010 - 16:44.

[пчёл]

Есть системы FPV работающие на 1,2 Ггц.
То есть контроль картинки в реале. На специальные очки или на ноут.

[fokus]

У ребёнка в сентябре день рождения и он просит вертолёт на управлении, вот и задумался как приспособить его под сьёмку. Хочу взять типа такого

ему игрушка, а мне для экспериментов там стоит батарея 3,7 V если заменить на 7,4 то по идее грузуподьёмность должна увеличится.

Про этот забудь ты его реально видел я видел брат супруги подарил сыну он и 50гр не поднимет и управляется инфрокраным излучением

Edited by fokus, 05 Aug 2010 - 16:46.

[nixa]

Цитата
nixa
но добавить уже не получится, а если в "процессе" чуть повернуть камеру, будет красивый кадр.
пчёл
а с рук снимать? что? по другому?

Я имел в виду: контролировать, таки, надо.

Edited by nixa, 05 Aug 2010 - 17:01.

[пчёл]

Согласен
Но это для меня пока дорого... пока интуитивно и общими планами.

[Samosha75]

Ну, а что тогда ребёнку купить? Модель за штуку баксов на месяц поиграться? Извините, я не милионер.

[fokus]

Не цитируй вышестоящий пост!!!
Для ребёнка очень хороший подарок, да и самому понравится. Я про съёмку

[Samosha75]

Прилеплю к нему камеру от домофона и передатчик от Денди и буду тренироваться. А дальше буду копить на что-то серьёзное.

[fokus]

удачи!

[mirror]

Samosha75, чтобы прилепить "камеру от домофона и передатчик от Денди" понадобится как раз модель "за штуку баксов".
Эти вертолётики умещаются на ладони, о какой грузоподъёмности может идти речь?

[Samosha75]

В магазинах продаются камеры которые вставляются вместо дверных глазков весит грамм 30 и плата от дендика 10 грамм, уж надеюсь 40 грамм поднимет.

[fokus]

Ни в обиду но этот вертолёт весит гтамм 30 со всеми потрохами

[Samosha75]

Ребята, что вы вцепились в ту модель, я ж написал "типа такого", а не именно эту. У нас в детсом мире есть модель которая стоит в 2 раза дешевле и габариты поболее. У неё диаметр винта около 30 см.

Edited by Samosha75, 05 Aug 2010 - 17:45.

[mirror]

Samosha75
Эти камеры питаются от 12 вольт и потребляют хорошо... к тому же модулятор от Денди питается как минимум от 9 вольт... источник питания будет тяжеловат...

в 2 раза дешевле и габариты поболее

Ещё лучше...
Обычно дороже... Размеры должны быть в пределах квадратного метра, чтобы поднять вес который хочешь, а не две-три ладошки... и стоить эта конструкция будет от 15000 рублей и выше...
Тут уж выбирай - либо игрушку ребёнку, либо себе...

[пчёл]

Тут уж выбирай - либо игрушку ребёнку, либо себе

+1

[mirror]

Вот есть готовое решение:
http://www.electrons...agle-eye-445321
http://buy-toys.ru/i...Eye_-_2.4G.html
http://www.gps-all-r.../goods.php?id=7

Но опять же... разрешение этой камеры наверняка 320х240 и запись только на внешние устройства по радиоканалу...
Если речь идёт о качественной съёмке, то идти нужно по стопам Пчёла...

Edited by mirror, 05 Aug 2010 - 18:11.

[mirror]

Во аппарат: http://rccam.livejournal.com/
Интересен ролик в самом конце.

А это идея к свадебному фильму (своровал на одном из сайтов ):
"Для съемок на канале СТС требуется специалист ,а именно:
У нас ,по сценарию, в съемочном павильоне летает радиоуправляемый вертолет,который переносит то ручку,то крошечную игрушку,в конечном итоге он прилетает с обручальным кольцом ,привязанным к нему на ниточке.Таким образом наш герой делает предложение любимой девушке.В съемочной группе нет ни одного человека,который мог бы адекватно управлять радиомоделью,так чтоб она не влетела в объектив камеры например или не сотворила еще что страшней.Так что приглашается человек со своим вертолетом,который мог бы сняться у нас в кино."