281 replies to this topic

[Dick]

"И что то мне подсказывает , что там не интерлейс на панорамах !"

Дык она ж не делает в HD 60p, 50p

Значит, это либо 1080/60i, 50i либо 720/60p, 50p

По-любому, такая панорама без строба м.б. только при 50 фазах движения.

[mirror]

Понятное дело не интерлейс. Это для интерлейса хватает 25 кадров для плавной картинки, а для прогрессива чем больше, тем лучше...
Снимает эта камера хорошо, слов нет... но что же они ей такой дизайн придумали, ну явно не удобно её держать. Даже на фото видно, как ты её придерживаешь, чтоб не уронить...

[Dick]

"Это для интерлейса хватает 25 кадров для плавной картинки"

Это 50 полукадров - 50 фаз движения, поэтому и плавность без строба.

[Sego]

Дык она ж не делает в HD 60p, 50p

гы , прикинь - делает ! , при чем в полном разрешении .( читай спецификацию к камере)
(и опять я про рапид уже писал!)

Значит, это либо 1080/60i, 50i либо 720/60p, 50p

24р или 25р , с короткой выдержкой .

но что же они ей такой дизайн придумали, ну явно не удобно её держать. Даже на фото видно, как ты её придерживаешь, чтоб не уронить...

Не , я ее так держу патамушто сзади очередь киношного люда отобрать и пощупать пытается , а я блин не даю ! А по дизайну - хз , конструктивно ето , я не маркетолог ни че не скажу , да и пофик мне , ибо деньги собирать начинаю .

Edited by Sego, 24 Oct 2010 - 15:07.

[Dick]

1.
Dick: Дык она ж (Panasonic AG-AF100) не делает в HD 60p, 50p

Sego: гы , прикинь - делает ! , при чем в полном разрешении .( читай спецификацию к камере)

Сколько не пересмотрел в Инете ссылок на спецификацию камеры (в том числе и твою в #1) нигде не нашел 1080/60p,50p, только 1080/60i, 50i
Найдешь 1080/60p,50p, ссылочку в студию

2.
Sego: "50-60р ето рапид , снимать оно будет в 2 раза быстрей , ну а показывать 25-30р , вот а теперь прикинь какие замедления там будут !"

Если ты снял видео 50 кадров в секунду, то и показывать будет 50. Если ты в монтажке установишь скорость 50%, то будет замедление в два раза, т.е. 25 кадров в сек. Но 2 раза это не рапид.

Рапид - Википедия
"Скоростная киносъёмка (рапид-съёмка, от фр. rapide — быстрый) — киносъёмка с частотой кадров от 200 до 10 000 кадров в секунду
В любительской аппаратуре предусматривается ускоренная съёмка на частотах до 64—72 кадров в секунду. В профессиональном оборудовании применяются специализированные грейферные механизмы, обеспечивающие 360 кадров в секунду для 35 мм киноплёнки и 600 кадров в секунду для 16 мм.
Повышение скорости сверх этих значений осуществляется изменением способа фиксации кадра на киноплёнке."

При стандартной кино-проекции 24 кадра в сек. будет соотв. замедление от 200:24 до 10000:24 раз (например, пуля разбивает стекло)

Есть специализированные видеокамеры с возможностью съемки в рапиде, например, Скоростная цифровая видеокамера Fastvideo-250
или другой вариант

3.
Dick: Значит, это (быстрые панорамы без строба на #48) либо 1080/60i, 50i (т.е. в интерлейсе!) либо 720/60p, 50p

Sego: 24р или 25р , с короткой выдержкой .

Короткая выдержка только уменьшит смаз на видео-кадре. А кол-во кадров будет то же (24 или 25), т.е. 24-25 фаз движения в сек. Т.е. при короткой выдержке, при уменьшении смаза, эффект строба при панорамировании при 24-25 кадрах в сек. будет еще сильнее.
Значит, по идее, выдержка д.б. максимально длинной, чтобы был максимальный смаз, а кол-во кадров в сек. д.б. 50-60 Тогда строб будет сведен к минимуму.

Edited by Dick, 25 Oct 2010 - 01:06.

[Sego]

1. http://pro-av.panaso.../feature02.html

2. Что бы не флудить , пару цитат Бефитера с ве -

Преимущества с кэноном и соней -

1. Отсутствие муара, радуги, ступенек и т.п. (по сравнению и с VDSLR и с Сони)
2. Сниженные эффекты роллинг-шаттера (за счет частоты сканирования) (по сравнению и с VDSLR и с Сони)

3. Живой мониторинг в т.ч. и во время записи (vs VDSLR)

4. HD-SDI и HDMI (независимые) выходы для внешнего мониторинга и записи на внешний аппарат (vs VDSLR & Sony)

5. Поддержка тайм-кода (в т.ч. синхронизация по ТК в мультикаме)

6. Нормальный звук (XLR, phantom power, Line/Mic, выход на наушники, ручная регулировка уровней по каналам)(vs VDSLR & Sony)

7. Запись 1080/50i(60i) (vs VDSLR & Sony)

8. Рапид/цейтрафер (vs VDSLR & Sony)

9. Переключаемые гаммы (в т.ч. киногамма) (vs VDSLR, Sony - не помню, что там у нее)

10. Отсутствие перегрева матрицы в любых (допустимых по паспорту) условиях при длительной съемке (vs VDSLR, Sony - не знаю)

11. Видоискатель и поворотный дисплей )(vs VDSLR)

12. Полноценный фокус-ассист (в т.ч. цветной пикинг а не гистограмма) )(vs VDSLR & Sony)

13. Продвинутый контрольизображения и экспозиции (зебры, осциллограф, вектороскоп, спотметр) )(vs VDSLR & Sony)

14. Рамки-маркеры на разные форматы кадра (vs VDSLR)

15. Регулируемый эл. затвор (в углах обтюратора или долях секунды) (vs VDSLR)

16. Синхроскан (vs VDSLR & Sony)

17. Встроенные ND фильтры (vs VDSLR & Sony)

18. Проводное управление объективом (разъемы для ДУ) (vs VDSLR & Sony)

...
хх. Таки да, ГОРАЗДО более удобное и привычное управление (vs VDSLR & Sony)

ххх. возможность установки разных типов объективов в т.ч. PL (частично vs VDSLR & Sony, все зависит от наличия

адаптеров, к микро4/3 их уже навыпускали море)





хххх. Настройка изображения (выбор цвет. матриц, уровень черного, колено, DRS и т.д.)

много еще чего, но, думаю достаточно

немного подробгостей в переводе -

w

orld camera, т.е. переключаемая 50/60 Гц

рапид/цейтрафер не только в 720р но и в 1080р от 12 до 50/60 кадров в сек. (20 скоростей)

просмотр VFR записей возможен только на базовых скоростях (24, 25, 30 кадров в сек.) т.е. сняв 60р мы сможем просмотреть в камере только замедленное до моминальной скорости изображение

ЖК монитор высокого рапзрешения (лучше чем у любой из панасовских камер)

нет муара и "звона" на мелких деталях

некомпрессированный звук (LPCM)

фокус ассист

осциллограф, вектороскоп, 2 зебры, спотметр

одновременный вывод на HD-SDI и HDMI

переключение режимов ISO/dB

под съемным кистевым грипом 6 резьбовых отвертий + show-гнездо для обвеса

и т.д. Я думаю достаточно .

3. уже все обсуждено и написано ..


В принципе дальше продолжать бессмыссленно , ибо до сих пор тестеры используют аппарат доведенный дор готовности 75% . Первые отгрузки в декабре - ждем ….

Edited by Sego, 25 Oct 2010 - 23:53.

[Dick]

По пунктам #55

1. Даже на той последней сцилке что ты привел читаем Recording can be made in multiple HD formats – 1080: 60i/50i/30p/25p/24p; 720: 60p/50p/30p/25p/24p

Про полноценные 1080/50p,60p нигде ни слова. Та таблица, кот. в правом нижнем углу, где 60p - совсем про другое

2. Я написал о правильном использовании слова рапид В ответ, честно, не понял о чем ты...

3. "уже все обсуждено и написано"
Откуда ж такое предположение про видео на #48 (где панорамы без строба), что это "24р или 25р , с короткой выдержкой"

Повторюсь: выдержка д.б. максимально длинной, чтобы был максимальный смаз, а кол-во кадров в сек. д.б. 50-60 Тогда строб будет сведен к минимуму. Докажи обратное.

=================================================
Ой, не остановимся!

Edited by Dick, 26 Oct 2010 - 00:29.

[Sego]

Куда смотрим ???

 Снимок экрана 2010-10-25 в 14.23.07.JPG   163K   14 Number of downloads

По второму , да Бог с ним со значением , пусть ето для меня будет рапид , другого мне не видать …

По третьему - откуда я знаю чего там , я уже ответил в верендеевской теме , повторюсь - на кинофото я видел видео со второго гашека ( предвестник етой камеры ) - так снято было 60p и в афтере замедленно твикстором - ето было что то , да и имею я камеру с кмоп матрицей , и решаю ету проблему строба именно выдержкой , нет его , хотя снимаю в 25р….

[Dick]

И что на снимке? Где про полноценные Recording can be made 1080/50p, 60p ?
Подчеркни.

Edited by Dick, 26 Oct 2010 - 00:37.

[Sego]

ты прикалываешься что ли ?


Машинный перевод -

Запись может быть сделана в несколько форматов HD - 1080: 60i/50i/30p/25p/24p; 720: 60p/50p/30p/25p/24p * 1. Новый VFR (с переменной частотой кадров) записи 2in функции * Full HD (1920 х 1080) прогрессивный режим также поддерживается. Воспроизведение в 24p дает кинематографический эффект обусловлен 1/2.5 скорость медленного движения или двойной скорости быстрого движения. DRS, гамма и многие другие видео выражение функции, доступные на предыдущих Panasonic профессиональных регистраторов камеры остаются на месте.
* 1 Жилая запись на 60 = 59.94, 30 = 29.97Hz, 24 = 23.98Hz соответственно. * 2 ПВП в режиме 720p не поддерживается.Воспроизведение в 1080/60p и 1080/50p не доступны.

Edited by Sego, 26 Oct 2010 - 00:39.

[Dick]

Все. Не слышим друг друга.
Посмотри, откуда начался разговор о спецификации этой камеры п.1 #54.
Спецификации - т.е. основные параметры, а не что там потом можно выковыривать только в режиме Slow 40% или 50%

Запись может быть сделана в несколько форматов HD - 1080: 60i/50i/30p/25p/24p; 720: 60p/50p/30p/25p/24p - другого не дано.

Edited by Dick, 26 Oct 2010 - 01:10.

[Sego]

А что тебе еще надо за 5 штук ?
Лет через 10 будет , и в рав еще писать будет …. Подожди немножко …)

[Dick]

5 штук чего? Если в $, то 6

За эти деньги уж могли бы запихнуть реальные 1080/50p,60p.... Жмоты!
А может еще и дозапихают.

[Sego]

они там реальные ….

[Dick]

на мой #61 ты согласился своим #62
и... вдруг по-новой.
====================================
Это не серьезно.

Аналогичный вопрос поднимался ЗДЕСЬ (см. примечания внизу)

Edited by Dick, 26 Oct 2010 - 16:51.

[Sego]

где ето я соглашался ? и с чем ?

а по сцылке , такие же лохи , как мы с тобой ето и обсуждают , на кАфейной гуще , так сказать , шкуру не убитого …. А вот Ф.Б. уже снял в етом режиме , и ниче так ….

[mirror]

и решаю ету проблему строба именно выдержкой , нет его , хотя снимаю в 25р…

Сергей, а кусочек этого видео можешь показать... интересно просто...

[Dick]

А вот Ф.Б. уже снял в етом режиме

А конструкторы Panasonic AG-AF100 это знают?

Ф.Б. - ФБР что ли? Где его статья? Я тоже хочу VHS-ной камерой снимать Fully HD 1080/50p,60p

[Sego]

Они знают!!
ФБ- ето ФиллиПП!

Миррор - что именно ? со стедика , панорамы или "горизонтальную" машину ? На ве кто то выкладывал с машиной на разных выдержках с ех ….

Edited by Sego, 26 Oct 2010 - 21:55.

[mirror]

панорамы

[Dick]

ФБ- ето ФиллиПП!

Ладно, шифруйся. Ни ФБ, ни ФиллиППов не знаю.

Сам же приводил выше из спецификации #60 Panasonic AG-AF100 - 1080: 60i/50i/30p/25p/24p; 720: 60p/50p/30p/25p/24p
и последняя строчка там же из описания "Воспроизведение в 1080/60p и 1080/50p не доступны"

Ну, т.е. по твоему получается, писать 1080/60p, 1080/50p камера может, а вот воспроизвести, то что записала - увы`с. Такое бывает?

Ты выдаешь Slow40%, Slow50% за реальную запись с реальной скоростью 1080: 60p/50p
А это не так. Gосмотри ту фоту на #58 по твоей ссылке: стандарт только на 24p и на 30p
Чтобы потом привести эти Slow40%, Slow50% с 60p к нормальной скорости, надо в монтажке делать пост-обработку.
Понятно, чтобы писать полные 50-60 кадров в секунду 1080: 60p/50p, а не интерлейсные полукадры 1080: 60i/50i - надо увеличить поток в два раза, чего камера не могёт, и в спецификации они везде об этом так и пишут 1080: 60i/50i

Я тебя несколько раз просил дай мне сцилку, где конкретно записано в спецификации Запись может быть сделана в 1080: 60p/50p/
Ты не даешь. Все вокруг да около. Нехорошо.
Ну, согласись, наконец.

Edited by Dick, 26 Oct 2010 - 23:49.

[Sego]

Воспроизведение в 1080/60p и 1080/50p не доступны"
да , воспроизведение 25р , но запись то 50р , воспроизведение просто получится в 2 раза медленней .

[Dick]

Ну, и? Потом монтажная пост-обработка для приведения к норм. скорости. Фигня.

Не может камера писать реальные 1080/60p и 1080/50p на реальной скорости, как обычную запись
Докажи обратное.

[mirror]

На соседнем форуме один товарищ заявил следующее: "если выбирать между 1080-50и и 720-50р то однозначно надо выбирать последнгеее.
Реальное разрешение всей системы все равно никак не 1080, а вот прогрессив при том количестве кадров однозначно валит на лопатки интерлейс, как в плане восприятия, так и в плане работы с ним".
Это как понимать? То, что пишут Full HD камера - сплошной обман... скалинг?!

[Sego]

Ну, и? Потом монтажная пост-обработка для приведения к норм. скорости. Фигня.

Почему фигня ? Зачем мне писать 50р для нормальной скорости , когда есть 25р , 24р ….. ?? Ето сделано для получения качественного замедления-ускорения ….

Не может камера писать реальные 1080/60p и 1080/50p на реальной скорости, как обычную запись
Докажи обратное.

А я етого и не утверждал …, ето ты не читаешь мои посты и сцылки))

Миррор - дай пож. ссылку , что то я пропустил , а из твоего поста не совсем понял ….

Edited by Sego, 27 Oct 2010 - 00:27.

[nixa]

Миррор - дай пож. ссылку , что то я пропустил , а из твоего поста не совсем понял


вот

[Sego]

да , потому что ето писаться будет в полном качестве ( это и из таблицы и из той фразы видно , без етой сслки) , и 720р для ящика hd за глаза , лучше б родной поток сделали на внутренние флэшки побольше , или 10-битный кодек . Я вообще жду 100% доделанный аппарат , ибо то что есть - не совсем понятно , все остальное с неофициальных источников ….


The AF101 incorporates a 4/3-inch, 16:9 MOS imager. The camcorder records 1080/60i, 50i, 30p, 25p and 24p (native) and 720/60p, 50p, 30p, 25p and 24p (native) in AVCHD’s highest-quality PH mode (maximum 24Mbps). Ready for global production standards, the camcorder is 60Hz and 50Hz switchable.

Edited by Sego, 27 Oct 2010 - 01:26.

[Dick]

А я етого и не утверждал, ето ты не читаешь мои посты

Как же? Сначала ты послал меня к спецификации камеры на #54. Когда выяснилось , что в спецификациях про 1080/50p, 60p ничего не сказано, ты достал описание режимов Slow40%, Slow50% на #56 п.1

Ну, да ладно, выяснили, не тянет она реальные 1080/50p, 60p на реальной скорости, как обычную запись.

Зачем мне писать 50р для нормальной скорости , когда есть 25р , 24р

А вот в том числе и для уменьшения строба. Все-таки 50 фаз движения, а не 25

=========================================
Соотв. вопрос был задан ТУТ

Edited by Dick, 27 Oct 2010 - 01:33.

[Sego]

Дик , ты же не будешь пленку крутить в два раза быстрей для уменьшения строба . Есть гост на панорамы , я где то встречал , цыферки там умные ….- это к чему , есть определенные законы операторские , или ограничения ( ет как хочешь ) - например машина должна в кадр въезжать , а не параллельно объективу двигаться и т.д. , спроси у Верендея , если не в курсе ….И строб стробу рознь , легкое стробирование при прогрессиве в любом случае будет , и нахрена тебе 50р , если не надо строба , делай 50i . Там ети режимы сделаны для замедлений-ускорений . И не делает он 50р в полном , скорее всего в невозможности запихнуть ето в тот поток , который для внутренних флэшек . Но ты опять не внимательно изучил спецификацию к камере . Там есть скажем выход SDI , что даст возможность писать на внешний носитель ( скажем нанофлэш) некомпресс с соответствующим потоком ( чем несомненно воспользуются киношники , рекламщики , клипмейкеры и т.д., тех кому важен пост ) , и что там етого нет - история пока умалчивает . Еще раз - теоретические изыскания , основанные в основном на слухах и сплетнях - весч непродуктивная , давай дождемся 100% аппарата .

Ну, да ладно, выяснили, не тянет она реальные 1080/50p, 60p на реальной скорости, как обычную запись.

В смысле воспроизведения 25р записанного 50р ? чушь …..камере то зачем ето делать , выше читай , я не понимаю что ты хочешь ….
Тянет оно все , но не в качестве highest-quality PH mode

Edited by Sego, 27 Oct 2010 - 01:49.

[mirror]

это к чему , есть определенные законы операторские , или ограничения ( ет как хочешь ) - например машина должна в кадр въезжать , а не параллельно объективу двигаться и т.д.

А как же спортивные состязания? Ведь даже в магазинах, в качестве демки крутят куски с автогонок, где машина "стоит" посреди кадра, а вокруг неё пролетают трибуны, столбы, реклама...
Кстати это видео используют для демонстрации технологии "Моушен", чтобы покупатель наглядно увидел как заметно перестаёт стробить изображение при включении этой функции...

[Sego]

ну так , сканируют пленку и на пост …, в рапиде снимают , да мало ли чего придумано , мы же говорим про то что доступно простому тв_шнику или свадебщику .

[Степных Александр]

+ панасонику
Panasonic AG-AF101 HD Camcorder - Full Review

Сергей, что скажешь?

Сам, если честно, прочитал только первый абзац- буков много, буду на досуге долго и нудно читать))

Edited by Степных Александр, 10 Nov 2010 - 16:09.

[Sego]

Так что сказать …, во первых спасибо за отличный обзор , товарисч все в одном месте аккумулировал ….

Гуд …, в этом ценовом диапазоне , вот и все …. Начинаю деньги собирать , зазудело конкретно (понимаешь ли )

Есть вопросы по оптике , вот ссылка совместимости объективов GH1- http://panasonic.jp/...connect/g1.html ( спасибо Даливу!) , поставляться будет "голой" , надо тут хорошо подумать …, будет наверно зумовский родной один , ну и хороший ширик светосильный нужен (для начала ) . Вот это я б пообсуждал с удовольствием , ибо баран в этом вопросе ( не фотограф) .

Edited by Sego, 10 Nov 2010 - 17:20.

[Dick]

Жалко не наплечная.

[Sego]

наоборот хорошо .

[Dick]

Плечо, понятно, лишняя точка опоры - выше стабильность. Для репортажных съемок, когда не до штатива, оч. удобно. Рука не устает.
Конечно, есть всякие упоры в плечо, закидушки на плечо с противовесом за спиной в виде аккумулятора для света...
Но классическая наплечная - !!!
====================================

А для каких случаев тебе "наоборот хорошо" ?

[Samosha75]

Ну это не репортажная камера. Плевая в сравнении с ручной очень сильно проигрывает в манёврености, особенно при сьёмке снизу. Ручную можно на лёгком штативе поднимать (типа операторского крана), а плечевая очень сильно заваливаеся вперёд. 

[DaLiV]

так из ручной то плечевую сделать не проблема, к тому же - и готовых Shoulder Mount-ов полно ... или если есть инструмент,руки с головой и материал - можно самим сделать плечевой штатив доведя до классической ...

[Dick]

Мдя, отвыкает народ от наплечных. Скоро вообще не вспомнят, что были такие
Shoulder Mount

Вся тяжесть камеры на руках - скоро отвалятся.

"можно самим сделать плечевой штатив, доведя до классической"

Ну, у классической наплечной камеры центр ее тяжести на плече. Что еще можно придумать для ручной камеры, но так чтоб не увеличивать общий вес на плечо и чтобы рука была без нагрузки (только кнопочку нажимала)?
У меня есть - ремешок на шею, стойка упирается на роликах в живот, вся тяжесть на шее, руки свободны.... фирма "Кульман"

Вот интересная самоделка: можно в бокс класть кассеты, сигареты, минералку, если жарко

Edited by Dick, 10 Nov 2010 - 21:31.

[Sego]

Я свадьбы снимаю , мой девайс - монопод совмещенный со стедикамом , делал сам из двух ( глайд и манфрот) - считаю для свадеб оптимальное решение . Плечевой снимал довольно долго ( своя 250 была ) , сейчас здоровье не то ….

а плечевая очень сильно заваливаеся вперёд.

Саш , заваливать можно и на штативе , кадрирование оно как бы или есть , или нет , если чел снимает как надо , он не завалит кадр ( я так думаю) .


Потом , если следовать логике ( например сони z7 и 270) - то плечевая стоит на треть больше ….(минимум) , с одной начинкой …. пАЧЕМУ ?

Edited by Sego, 10 Nov 2010 - 23:28.

[Dick]

В наплечной пластмассы больше. Это специальная пластмасса - оч. дорогая!

====================================

А если по серьёзу, не знаю как отличаются они начинкой, НО наплечная - это типа другой уровень. Только за это уже можно драть больше денег. Ценообразование это учитывает.

[Samosha75]

Чуть не правильно выразился её клонит вперёд и удерживать её вместе со штативом дело не из лёгких. Однажды пытался поднять Панас AG-60 на штативе Libec TH650 думал штатив в дугу согнётся. 

[Sego]

Филипп в Японии тестирует 95% готовый аппарат - http://philipbloom.n.../11/japanaf101/ , выложил первый шот …..

Или тоже самое вимео -


http://vimeo.com/16724324

Ну и для любителей покапаться - http://www.mediafire...6h7bzt8ztcjxcsm , 100 метров не редактированного . Я в легком шоке …..

Edited by Sego, 11 Nov 2010 - 17:48.

[Dick]

в начале видео на vimeo динамика (проезд по мосту и проч) без строба с хорошим смазом (кот. нейтрализует строб).
Где бы почитать при каких установках камеры снята динамика?

[Sego]

он в конце теста ( дня через три ) должен все описать толком ( Филипп) , ссылка в моем посте.

[Dick]

Потом выложи, если не трудно.

Хотел посмотреть, как камера снимает панорамы - ярким днем на разных скоростях. Будет ли строб?
Внимательно пересмотрел vimeo.... не дождался.
Только на 04:40 и 05:00 две очень медленные панорамы в ночи. И всё.
Почему Филя не снял такие самые распространенные кадры - панорама ярким днем по местности на разных скоростях?
Скрывает что ли?

Написать бы ему, чтоб снял

Edited by Dick, 11 Nov 2010 - 20:44.

[Sego]

Вот здесь есть . ( вроде уже ссыль давал на етот ролик , или нет ? )

Edited by Sego, 11 Nov 2010 - 20:46.

[Dick]

Давал.
Sego "он (Филипп) в конце теста ( дня через три ) должен все описать"
Интересно, что напишет про установки при съемке динамики и панорам.

Edited by Dick, 12 Nov 2010 - 10:21.

[Sego]

Еще несколько тестов .

http://vimeo.com/16791885


http://vimeo.com/16798262

[


Ну и кому интересно , сравнение кодаков - разница между AVCHD и AVC-Intra с AF100:http://crews.tv/blog...d-to-the-limit/

Edited by Sego, 14 Nov 2010 - 23:11.

[Sego]

В принципе на этом предварительный обзор можно заканчивать , ну и ждать первых реальных владельцев ….