Jump to content


!!! Только у нас на форуме !!!
Спектакли от дяди Пчёлки

для просмотра необходима регистрация
Photo
- - - - -

Практика и теория фото


  • Please log in to reply
990 replies to this topic

#451 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 04 Dec 2014 - 07:04



НОВАЯ ТЕМА 

 

ПОИГРАЕМ В КАДРИРОВАНИЕ? 

 

А вдруг кому-то будет интересно?

 
           Берём фото, снятое "с запасом" (по краям много лишнего)
                                     и делаем из него свои варианты кадрирования, какой вам кажется гармоничнее:
                                                                                                                   квадрат, горизонталь, вертикаль... треугольник)
 
 

6232288m.jpg


Edited by Verendey, 04 Dec 2014 - 07:05.

  • 0

#452 Dick

Dick
  • Участник
  • 11,196 posts

Posted 04 Dec 2014 - 09:42

1.... у меня, скорее всего  врожденное, "абсолютное чувство композиции", за 40 лет фотографирования ты первый (и, надеюсь, последний), кто упрекнул меня в "неправильной" композиции.

2...твоё личное мнение:  какой бы ты (ты, "зритель Дик", а не "теоретик Дик")  выбрал из этих двух одинаковых портретов?

 

1. У тебя врожденное чувство самоуверенности :), и эта хорошо! Давай, давай, глазки в центр помещай. :)

 

2. Раздвоением личности не страдаю. Да, оба имеют право на жизнь. Я ж писал:

 

Если вам нравится горизонталь, то можно и 4:3, чуть отрезав справа ненужный коричневый воздух. К чему он?...

4:3 вполне покатит.

 

 Но и вертикаль ты сделал безукоризненно.

Тебе моя обработка не понравилась?

 

6265070.jpg

 

 ==========================================

 

 

 

Вот смотри, сейчас я перехожу на личности, и объясняю почему я тебя называю демагогом (не я один: "сдавать" не буду... это я могу в глаза сказать, что думаю, а некоторые стесняются... или просто более вежливы  :blink: )

 

Умеешь ты простое творческое обсуждение переводить на уровень интриг, межличностных отношений. Не обижайся, но в этом есть что-то женское. Факт.

Я тебе привел простой пример твоих фото-авторитетов, и портретную галерею твоего фото сайта, где работают почти все по классике. Ну, опровергни, что ли! А не интрижки разводи... 


================================

 

    Берём фото, снятое "с запасом" (по краям много лишнего)

 

Это вообще порочная практика так снимать: "А, сниму как-нибудь, потом откадрирую..."  Расхолаживает это. И меньше пикселей остается, если потребуется печатать большой портрет с хорошим качеством.

Как бы не совсем профессионал Тайга, но и тот писал, что старается выстраивать композицию и кадрирование еще ДО нажатия кнопочки. 


  • 0

#453 Dick

Dick
  • Участник
  • 11,196 posts

Posted 04 Dec 2014 - 13:39

Началось утро в колхозе   :) (автор фразы Сего)

Надеюсь, пост выше V. прочтет. 

 

По снимку кот. выложен для вариантов кадрирования:



... как бы резать посередине девичью грудь нижней кромкой кадра всегда считалось моветоном. Либо чуть выше, либо чуть ниже... может это на ребенке и не принципиально, но раньше у вас на женщинах это замечал - хрудь режете!

 

Вот - и пример :)

 

ИМХО

Выбрал 7 вариантов возможного "обрезания":

 

1. Классика жанра - горизонталь около 4:3

 

6266086m.jpg

 

2. То же, но чуть крупнее

 

6263014m.jpg

 

3. Классика жанра - вертикаль 4:3

 

6264038m.jpg

 

4. Учитывая, что прослеживается явная диагональ с левого верхнего угла, то можно попробовать и квадрат:

 

6256870m.jpg

 

5. Отдельный вопрос - если и нарушать правила композиции, то это надо делать резко, кричаще (а не невнятно).

Можно попробовать (но не уверен, только попробовать) к.-л. вариант модного гламура, чтобы особо выделить красивый контровой и в нерезкости красивые цветовые пятна рядом:

 

6265062m.jpg

 

6. Другие два варианта такого подхода, но менее резкие (гламурные :)):

 

6254822m.jpg

 

6245606m.jpg

 

(кста, отл. качество у V. для выкладывания!)

 

Смелее, народ, кадрируйте, критикуйте... учимся же...


Edited by Dick, 04 Dec 2014 - 14:01.

  • 0

#454 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 3,641 posts

Posted 04 Dec 2014 - 14:09

Как-то не привично 4:3  :hz:  Я предпочитаю вариантов № 2 и 6.


  • 0

#455 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 04 Dec 2014 - 16:30

Все приведённые варианты -  механистичны, сделаны как будто роботом по программе,  (но программа несовершенна, не учитывает нюансов)

Попробую объяснить "научно"... 

Композиция, это размещение объектов  в кадре, ключевое слово "объектов" а не  одного объекта.

Объектами являются все элементы, включая пятна (прямоугольники окон).... 

блин, пришди люди, надо работать, допишу вечером...

 

На мой взгляд оптимальное кадрирование -  такое:

1653853.jpg


  • 0

#456 Dick

Dick
  • Участник
  • 11,196 posts

Posted 04 Dec 2014 - 17:18

А ручку на окне зачем замазал и в нерезкость увел?

Мы ж только о кадрировании. :)

Твой вариант практически не отличается от моего №1 (созданного роботом :)), ты только нижнюю рамку приподнял чуть, и всё.

Но я ее не стал трогать, т.к. рукавчик с плечиком такой кокетливый, оживляет чуть общее содержание.

Все остальное по кадрированию почти один-в-один, как у меня на №1.

И не спорь :) Ты тоже робот-трансформер-киборг! 


  • 0

#457 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 04 Dec 2014 - 17:40

А ручку на окне зачем замазал и в нерезкость увел?

Мы ж только о кадрировании. 

Ручка - это тоже "объект", в данном случае объект, нарушающий композицию. (создаёт лишний,  ненужный центр внимания) и во-вторых эта ручка показывает убогость интерьера (подсознательно: такие ручки ставили в советские времена и это "мем")


Твой вариант практически не отличается от моего №1 (созданного роботом :)), ты только нижнюю рамку приподнял чуть, и всё.

(по твоей схеме: отсыл к авторитетам) фраза Картье-Брессона:

"Разница между хорошим снимком и посредственным - вопрос миллиметров, малейших отличий, но она существенна. Я не думаю, что фотографы сильно отличаются друг от друга. Отличия почти не заметны, но это именно те маленькие различия, которые имеют значение."

"ты только нижнюю рамку приподнял чуть, и всё" именно это организовало кадр: ты оставил кусочек руки внизу - это лишний центр внимания...

Но всё правильно: ты сделал это кадрирование первым номером и оно наиболее близко к оптимуму.

 

 


  • 1

#458 Dick

Dick
  • Участник
  • 11,196 posts

Posted 04 Dec 2014 - 17:55

А про кокетливое плечико, которое ты срезал,  чего меня не цитируешь? Оно не вносит легкий оживляж, разнообразие на фото?


Но всё правильно: ты сделал это кадрирование первым номером и оно наиболее близко к оптимуму.

 

Ну, номера я присваивал не по значимости. Мне и вертикаль #3 нравится.

"Оптимум" - так понимаю, это твоё видение? :crazy:


=============================

 

По другим вариантам пройдись. Интересно.


  • 0

#459 Ancle Fedor

Ancle Fedor
  • Модераторы
  • 5,150 posts

Posted 04 Dec 2014 - 17:55

Абслолютно не потеме.

:) :) :) Развеселили вы меня под вечер... Вы  про "кадрирование" или про "обрезание" ???

А я если что... пошёл лесом вдоль реки :).

Пока.

Олег.


Edited by Ancle Fedor, 04 Dec 2014 - 17:56.

  • 0

#460 Dick

Dick
  • Участник
  • 11,196 posts

Posted 04 Dec 2014 - 19:29

OFF

Ну, слово "обрезание" я ж не зря взял в кавычки, а значение кавычек недавно цитировал - это ирония, типо юмор.

Интересен ответ Володи на посл. мой пост.

 

Кста, а тебе, Олег, какие варианты нравятся?


  • 0

#461 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 04 Dec 2014 - 19:45

Интересен ответ Володи на посл. мой пост.

я не готов комментировать каждое твоё слово))) 

Да, ты прав, но, как всегда, наполовину: плечико очень хорошо, и было жалко его отрезать, но оно разрушает центр внимания  и пришлось его отрезать...

Остальные варианты: про совсем крупные планы я не говорю, их кадрировать намного проще и все они (кроме последнего, вертикального) могут существовать.

Квадрат - неверный, нужно было брать со второй рамой и тогда получается квадрат в квадрате - намного точнее 


  • 0

#462 Dick

Dick
  • Участник
  • 11,196 posts

Posted 04 Dec 2014 - 20:03

1. я не готов комментировать каждое твоё слово))) 

2. Да, ты прав, но, как всегда, наполовину: плечико очень хорошо, и было жалко его отрезать, но оно разрушает центр внимания  и пришлось его отрезать...

 

1. Ну, как хош :)

2. Центр внимания. центр внимания... из деталей тоже фота складывается... плечико с простой, но очаровательной выкройкой платьица.... (меж прочим, а женщины это очень замечают, такие детальки и ценят. Можно спросить Алису)

 

=================================\

 

А как тебе мега-квази гламурный п.5 ? Не? Совсем не катит?


Юрисвиии, как понял, понравился, более мягкий вариант "гламура" п.6


Как-то не привично 4:3  :hz:  Я предпочитаю вариантов № 2 и 6.


А чего Степных молчит? Что ему ближе? Или его вариант?


Edited by Dick, 04 Dec 2014 - 20:05.

  • 0

#463 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 04 Dec 2014 - 20:09

 сразу про рамку - она поддерживает композицию: квадрат в квадрате и ещё в одном квадрате))) 

 

6246640.jpg

 

сравниваем

 

6256870m.jpg

 

Пользуясь методикой манипулирования напишу так: очевидно, что квадрат в квадрате - гармоничнее)) 


про затемнение и блюр: это тоже элементы композиции!.

Плечо оставил, иначе тесно, но чтобы оно не стало вторым центром внимания - увел его в темноту и заблюрил


  • 0

#464 Dick

Dick
  • Участник
  • 11,196 posts

Posted 04 Dec 2014 - 21:32

Дело ясное' что дело тёмное
У тебя внешний уже не квадрат' а 3 на 2
А у меня диагональ идет из угла в угол' хотя квадраты оч спечефичны для кадрирования' не оч их люблю
там выше и другие вопросы были

А контровичок так пятном кладёт свет ' это прожектор типа Бэбика?

Edited by Dick, 04 Dec 2014 - 21:38.

  • 0

#465 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 04 Dec 2014 - 21:43

контровой - аккумуляторный светодиодный прибор (5600K)отраженный от белого полотенца, наброшенного на монитор .

У тебя внешний уже не квадрат' а 3 на 2

Помнишь ролик: Нарисуйте нам семь красных линий, чтобы они все были взаимо-перпеникулярны и три из них были зелёными"

Так вот - квадрат не обязан быть квадратом, но должен вызывать ощущение квадрата
  • 0

#466 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7,716 posts

Posted 04 Dec 2014 - 22:21

А мне квадрат в квадрате понравился. Квадрат сам по себе фигура магическая. :)


  • 0

#467 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9,151 posts

Posted 04 Dec 2014 - 22:27

Олег, посмотри дальше вглубь, там ещё квадрат есть


  • 0

#468 nixa

nixa
  • Участник
  • 5,840 posts

Posted 05 Dec 2014 - 00:02

ну ия рискну "побаловаться"

 

6279178m.jpg


  • 0

#469 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 05 Dec 2014 - 01:18

Обоснуй? Чем он лучше/хуже?


  • 0

#470 nixa

nixa
  • Участник
  • 5,840 posts

Posted 05 Dec 2014 - 01:27

если вопрос ко мне ...

... я в теории не силён

просто нравится


  • 0

#471 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 05 Dec 2014 - 01:56

Перефразирую вопрос: ты считаешь, чтотвой вариант кадрирования - самый выигрышный?

(вопрос без подъё без подвоха)


ну ия рискну "побаловаться"

 

6279178m.jpg

На самом деле твой вариант - неплох, если не видеть остальные варианты, то он вполне жизнеспособен. Но в сравнении, imho,  "длинный" и "квадрат в квадрате" - чуть точнее


  • 0

#472 nixa

nixa
  • Участник
  • 5,840 posts

Posted 05 Dec 2014 - 02:26

Берём фото и делаем из него свои варианты кадрирования

 

... и я сделал "как мне нАдушу легло", без всяких "обоснований"


  • 0

#473 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 05 Dec 2014 - 04:09

ну и хорошо, попрактиковался немного)


  • 1

#474 Dick

Dick
  • Участник
  • 11,196 posts

Posted 13 Dec 2014 - 03:40

Ю-Тубы по ссылкам от Смакевича. Особо понравился первый.


  • 0

#475 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9,151 posts

Posted 14 Dec 2014 - 06:53

Договорился на ТФП поснимать двух маленьких девочек в студии. но как и во многих студиях все расположено вдоль стен и мне это - не нравится - нет никакого объема, пространства. Если конечно разрешат, а я очень надеюсь на это, то попередвигаю всю обстановку. Обычно разрешают с условием всё возвратитьь на место. Так вот как бы так посимпатичней расставить,... у меня, конечно, есть свои соображения, но хочется другие мнения послушать....

 

9a59ef31c625.jpg


Edited by Степных Александр, 14 Dec 2014 - 06:54.

  • 0

#476 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 14 Dec 2014 - 13:16

интерьер хороший.

но использовать нужно с умом... если использовать вспышки - убьёшь всё. Оставить включенными звёзды и гирлянды, зажечь свечи и камин... всё в полумраке,   лицо светить аккуратно и тонко.


(ISO~2000)

***

уж если так хочется снимать со вспышкой, то со штатива (iso 100) и выдержка типа секунды (пробовать надо) - тогда за счёт длинной выдержки проработаются самосветящиеся объекты


/// чтобы полумрак, чтобы  как тут http://nadima.35phot...photo_707776/ 


  • 0

#477 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9,151 posts

Posted 14 Dec 2014 - 13:29

 попробую, я предполагал тубус с сотами или тарелку или небольшой софтбокс и тоже с сотами, чтобы было локальное освещение и тубусом на картинку над камином,( здесь непонятно, то ли она сама светится, то ли так нарисовано)   но буду двигать мебель, так как стена интересная - на одной стороне, а елка на другой, но  за елкой плохая обстановка

 так примерно прикинул - мне нужно 5-6  источников света

Но если вспышки сильные 500 дж, то, да, вероятно нужен будет штатив с1 сек. выдержкой, но девчонки могут размыться...

у меня 2 часа есть, попробую...


Edited by Степных Александр, 14 Dec 2014 - 13:30.

  • 0

#478 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 14 Dec 2014 - 16:53

 но  за елкой плохая обстановка

за ёлкой - ажурная лестница,  очень хороший фон! (если его правильно подсветить - на просвет, снизу) 


  • 0

#479 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9,151 posts

Posted 14 Dec 2014 - 16:58

нет там ничего ажурного, там цифры выпиленные стоят. ладно 25 го числа поиграю со светом и мебелью


  • 0

#480 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9,151 posts

Posted 25 Dec 2014 - 19:17

ехал туда, думал поставлю 5! источников, туда, сюда и вот сюда. Приехал  - всего две стойки с разными креплениям, хотел тарелку с сотами, 2 тубуса с красным фильтром, один "горшок" -за елку под елку.
Снимал с софтбоксом и с отражателем с красным светофильтром и шторками...((((
Две годовалые девчонки расползаются в разные стороны, родители их ставят,  девчонки опускают головы, родители стоя сбоку начинают привлекать
говорю идите ко мне, идите ко мне, встают в 3 метрах, говорю идите ко мне, подходят, говорю садитесь рядом со мной.. в общем -  чижолый случАй тот был)))
надо отойти , побояться немного и загрузить весь этот ужас .......и нафик, стереть...

Снимал по ТФП, но , наверно понравился, одна из мам подарила 1000 руб.Неплохой прибавок к пенсии))


Edited by Степных Александр, 26 Dec 2014 - 00:50.

  • 0

#481 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9,151 posts

Posted 26 Dec 2014 - 00:52

Спрашиваю - любимы игрушки взяли - нет(((((((
я думал их предупредить.... но забыл((((
но ребенок то их... могли подумать чем занять, вероятно  не могли((((
короче - надо инструкцию писать......
Зато платьев и нарядов набрали на показ мод.....
счас собрался с духом, загружаю- слава богу, что - то -то есть...... им понравится...


  • 0

#482 allisa

allisa
  • Участник
  • 850 posts

Posted 26 Dec 2014 - 23:56

а где фотки? )


  • 0

#483 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9,151 posts

Posted 27 Dec 2014 - 00:06

Алиса, для тебя несколько фоток выложу....
939c44767442.jpg

 

20e9bbc90769.jpg

 

 

 

Кстати студия Шоколад мне ответила, что её оборудование все на сайте есть и они не фэшн студия, а детская

 

 

Но они забиты до упора, думаю  могли бы прикупить источники, но их позиция ясна, все обходятся дневным светом и одним источником, я , оказался первый такими с претензиями))))что мне нужны были разные насадки.......

все у меня не как  у всех)))))


И забыл родителей предупредить, чтобы припудрились

 в след раз  постараюсь не волноваться и тщательнЕЕ подготовиться...


Edited by Степных Александр, 27 Dec 2014 - 00:07.

  • 0

#484 PavelBuilder

PavelBuilder
  • Участник
  • 1,232 posts

Posted 27 Dec 2014 - 00:09

Мне нехватило запаса по кадрированию, но идея думаю понятна. мне кажется наклон головы избыточен, потому повернул изображение, а потом нехватило кадра для выбора кадрирования

6322576m.jpg


  • 0

#485 allisa

allisa
  • Участник
  • 850 posts

Posted 27 Dec 2014 - 00:12

вот иногда смотришь на детские лица и четко видишь каким будет взрослым... ну внешне, я имею в виду..

не удалось деток развеселить совсем ? ((
а в целом мило так..еще бы выражение лиц подловить ... но да..сложно...


  • 0

#486 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9,151 posts

Posted 27 Dec 2014 - 00:14

да, деловые - ползают, плачут, бегают, что - то улыбок и не видел


  • 0

#487 allisa

allisa
  • Участник
  • 850 posts

Posted 27 Dec 2014 - 00:25

а еще? :-) ну интересно жеж.. 

ПыСы.. ты почту читал?


  • 0

#488 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9,151 posts

Posted 27 Dec 2014 - 00:33

читал, не дошел ещё, тебя надо внимательно читать

 

Какие тут улыбки, тут  - трагедии)))))

 

722de257b5f3.jpg


  • 0

#489 allisa

allisa
  • Участник
  • 850 posts

Posted 27 Dec 2014 - 00:48

ох ты ж блин :-))
и что ..все фотки такие??? 

меня надо внимательно читать? )) я так сложно изьясняюсь? ой.. 


  • 0

#490 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9,151 posts

Posted 27 Dec 2014 - 01:23

не понял - в каком смысле - такие

есть с родителями, есть в разных нарядах


Edited by Степных Александр, 27 Dec 2014 - 01:24.

  • 0

#491 allisa

allisa
  • Участник
  • 850 posts

Posted 27 Dec 2014 - 01:52

я про эмоции... 


  • 0

#492 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9,151 posts

Posted 27 Dec 2014 - 01:56

эмоции, как на первых двух...


  • 0

#493 Dick

Dick
  • Участник
  • 11,196 posts

Posted 27 Dec 2014 - 02:59

ты почту читал?

 

Междусобойчики какие-то :) Всем интересен опыт Алисы. Опубликовала бы. :notworthy:

Снимать таких детишек оч. трудно. Недаром раньше в игровом кино наибольшее кол-во дублей по смете давали на съемку детишек и зверей.

По себе знаю, наиболее живые детки этого возраста, когда поспят и поедят - они свежие, веселые... - так время съемок подгадывать надо. Если усталые, голодные, и время ко сну - то вообще дело труба.

Желательно подольше средь них предварительно повертеться, чтоб они привыкли и ваще не замечали. А так, всё новое их настораживает. Много всяких приёмчиков....

 

2 Алиса

 

ТУТ тебя поминали :) Как лучше, с плечиком или без? (можно без дипломатии :))


  • 0

#494 allisa

allisa
  • Участник
  • 850 posts

Posted 27 Dec 2014 - 14:46

Дик, может я какая то неправильная женщина, конечно... но вот абсолютно мне не важно...есть плечико или нет его... ну если не рассматривать с точки зрения того, что плечи это красиво..и на этом нет акцента ))
не вписывается в кадр, с моей точки зрения, значит нафиг плечико... 
и на крой платьица я смотреть не буду...если оно не играет роли значимой какой то для кадра... 

В данном случае, на этом портрете ... я в первую очередь вижу глаза... Все остальное рассматриваю только как фон ))
И посему мне нравится блюр на заднем плане.. и хорошо когда плечо с переднего почти убрано.. 
 


  • 1

#495 Dick

Dick
  • Участник
  • 11,196 posts

Posted 27 Dec 2014 - 15:57

А вот Володе бывает жалко удалять кадрированием эти рукавчики (плечики) :)

 

ТУТ

V:" ...но мне жалко терять этот смешной, растянутый рукав"

 

6285536.jpg


Здесь рукавчик не отвлекает от глаз на портрете (от центра внимания)

 

А ниже отвлекает...

 

6266086.jpg


Да, ты прав, но, как всегда, наполовину: плечико очень хорошо, и было жалко его отрезать, но оно разрушает центр внимания  и пришлось его отрезать...


====================================

 

В одном случае - отвлекает, в другом - не отвлекает... :)


  • 0

#496 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 08 Jan 2015 - 18:27

... интервью - спорное, но есть много важных и правильных мыслей...

выдержки:

1. "Художественная фотография - это нечто большее, чем совокупность элементов, на ней изображенных". Соответственно, фотофиксация события - нечто противоположное, чем художественная фотография.
 
2. "Поймать момент - не в этом доблесть".
 
3. Технология фотографии - вещь второстепенная.
 
4. "Фотография - это не живопись для бедных". Живописец интегрирует реальность, а фотограф дифференцирует ее.
 
 
***
уже неточно, цитирую по памяти: "чтобы достичь успеха, нужно снимать семь дней в неделю"
 

Edited by Verendey, 08 Jan 2015 - 18:27.

  • 0

#497 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9,151 posts

Posted 09 Jan 2015 - 18:40

Как сделано?

e06cf84333ab.jpg
  • 0

#498 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 09 Jan 2015 - 18:59

я думаю, что фотоаппаратом снято)


бокал, любой сферический/цилиндрический прозрачный объект hk сути - линза (которая, как известно, переворачивает изображение) + думаю, немного фотошопа, чтобы подравнять огрехи/нестыковки


  • 0

#499 nixa

nixa
  • Участник
  • 5,840 posts

Posted 09 Jan 2015 - 19:15

вот если б бокалы не " перекрывали" друг друга, то я бы поверил, что это "чистый" кадр (без ФШ)

в местах, указанных стрелками,

 

6309895m.jpg

 

должен быть виден третий бокал.


Edited by nixa, 09 Jan 2015 - 19:34.

  • 0

#500 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9,151 posts

Posted 09 Jan 2015 - 19:39

а фон - состыкован изначально?
  • 0


12 user(s) are reading this topic

0 members, 12 guests, 0 anonymous users

Rambler's Top100