|
!!! Только у нас на форуме !!! | |
|
Спектакли от дяди Пчёлки
для просмотра необходима регистрация |
|
1 Голосов
Отправлено 04 сен 2014 - 03:17
гм... ворочать матрицу относительно стёкол думаю не самая удачная мысль. В оптическом стабилизаторе реализовано смещение набора линз сервоприводами, снимая показания с гироскопов.
В электронном картинку двигает проц...
Но стабилизация просчитывается за счёт выравнивания объектов относительно края кадра.
В тех примерах, которые я привёл, обратная связь не край кадра, а гироскоп.
Отправлено 04 сен 2014 - 14:28
гм... ворочать матрицу относительно стёкол думаю не самая удачная мысль.
а я думаю вполне инженерно-правильное решение).
Были (наверное и есть) оптические стабилизаторы, которые двигают линзы, почему бы и матрицу не подвигать...
правда мне видится более простое решение: матрица с двойным запасом по размеру и тогда электронная стабилизация...
PS в 1985 году я снимал видовой фильм о Москве.. к съёзду КПСС, поэтому на фильм выделили лучшую технику и у меня был оптический стабилизатор: такой кривой ящик килограмма 3 весом. Подвижные зеркала и гироскоп...
Отправлено 04 сен 2014 - 16:13
Я пробовал снимать гопрошкой в режиме 2.7K с последующей программной стабилизацией - превосходный результат. Как ты понимаешь экспериментировал я на воде и трясло камеру хорошо, правда голова сама по себе отличный стабилизатор вместе с телом, а при такой стабилизации результат как с рельсов или крана и это при съемке в таком месте. Но проба не пошла и я отказался от такой съемки в пользу fps, просто такая стабилизация убивает всю динамику экстрима и по сути не нужна, а вот в тепличных условиях этот приём удачен уже сейчас, не дожидаясь нового, пусть и прорывного решения
Сообщение отредактировано PavelBuilder: 04 сен 2014 - 16:14
Отправлено 04 сен 2014 - 16:16
такая стабилизация убивает всю динамику экстрима и по сути не нужна,
спорное утверждение
Отправлено 04 сен 2014 - 16:34
в меру полезно, но гладкий пролёт в пороге смотрится отвратительно. полагаю я не могу судить объективно, возможно заинтересованному зрителю понравится больше, но я как эксперт считаю именно так (режиссер в подобных вопросах думаю должен итересоваться мнением стороны разбирающейся в тонкостях сплава, чтобы не отвернуть от фильма лиц последователей этого спорта. От учета мнения эксперта в этом вопросе может зависить успех фильма. Здесь важны все тонкости )
Сообщение отредактировано PavelBuilder: 04 сен 2014 - 16:35
Отправлено 04 сен 2014 - 16:36
спорное утверждение
я согласен с обоими, только добавлю, что зависит от худ. целей.
Отправлено 06 сен 2014 - 10:03
В воздухе витает риторический вопрос: Почему реализованные на коленках новые технологии идут впереди? А инженеры гигантских корпораций фото и видео индустрии плетутся в хвосте? Ответ очевиден, пока покупают изделия сделанные по старым технологиям, их будут производить и продавать! А уже в будущем у них в запасе будет возможность "удивить" людей своим "ноухау", ...ну и соответственно снять при этом сливки. Вот поэтому и выпускают, и будут выпускаться, тяжеленные стедикамы - гитантеры. Люди консервативны и пытаются даже современные технологии совместить со старыми конструкциями! вот например, ушедший ArturBanda, его слова:
...Ну что ж, академию искусств окончил, теперь рощу мышечную массу. Гантельки у меня по 16 кг каждая (+по 2кг на руку утяжелители). Тренируюсь почти каждый день (исключение суббота - воскресенье). Всё для того чтобы обвес было комфортнее держать. Мышечная масса - самый недостающий элемент в этой цепочке!
Во первых люблю Белорусский народ - настоящие мужики! ...И ведь не поспоришь! )))) ... А не проще было бы одну матрицу поставить на гироскопы? ...Чем делать подвес на всю камеру, где дополнительно надо стабилизировать не только ее, но и части самого подвеса! А если учесть использование больших камер, ситуация получается утопическая. ....Вот вам и будет следующая новинка! "Матрица на гироскопах". Кстати очень отказоустойчивая и абсолютно копеечная система. Да еще и програмных ресурсов не требует! ...И как звучит!? Фантастика, Гироскопы....
Вы я вижу реально расфантазировались. Сказочник, да и только. Даже при съёмке с механическим стедикамом, необходим запас прочности. На днях на свой стедик Алексу примерял. Пружины не выдерживают веса, и если бы не руки, то не взяли бы меня на кинопроект.Это первое.
Второе. Если я живу в Беларуси, то это не значит что я Белорус! Я родился в Донецке, на Украине, и до 96 года прожил там где ополченцы ведут бои с зомбированными украми. В 96 году переехал в РБ с родителями.
Третье. Я ни куда не уходил, просто решил не продолжать спор о мухе и слоне. Считаю это бессмысленным.
Четвёртое. Некоторые ошибки в плане чертежей которые есть в ВАШИХ стедикамах и стедикамах "НОУХАУ" я стараюсь избегать и вообще об этом не говорить, так как не хочу вызывать полемику и огонь на себя уважаемых людей. Считаю это бессмысленным, пока не сделаю то есть не воплощу всё на практике.
Учитывая опыт стабилизации и желание сделать стедикам для большой линейки камер, которые отнюдь не 1,5 кг. необходимо иметь в руках силу, которая сможет удерживать весь подвес массой допустим до 10 или чуть более кг (на самом деле пока сам не знаю) в течение продолжительного времени. Без занятий и походов в спортзал - этого добиться невозможно!!! Вот про это я писал, что надо тренироваться, бегать, спортом одним словом заниматься, чтобы решать порой невыполнимые задачи кинооператоров на площадке
Сообщение отредактировано ArturBanga: 06 сен 2014 - 10:12
Отправлено 06 сен 2014 - 11:33
в меру полезно, но гладкий пролёт в пороге смотрится отвратительно. полагаю я не могу судить объективно, возможно заинтересованному зрителю понравится больше, но я как эксперт считаю именно так (режиссер в подобных вопросах думаю должен итересоваться мнением стороны разбирающейся в тонкостях сплава, чтобы не отвернуть от фильма лиц последователей этого спорта. От учета мнения эксперта в этом вопросе может зависить успех фильма. Здесь важны все тонкости )
Когда-то и я это утверждал! 
Согласен, это же экстрим, а не фруктовый кефир! Паша, а ты бы показал результат? Оочень интересно - 2.7К. А еще лучше что было до этого, и что стало после "стабилизации"?
Вы я вижу реально расфантазировались. Сказочник, да и только. Даже при съёмке с механическим стедикамом, необходим запас прочности. На днях на свой стедик Алексу примерял. Пружины не выдерживают веса, и если бы не руки, то не взяли бы меня на кинопроект.Это первое.
Второе. Если я живу в Беларуси, то это не значит что я Белорус! Я родился в Донецке, на Украине, и до 96 года прожил там где ополченцы ведут бои с зомбированными украми. В 96 году переехал в РБ с родителями.
Третье. Я ни куда не уходил, просто решил не продолжать спор о мухе и слоне. Считаю это бессмысленным.
Четвёртое. Некоторые ошибки в плане чертежей которые есть в ВАШИХ стедикамах и стедикамах "НОУХАУ" я стараюсь избегать и вообще об этом не говорить, так как не хочу вызывать полемику и огонь на себя уважаемых людей. Считаю это бессмысленным, пока не сделаю то есть не воплощу всё на практике.
Учитывая опыт стабилизации и желание сделать стедикам для большой линейки камер, которые отнюдь не 1,5 кг. необходимо иметь в руках силу, которая сможет удерживать весь подвес массой допустим до 10 или чуть более кг (на самом деле пока сам не знаю) в течение продолжительного времени. Без занятий и походов в спортзал - этого добиться невозможно!!! Вот про это я писал, что надо тренироваться, бегать, спортом одним словом заниматься, чтобы решать порой невыполнимые задачи кинооператоров на площадке
Я действительно расфантазировался и наговорил кучу глупостей. Кроме конечно двух подшипников на ось, тут я категоричен! ...Про политику у нас не слова! И это правильно. Украинцы и Малоросы, все по своему любят свою родину! ...То что не ушли, это очень хорошо! Искренне желаю успехов в постройке стедикама и буду болеть за твой результат. Советы даю искренне, все что знаю. Но конечно могу и ошибаться. От ошибок никто не застрахован. Потому и делаю уже пятый стедик! Из успехов, чем могу похвалится! Один мой стедик уже долго работает в одной кинокомпании! А был это всего лишь второй прототип! Конечно говорю не для того, что бы выпиндрица, а токма для того, что бы показать свой истенный уровень!!! ))))))
Отправлено 06 сен 2014 - 17:00
ополченцы ведут бои с зомбированными украми.
НЕПРИЕМЛЕМО! Свою оценку со своими определениями оставлять при себе!!!!
У меня, лично, нелицеприятная оценка в обе воюющие стороны и людей, однако держу при себе)))
Сообщение отредактировано Степных Александр: 06 сен 2014 - 17:05
Отправлено 06 сен 2014 - 18:11
.
Сообщение отредактировано Verendey: 06 сен 2014 - 18:12
Отправлено 06 сен 2014 - 18:32
НЕПРИЕМЛЕМО! Свою оценку со своими определениями оставлять при себе!!!!
У меня, лично, нелицеприятная оценка в обе воюющие стороны и людей, однако держу при себе)))
Я не знаю как по другому назвать. Я в курсе что там без России не обошлось. Но дело ведь не в этом а в том что население Украины реально оболванили средствами массовой информации, что в простонароде средства манипулирования идиотами. Надо понимать суть конфликта, его причину. Я родился там, вырос до 18 лет, родственники также остались, кое кто уже перебрались в Беларусь. Безусловно это трагедия, но по большой части именно доверчивый украинский народ в этом и виноват... посему Украина - это часть России. Во всяком случае для меня. Если модераторы захотят дать место в отдельной ветке то я конечно же мог всё по полочкам разъяснить. Мониторю ситуацию очень давно. Это не ютьюб, где что не слово то мат. Тут свои, коллеги, и если кто либо не понимает что либо то можно разъяснить человеческим доступным образом, с доказательствами, логикой. Возможно всё это бессмысленно и кто то над нами всеми сидит и дёргает за ниточки а мы как в кино, у дивана с попкорном сидим и смотрим, кто то болеет за одних, кто то за других.
Когда-то и я это утверждал!
Я действительно расфантазировался и наговорил кучу глупостей. Кроме конечно двух подшипников на ось, тут я категоричен!
Я действительно ценю все Ваши мнения и советы, ведь без них я бы не смог сформировать своё скромное мнение, а оно строится именно на Ваших, а не на других, так как на данный момент именно тут я и штудировал сообщения и новинки! Это очень важно в работе, в создании чего либо, выслушать две три, более точек зрения, и найти нечто своё, оригинальное, пусть и в некоторых деталях, не важно. Я скажу большее. как только будет всё готово, я обращусь к кому либо из форумчан, с целью настройки подвеса. Возможно кого либо из Белоруссии порекомендуете. Разумеется настройка стедикама и консультация будет оплачена. Не хочу сам сидеть колупаться, пусть это сделают люди, которые набили руку как говорится. Тем более выставки осенью будут, возможно вы встречаетесь на такой выставке как NATEXPO. Можем там собраться. Но это так на недалёкое будущее...
В Ваших словах ни разу выпендрёжа не наблюдал, так что это опять, фантазия))
Сообщение отредактировано ArturBanga: 06 сен 2014 - 18:35
Отправлено 11 сен 2014 - 00:47
[Skip]
Меня интересует другое на данный момент. А именно трёхосевой на гексу. (вроде бы нарисовывается напарник)
Контроллёры уже спаял, надо только приколхозить ко второй плате датчик. Всё руки не доходят.
Юра, подскажи! Я купил двух осевую, официальную плату от AlexMos. По моему она даже 32 битная!? И загорелся сделать подвес на три оси. У меня есть пара левых, восьмибитных плат. Могу-ли я одну из них использовать как дополнительную плату для третьей оси? Или битности должны совпадать? ...И та и другая платы со встроенными портами микроUSB.
А зачем ко второй плате датчик? Это второй датчик как на новой, 32 битной плате? Который стоит на оси YAW (у меня Bellow)?
Отправлено 11 сен 2014 - 01:32
По моему она даже 32 битная!?
Насколько мне известно, 32 битная трёхосевая. Сделай фотку покрупнее.
Битность при использовании пары двухосевых плат может наверное и не совпадать. Так как они по управлению осями не взаимосвязаны (их объединяет только питание). И данные берут с разных датчиков.
У меня есть пара левых, восьмибитных плат.
В "левых" контроллёрах нет корректного загрузчика в микрухах. Не получится обновить прошивку. Если попытаться, то старая слетит, а новая не зальётся. Получим в итоге пустую дохлую железку.
Что там у тебя залито, без понятия.
Для использования второй 8-битной платы на третью ось должна стоять прошивка не ниже версий 2.хх .
Там есть возможность переназначить одну из осей на управление мотора по YAW.
Отправлено 11 сен 2014 - 02:12
Эта новая плата,
а в той непонятно что залито. Но как я понимаю прошиваться будет основная плата, та что на снимке, а "левая" будет просто работать осью YAW и прошивать ее не обязательно. Я правильно понял?
Отправлено 11 сен 2014 - 02:23
ArturBanga, загляни в личные сообщения.
Отправлено 11 сен 2014 - 06:47
На фото 8-битная.
Повторяю. я не знаю что у тебя прошито в "левых" контроллёрах.
Каждой прошивке соответствует свой GUI. Запусти и посмотри, есть ли у тебя возможность поменять одну из осей на YAW.
Отправлено 24 ноя 2014 - 02:55
Есть сомнение ..нуждаюсь в совете - "мнении"
цена привлевает Walkera G-3D-Brushless Gimbal
или всетаки подкопить Walkera Tali H500 G - 3s Pro 3 Axis Gimble
Сообщение отредактировано Smackewich: 24 ноя 2014 - 02:59
Отправлено 24 ноя 2014 - 08:30
Вот тебе и трехосевой за 100$! Да понашлепают китайцы к весне этого добра. Неужели два эти подвеса так уж сильно отличаются по себестоимости? Конечно же нет... Насчет выбора, посоветовать не могу. Решай!
Отправлено 24 ноя 2014 - 10:38
Игорь, ты хочешь коптер Walkera прикупить?
Эти подвесы надо подключать к полётному контроллёру коптера.
Отправлено 25 ноя 2014 - 04:55
Опа...вот этого не знал ((((
Спасибо такое вообще не подходит мне в таком случае ...планирую взлететь на Арду 2.6 ))))
Юра что можно посоветовать для гопрошки ? 
Сообщение отредактировано Smackewich: 25 ноя 2014 - 04:55
Отправлено 25 ноя 2014 - 09:11
А можно к нему докупить контроллер от AlexMos? ...и будет классный подвес. Все-равно получится дешевле.
Отправлено 26 ноя 2014 - 06:00
Думаю да можно прикрутить Алекс Мос контроллер ?
( Юра я пилить и перематывать не умею (((чё посоветуешь?)))
...................
Вот тут парень снимает на готовом среднем девайсе Dji Phantom
и результат просто удивляет - хотя как он говорит, не все так гладко....
Но меня эта белая коробка чет вообще не внушает доверия...
Сообщение отредактировано Smackewich: 26 ноя 2014 - 06:06
Отправлено 26 ноя 2014 - 14:13
Извиняюсь конечно, что вмешиваюсь. Ты у Юры спрашивал... Вот мое мнение. Почти все гимбл-моторы, которые я видел, не выходят из вилки 10-20 ом, а значит перематывать ничего не надо. А у меня моторы даже 9.8 ома работают! Ничего не греется.
Короче тебе нужен подвес и моторы на нем. Подключаешь эти три мотора к соответствующим осям разъемов контроллера AlexMos и радуешься жизни. Думаю убрать "лишнее" которое для валкеры, если оно там конечно есть, не составит труда. Я тоже первый раз слышу, что для валкеры есть специальные подвесы. Самое хреновое, если сопротивления моторов этого подвеса будет выходить за рамки дозволенного для платы Алексмоса.
Отправлено 09 дек 2014 - 18:37
... кто там переживал, что "э-стедикамы" убьют" классические"? Никогда (в профессиональном кино)
Я думаю будет (уже есть) совмещение технологий
Сообщение отредактировано Verendey: 09 дек 2014 - 18:38
Отправлено 19 дек 2014 - 00:28
Володя что за балтавню ты поставил*) Таких Бля-Бла -бла завались....))) Где факты где примеры где наглядная-демонстрация.....
Сообщение отредактировано Smackewich: 19 дек 2014 - 01:06
Отправлено 19 дек 2014 - 02:57
посмотри первую минуту и - достаточно...
Суть в том, что е-стедикам совмещают с механическим и получается - круто-круто)
Отправлено 19 дек 2014 - 03:05
Ааааа я посмотрел ровно минуту и перескочил вторую минуту 
попрыгал и одна болтовня...... проморгал и думал одна болтовня......... написал бы время сотрите отсюда до сюда ))))
Да ни че дивайс 
Но нет что получается на выходе показали бы что там в коридоре парня в кремовом смокинге ....от снялось 
???? Тот что приведен в примере машину " двух метровым краном можно тоже самое перспективу в движении снять )))))
Конечно очень удобная мобильная штука для экшен съемок.......
Сообщение отредактировано Smackewich: 19 дек 2014 - 03:10
Отправлено 19 дек 2014 - 03:10
Можно первые три минуты смотреть, крутые штуки, что сказать...
Отправлено 22 дек 2014 - 03:23
красота, во весь экран с разрешением 1080, нет слов. не понял на чем они ехали, как за ветку не зацепились... нет слов.....
Отправлено 22 дек 2014 - 12:13
посмотри первую минуту и - достаточно...
Суть в том, что е-стедикам совмещают с механическим и получается - круто-круто)
Володь, наверно я бестолковый?! Ты мне все время говоришь о совмещении электроники с механикой. Может я где-то не догоняю? Но я не могу понять, зачем нужна механика? Если электронная стабилизация абсолютно самодостаточна? При ней камера как прибитая. Что ей еще надо? Зачем ей механика?
...Я уж сам себя боюсь. Туплю иногда, но этого понять не могу...
красота, во весь экран с разрешением 1080, нет слов. не понял на чем они ехали, как за ветку не зацепились... нет слов.....
Мое предположение, что они "катают" камеру с подвесом по растянутому между деревьями тросу. Такое можно сделать и мультикоптером, но с тросом конечно получится качественнее. Хотя обратили внимание на вертикальную раскачку камеры? Правда вертикальная не так сильно раздражает глаз как горизонтальная. Так как последняя все таки как-то связана с коррекцией равновесия в вестибулярном аппарате.
...Вчера смотрел Голливудское кино про животных. Там была сцена снятая с коптера. И к моему большому удивлению, зная об их безупречном качестве съемок, я обнаружил болтание коптера влево-вправо!!! Очень удивился этому. Ну если у них такое проходит, что же говорить о нас?
Наверно снимали с типа такого. :
Тут более серьезно:
На этой почве у меня возникла бредовая идея! Сделать на своем Соболе сверху специальный багажник. Где сможет расположится оператор со стедикамом. Высота "багажника" будет около двух метров от землм (кстати его можно сделать и на метр повыше) + полтора метра высота стедика на руках оператора. Итого три с половиной - четыре метра! Это достаточная высота для интересного "пролета". Как думает народ? Это бред?!
...Видел и краны на крышах ставят. тут все зависит от фантазии людей...
Сообщение отредактировано Taiga: 22 дек 2014 - 14:30
Отправлено 22 дек 2014 - 16:07
Володь, наверно я бестолковый?! Ты мне все время говоришь о совмещении электроники с механикой. Может я где-то не догоняю? Но я не могу понять, зачем нужна механика?
"заметьте, не я это сказал" ©
Механика позволяет убрать вертикальные колебания и, главное, длинная штанга механического стедика позволяет двигать камеру и по вертикали: от уровня земли, до 3м над землей. То есть значительно расширяет амплитуду движения. Получается мини-кран, который может двигаться без рельсов и даже по пересеченной местности или по лестнице.
Нашим е-стедикамом можно сделать движения почти такими же плавными и даже делать небольшие подъёмы (от 0.3 м до 1.5) но на "руке" это получается лучше и больше.
А в большом кино принцип такой - "если можно сделать на 20% лучше, но будет стоить в 5 раз дороже - будем делать лучше"
Идея площадки на машине - вполне хороша.
Отправлено 22 дек 2014 - 16:21
"заметьте, не я это сказал" ©
у него машина - высокая, страшно сидеть. Привязываться надо будет
Сообщение отредактировано Степных Александр: 22 дек 2014 - 16:23
Отправлено 22 дек 2014 - 16:49
Я знаю одного оператора, для которого высота не проблема! Он спокойно снимал из ковша-отвала огромного колесного трактора, да еще при заборе эти ковшом сеток и сучьев. Затем снимал находясь под ковшом этого трактора. Для него съемка с багажника, пустяковое дело!
Механика позволяет убрать вертикальные колебания и, главное, длинная штанга механического стедика позволяет двигать камеру и по вертикали: от уровня земли, до 3м над землей. То есть значительно расширяет амплитуду движения. Получается мини-кран, который может двигаться без рельсов и даже по пересеченной местности или по лестнице.
Идея площадки на машине - вполне хороша.
В расплывчатых очертаниях кажется начинаю понимать что ты имеешь ввиду. Да, за счет массы немного сгладятся вертикальные колебания, разгрузятся руки. Но это скорее относится к удобствам в работе, нежели к стабилизации, кроме конечно вертикальных колебаний. Они конечно должны стать меньше...
А насчет машины, ...мысли витают давно.
Отправлено 22 дек 2014 - 16:55
и мы знаем этого оператора))
Отправлено 22 дек 2014 - 17:05
Да, за счет массы немного сгладятся вертикальные колебания, разгрузятся руки. Но это скорее относится к удобствам в работе, нежели к стабилизации, кроме конечно вертикальных колебаний.
если говорить про большое кино, то удобство стоит на последнем месте, главное - конечный результат.
ещё про удобство: для наших е-стедикамов придумывают всякие разгрузки, чтобы оператор мог с ним работать долго... это правильно, но... у нас сложилась такая методика: если снимается, например, концерт и оператору тяжело бегать 5 часов со стедиком - мы берем двоих и они работают по очереди, по 15 минут
Отправлено 23 дек 2014 - 03:01
Начинается еще один проект. И когда это только кончится?
Отправлено 23 дек 2014 - 03:10
НИКОГДА!))))))))))))))))))))))))))
Пока живы))))))))))))))))
Отправлено 24 дек 2014 - 18:51
Убил сутки сидя за компом. результат = 0. Хотел найти в продаже пульт для головки операторского крана, ..плату, схему. Ничего. ...Может есть какие-то головки для DSLR на БК моторах? На сервоприводах? Повторить что-нибудь из этого? ...Речь идет либо о продолжении работ... или ну ее нафиг.
Отправлено 25 дек 2014 - 00:03
Цивильно стали делать !!!
http://www.rctimer.c...oduct-1107.html
или этот вариант
http://www.rctimer.c...oduct-1137.html
Сообщение отредактировано Smackewich: 25 дек 2014 - 00:07
Отправлено 25 дек 2014 - 14:55
Давно знал о таких птичках, но не видел как они летают:
Отправлено 25 дек 2014 - 19:38
удивительно, что они - летают. Я считаю, это - прорыв в будущее. Много раз пытались таким способом подняться в воздух и вот, уже осуществляется..
Отправлено 25 дек 2014 - 23:31
...Правда вот к стабилизации это никакого отношения не имеет. Посему извиняюсь за оффтопик. (
Сообщение отредактировано Taiga: 26 дек 2014 - 13:35
Отправлено 14 янв 2015 - 21:23
Привычка у меня нехорошая. Не доделывать, вернее не долизывать сделанную вещь. Как только она начинает работать, я теряю к ней интерес. Вот решил исправится. Этот носимый подвес доделан до конца. Никаких лишних батареек! Все, без исключения питается от основной батареи. Уже к примеру, уже не забудешь включить микрофон на съемке. Никаких проводов к датчику. Мощные моторы, надежное удержание. Никаких соплей. ...А то бывает как съемка, начинаю метаться...
Отправлено 14 янв 2015 - 21:30
Работает действительно отлично, любые современные марки, с любыми объективами...
Отправлено 14 янв 2015 - 21:32
в скайпе не бываешь, проверь мой аккумулятор с ебея
Отправлено 14 янв 2015 - 21:35
микрофон - лишний! на подвесе, предназначенном для съёмок с движения - абсолют бесполезная вещь, даже вредная - лишний вес и лишний "выступ", чтобы задеть /зацепиться
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей
