Перейти к содержимому


!!! Только у нас на форуме !!!
Спектакли от дяди Пчёлки

для просмотра необходима регистрация
Фотография
- - - - -

База, основа фото - цепи или трамплин?


  • Please log in to reply
93 ответов в этой теме

#51 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 24 фев 2016 - 16:04

ностальгия))) билеты с 1980 не изменились


  • 0

#52 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 3 641 Сообщений:

Отправлено 24 фев 2016 - 22:13

Возможно, с 1880 года тоже не очень существенно ;)


  • 0

#53 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 27 фев 2016 - 17:34

 

.... я не считаю кадрирование ГЛАВНЫМ в снимке, главное, чтобы оно не вызывало чувства противоречия (у меня и у Фотографов) 

 

Володь, извини, что достаю, но не ради того чтобы "учёность показать", и прицепиться... Поверь.

Вот, предположим, Олег (Тайга) или кто-то другой стоит на распутье, не знает чью концепцию принять.... думает, "кадрирование, а, Бог с ним! Верендей забил и мне можно"...

 

А зачем тогда на экзаменационных билетах есть пункты 38 и 42, где специально штудируют вопрос по кадрированию и выбору вертикали-горизонтали, не говоря уже о композиции и проч. делах? А ведь это изучение фото во ВГИКе, не хрен моржовый :)

 

Может все-таки им бережнее относиться к этим понятиям?


  • 0

#54 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 27 фев 2016 - 20:53

не всем нужно поступать во ВГИК :-) 

 

кадрирование - важная, но не главная часть фотографии.

Всё просто: если взять два портрета из одной серии:

1. интересное (необычное) выражение лица но не совсем удачное кадрирование

2. идеальное кадрирование, но лицо не интересно

Второй снимок, несмотря на идеальность композиции - отправляется в корзину, первый.. ну, небольшой минус, но всё равно хороший портрет.

 

Твоя тема однобока: это как обсуждая автомобили, обсуждать только его цвет, а мощность, безопасность, дизайн - оставить за скобками


***

в инете есть серия мемов про "золотое сечение", как пример:

это фото с точки зрения "золотого сечения" - идеально. Идеально ли оно  вообще? (вопрос к Д) 

 

K-DBLTLiM6k.jpg


***

вот ещё пример (оба снимка с 35 фото)

 

 на первом "идеальное" (по Дику) кадрирование, "идеальный" сюжет (ветеран, медали - все дела) 

 на втором - "неправильное" кадрирование (по Дику: "лишний воздух, почему не вертикаль, зачем голова обрезана")

 

(не знаю как прикрепить опрос.. впрочем эту тему читают 2 человека: Dick и Verendey, так что на "опрос" можно прямо в теме ответить)

Какое фото вам больше нравится?  мой ответ: на фота ветерана я вижу только спекуляцию на тему "23 февраля", второй снимок - готов повесить на недельку на рабочий стол (я так делаю с понравившимися фотографиями) 

 

1. Elena Наши Защитники Отечества

 

1203935.jpg

 

 

2. Dmitry Arhar      

 

1206535.jpg


Сообщение отредактировано Verendey: 27 фев 2016 - 20:53

  • 0

#55 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 27 фев 2016 - 22:28

Взялся тролить тему? 

Какие-то противопоставления фото "В огороде бузина, в Киеве дядька", поиск одиночных фото в поддержку самому себе, зачем-то второй раз в теме мемы - стёб над "золотым сечением", где "улитка" начинается отнюдь не в центре внимания... - такая трольная ржа.

 

Речь шла о  конкретной фоте в теме "Прошу критики" - там и обсуждение.


  • 0

#56 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 27 фев 2016 - 22:44

ни в коем случае (не троллю)! Тема полезная и нужная...

 

Чем тебе не нравятся иллюстрации?  Тема о фотографии, поэтому "идея, подкреплённая изображением" - естественна и необходима: лучше 1 раз увидеть, чем 100 услышать. 

 

и эти 2 фотографии служат иллюстрацией к моему утверждению: кадрирование - важная, но не главная часть фотографии..


Речь шла о  конкретной фоте в теме "Прошу критики" - там и обсуждение.

 я считаю не совсем тактичным приводить свои работы в качестве примера


если ты читаешь сейчас, скажи - сделать пример из двух (моих) фоток из этой  серии: одна с "правильным" кадрированием (но менее интересная по выражению лица) и сравним с это "неправильной"?  (по твоему мнению)? 


Сообщение отредактировано Verendey: 27 фев 2016 - 22:41

  • 0

#57 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 27 фев 2016 - 23:07

Ответ там, где фота.


Сообщение отредактировано Dick: 28 фев 2016 - 15:42

  • 0

#58 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 27 фев 2016 - 23:11

Вот 2 фото из одной серии (одну уже обсуждали и ты "вывел", что композиция "неправильная") вторая - соседний кадр с "правильной" композицией...

Просто вопрос - какую бы ты выбрал? 

 

1.

 

8750200.jpg

 

 

2.

8840201.jpg


Сообщение отредактировано Verendey: 27 фев 2016 - 23:23

  • 0

#59 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 27 фев 2016 - 23:25

Там 

и

там


Сообщение отредактировано Dick: 28 фев 2016 - 15:18

  • 0

#60 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 27 фев 2016 - 23:33

не надо "там"!

 будь добр, не выдёргивать из контекста: эти фото могут быть только в паре (+и-)


  • 0

#61 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 28 фев 2016 - 09:08

не всем нужно поступать во ВГИК :-) 

 

Кста, эти вопросы по фото курсу

не на вступительных экзаменах, а после первого года обучения там -что преподают, в течение года втирают в мозги.

На 1 листе же указано.


  • 0

#62 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 29 фев 2016 - 23:05

 Возвращаясь к "теории кадрирования"...

 Я согласен с автором ветки, что база нужна, просто необходима. Понимать оптику (хотя бы на что влияет фокусное расстояние и диафрагма), законы отражения света и цвета, основы композиции...

Всё это нужно... на первом году обучения... а дальше, если на этом остановиться - можно смело идти работать фотографом в фотателье, "удостоверки" снимать :-) 

Для дальнейшего развития фотографа, как художника нужно развивать свой художественный вкус (он бывает и "врождённым") - смотреть фотоальбомы, фотосайты (авторитетные, типа  35photo.ru и http://pentaprismcommunity.org/)

 

Почему?  "Поскольку времени немного, я вкратце матом объясню" :-)  

Ладно не матом, а фотом)

 

Если снимать "в рамках законов", такое фото никогда не снимешь)

 "passanger" Maria Frodl

8800911.jpg


  • 0

#63 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 29 фев 2016 - 23:40

Взялся тролить тему? 


  • 0

#64 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 29 фев 2016 - 23:43

???


Писать, пусть не статьи, но заметки о фотографии, это (по твоему "троллить"?)

 

Ну, если тебе приятнее, чтобы писали "Гы, чОткая фота"... .... нет, я так не сумею


  • 0

#65 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 03 мар 2016 - 18:50

 

обыкновенное порно, художественности не заметил

 

Нескромно присоединюсь к Сане.

Мне не понравилось.

На мой "глыз"- бредово.

 

Да, там даже порно нет, там в обще ничего нет, он просто не мне интересен.


  • 0

#66 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 05 мар 2016 - 02:06

Чтоб не разворачивать дискусс, только цитата, и всё

..мы действительно по разному видим: для меня формат - дело десятое.

Если  у меня (как зрителя) не возникает сходу отторжения из-за необоснованного кадрирования (не по "логике", а по ощущениям), значит - ОК:

хоть вертикаль, хоть квадрат, хоть круг: главное - что "внутри"! 

 

Володь, просьба, не продолжай, просто так, цитата без купюр (я не комментирую)


Сообщение отредактировано Dick: 05 мар 2016 - 02:24

  • 1

#67 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 05 мар 2016 - 10:24

Сделал для себя "открытие". :) ...Переключиться на RAW! ...Верендей тут пристыдил меня  что снимаю в джипеге. Володь, надо сказать тебе гранд спасибо!

Попытка оказалась удачной. Увидел, что если даже снять в RAW и сразу для обработки конвертнуть фотку в джипег, то и при этом качество на глаз не становится хуже.

Главное что заметил, увеличивается динамический диапазон снимка. На ярком небе в RAW отчетливо прорисовываются облака, чего не скажешь о параллельном снимке, снятом в джипеге.

Там тоже яркое небо, но уже в виде пересвеченного пространства. Теперь все снимаю в RAW. Во всяком случае, если сам не смогу, хотя бы будет возможность отдать снимок для обработки челу знающему толк в фотографии! :)    


  • 0

#68 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 05 мар 2016 - 12:41

наконец то! Хоть что-то полезное (я) сделал :-) 

 

в ФШ, когда открываешь RAW он сначала  открывается в отдельном окошке camera raw 

и там есть 2 "волшебных" ползунка: high lughts (в русском наверное называется света) и shadows (тени). 

Двигаешь первый влево и на небе появляются тучи, двигаешь shadows вправо - и в тенях появляются детали, тени светлее становятся...

главное не переусердствоват, не двигать до упора, иначе картинка неестественной становится


  • 0

#69 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 05 мар 2016 - 16:41

Господа, вы название темы-то прочитали? Читаем #1


  • 0

#70 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 05 мар 2016 - 17:11

прочитали: "База, основа фото..."

съёмка в RAW - это база и основа современной фотографии.

 

Чтобы тебе было понятнее: в твоё в наше время была обращаемая плёнка (ЦО-90) и негатив (Кодак 7240). Jpeg - это   ЦО-90,  RAW  - кодак-негатив


  • 0

#71 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 05 мар 2016 - 17:50

съёмка в RAW - это база и основа современной фотографии.

 

Чтоб не ...рать тему, на этом и остановимся. Не троль, прошу третий раз. Есть много соотв. тем.

См. #1


  • 0

#72 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 05 мар 2016 - 17:56

ок


  • 0

#73 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 3 641 Сообщений:

Отправлено 05 мар 2016 - 19:33

а обсуждать несоответствие темы тематике темы еще меньше соответствует тематике темы :crazy:

(я сам не понял, что написал, но это все равно на 100% относится к правильной тематике)


  • 1

#74 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 11 мар 2016 - 01:24

Найдено Верендеем:

 

12813916_1679509448970479_57353822241984


  • 0

#75 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 16 апр 2016 - 19:15

Ну, на планшетах, смартфонах, на фотиках и даже на Марке III (со слов Далива) - есть сетки "Правила третей", это как бы известно.

Но что с интересом узнал, что и в Adobe Photoshop CS6, что нового?

тоже есть такая фишка в помощь обработке.

Читаем:

при вызове “Crop Tool” выделение полностью охватывает весь документ, после чего его можно изменить. Во-вторых, теперь двигается не рамка, а само изображение, подобно листу бумаги на столике фотоувеличителя. Разумеется, можно выбрать соотношение сторон, равно как и разметку рамки (правило третей, золотое сечение и т. п.).

 

adobe-photoshop-cs6-chto-novogo-pod_2.jp

 

 

Конечно, это не значит, что делать только так. Творческий подход всегда имеет место быть, исключения, все дела... Но даже в шоп зашили это правило... - не знал.


===============================================

 

Ну, Смак, который печатает фотки, думаю, знает, что там можно сразу для кадрирования выбирать соотношение сторон: 4:3, 2:3 и т.д.

 

adobe-photoshop-cs6-chto-novogo-pod_3.jp


  • 0

#76 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 26 авг 2017 - 06:53

Так, в копилочку, чтоб не затерялось, что пишут на серьезном сайте (кот. откопал Верендей) - ТВкинорадио, интересен посл. пункт:

 

Основы создания изображения: что нужно знать, чтобы снимать осмысленно

Композиция


%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA%20%
Любой человек с камерой, даже любитель, обязан знать азы построения кадра. Например, стоит избегать съемки объекта, находящегося строго по центру, лучше переместить его в левую или правую треть кадра. Существует множество типов композиции, спиральная — одна из самых известных. Я советую вам как можно больше заниматься самопросвещением в этой сфере.

Сообщение отредактировано Dick: 26 авг 2017 - 06:57

  • 0

#77 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 27 авг 2017 - 18:39

Наверно все-таки не любой человек с камерой должен исполнять эти правила. Правила сильного мастера, это его неуемная фантазия!

Начинающим правила конечно нужны, но потом их нужно поскорее забыть... :)  ...Доверять только своей чуйке. А если ее нет, то и нечего браться за это дело.

 

Нельзя сделать шедевр по правилам.(   ...Увы.(


Сообщение отредактировано Taiga: 27 авг 2017 - 18:40

  • 0

#78 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 27 авг 2017 - 20:42

И ты Брут? ) Догадываюсь, от кого плюсик) Значит, Правила - это все-таки цепи и оковы... (

 

А под той статьей выше, с которой ты споришь (а не со мной), можно внизу оставлять комменты, интересно, что сайт ТВкинорадио ответит... Напиши.

 

 

1. Начинающим правила конечно нужны, но потом их нужно поскорее забыть... :)  ...Доверять только своей чуйке. 

 

2. Нельзя сделать шедевр по правилам.(   ...Увы.(

 

1. Чуйка... а если, предположим, какой-то профи все время тянет центр внимания в центр кадра (центропупизм) и называет это "врожденным чувством композиции" (ну, та же чуйка по твоему), то...  совет с сайта ТВкинорадио ерунда ) ?

Забыть Правила? Так долго их учить, чтоб потом забыть? Согласись, можно вообще не учить, а потом, если что, кивать на чуйку ) Что 99,99% и делают 

 

2. Казуистика какая-то ) Получается, если шедевр сделан по Правилам, то он автоматом не шедевр. Приехали )

 

Лан, чего мы, три с половиной пенсионера ) будто что-то в мире изменится. 


  • 0

#79 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 27 авг 2017 - 23:55

Серега, мне до этого еще далеко, но ты пойми. Чтобы по настоящему творить, надо быть полностью свободным от всего. Тем более от жестких рамок правил.

У настоящего художника не должно быть никаких правил, только чувство. Во всяком случае я так думаю. А ведь мы все творим? Да? 


  • 0

#80 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 28 авг 2017 - 13:43

Ты не со мной спорь, а с той статьей )

 

... Чтобы по настоящему творить, надо быть полностью свободным от всего. Тем более от жестких рамок правил.

 

Ну, ты дал, "жесткие рамки правил"... теория фото это что "Правила дорожного движения" ? ) Шаг влево, шаг вправо - расстрел?!

Это ж только общие наметки, воспитание вкуса... иногда исключения бывают намного сильнее, все это мы уже проходили... 

 

 

У настоящего художника не должно быть никаких правил, только чувство. Во всяком случае я так думаю.

 

Ну, ладно, будем считать, там не готовят художников )

 

     "Настоящий художник", "глаз-алмаз", "врожденное чувство композиции".... Встретятся на просторах Инета две френд-группы фотографов, и начинается: у кого кто художник - не художник, у кого глаз алмаз - не алмаз, у кого врожденное чувство, у кого приобретенное, у кого чуйка правильная - не правильная...

 

    Давай так, ты прочитаешь литературу по этим 72 вопросам (первоисточники в теме указаны), а потом скажешь какие пункты  надо "поскорее забыть".  Это будет конкретный разговор )

 

    А то большинству ленивцев, не желающих читать, проще высоко рассуждать ) (это не про тебя)


  • 0

#81 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 02 дек 2017 - 02:14

Не пойму что, но что-то меняется в этом мире )
 
V 2 Степных:

Санечка, учебник по химии тоже не самое весёлое чтение   :yes:

Предназначение учебников не развлекать,  а учить...

Взываю к Дику: объясни Степных, почему нужно читать учебники   :crazy:

 
V 2 Тайга (Олег)

Тебе нужно не новые фотики и объективы покупать, а для начала прочитать изучить  хотя бы один учебник по фотографии.


  • 0

#82 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 02 дек 2017 - 02:54

Не пойму что, но что-то меняется в этом мире )

ДА!   Мир меняется постоянно!

 ("Черствость и сила спутники смерти, гибкость и слабость выражают свежесть бытия." Андрей Тарковский.)

 

Реплика "дружбы": 

я по прежнему числю тебя тебя демагогом и "сухим начётчиком" - теоретиком без практики: ты возводишь  технические правила в догму (совсем не разбираясь в эстетике изображения)

НО! те, кто  совсем не хочет учиться - они ещё хуже...

Так что: "для слепых и одноглазый - король" 

 

 

Теперь конструктив, по теме, по названию темы:

 

Да, база нужна, НО база состоит из  двух частей: техническая составляющая и эстетическая составляющая.

И она ("база")  находится в динамике,  а ты оперируешь данными из базы сорокалетней давности


  • 0

#83 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 02 дек 2017 - 04:13

И она ("база")  находится в динамике,  а ты оперируешь данными из базы сорокалетней давности

 

Ну, ладно, ну, предположим ...

В одном интересном заведении (ты знаешь) нам читала лекции оч. интересный искусствовед (была гордостью института), так она говорила простые и правильные слова (и подтверждала это слайдами, цитатами и проч. доказательствами) Суть такая:

За тысячелетия в человеческом обществе, в его духовном, социальном развитии почти ничего не меняется. Те же демократии были в Древней Греции, философы, поэты, те же античные статуи - а современным скульпторам только приближаться к этим эталонам... эстетические принципы, пропорции, учителя, школы, мастера, подмастерья.... все это уже было тыщу-две-три тыщи лет назад...


  • 0

#84 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 02 дек 2017 - 04:47

 

 

Я не спорю с твоими "постулатами",  но меня не устраивает твоя интерпретация: из правильных посылок ты делаешь неправильные выводы..

 

То есть  ты как бы знаешь теорию (отчасти, поверхностно) но при этом  не можешь отличить хорошее фото от плохого (хвалишь плохие фотки и оспариваешь достоинства хороших)

Не помню, чья это фраза "Теория без практики мертва,практика без теории слепа" 


Сообщение отредактировано Verendey: 02 дек 2017 - 04:47

  • 0

#85 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 02 дек 2017 - 10:18

Ну, брат, я столько твоих фоток нахваливал, сейчас навскидку, которые тянут на галерейный уровень: девчушка бегущая по песку с босоножками в одной руке и элегантно откинутой другой ручкой, портрет отца, летящий снежок, где он пойман в резкости, а Ася в нерезкости, хороший есть снимок по исполнению при крещении внука, парочка пейзажей в утренней дымке... это так навскидку, что стоит перед глазами... если считаешь, это неправильный выбор, то и ладно ) 


  • 0

#86 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 02 дек 2017 - 15:34

Дело не в том, мои или твои...

Ладно, с утра лениво ругаться)))  Пойду лучше 35 photo   полистаю


  • 0

#87 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 16 дек 2017 - 16:21

Апологетам только горизонтального формата. А стало интересно как Игорь Сахаров относится к вертикальному формату,  да, нормально относится ) 50 на 50.

 

Что он пишет о композиции (слабонервным не читать, там открытым текстом про золотое сечение, правила третей, Господи, прости)


Там же есть о силовых линиях немного


  • 0

#88 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 16 дек 2017 - 16:54

Сергей Иосифович! 

Предлагаю Прошу  тебя написать статью, но не в формате "диалога/спора/опровержения", но с "позитивной программой".

 

Тему выбери сам, например "Сравнение горизонтального и вертикального формата. Какой формат выбрать?"

 

Очень желательно с примерами. Одно утверждение - один пример. 


  • 0

#89 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 16 дек 2017 - 19:19

Владимир Васильевич! :yes: О, как, на ИО перешли...

Мне ли, червю земному, писать статьи?! Все давно уже расписано и описано... просто с удивлением обнаружил это и у Игоря Сахарова выше .... и это рекомендации, а не УК РФ

За тему  твою Наши статьи и интересные реплики о фотографии двумя руками, потому что это именно Наши статьи

Каждому интересно попробовать себя в этом деле, поделиться опытом... движуха, творчество  :notworthy:


  • 0

#90 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 16 дек 2017 - 20:11

Не самоуничижайтесь! Вы  - поэт и значит у вас есть Слово и  Стиль.

 

Напишите  статью в форме поэмы: 

 

шестнадцать на девять лишь только  снимать? 

основы и правили вы отвергали... 

Скажу вам: форматы - не ёрш твою мать

и цетро-пупизмом  вы  всех задолбали


  • 1

#91 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 09 янв 2018 - 13:53

Пропали фотки экзаменационных вопросов. Выкладываю заново, кружковцам м.б. интересно - дидактика обучения, ведь не последние люди её выстраивали:

 

[attachment=8317:bilety_fotokompozitsia_1.jpg]

 

[attachment=8318:bilety_fotokompozitsia_2.jpg]


  • 0

#92 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 20 июн 2018 - 05:23

Топ-фотограф Тарас Маляревич:

 

...  начинай я сейчас, непременно поступил в Гамбург, LA или хотя-бы Прагу. Получив базу, ты сразу становишься на голову выше конкурентов.


  • 1

#93 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 22 июн 2018 - 13:02

Наверно много таких людей, у которых это уже заложено в подсознании. И так же много тех, кто имеет полноценное образование, но не умеет реализовывать свои знания на практике. Уж очень глубокая программа. С ума сойти! ....[Skip]  


Сообщение отредактировано Taiga: 22 июн 2018 - 15:33

  • 0

#94 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 24 июн 2018 - 11:58

 

Анри Кортье-Брессон в ответ на цитаты из #1 )

 

Содержание не отделимо от формы. Под формой я подразумеваю строгую организацию поверхностей, очертаний и смыслов.


  • 0


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Rambler's Top100