7874 replies to this topic

[Taiga]

Зачем куда-то ходить, когда свои рядом. )  Ведь точнее не скажешь:  

 

пейзаж - это сложная штука. Чтобы получить просто хорошее, уравновешенное композиционно, грамотное по освещению  - достаточно профессионализма.

Но чтобы пейзаж получился шедевральным - нужно ещё немного везения и таланта. Плюс нужно красивое МЕСТО. 

 

Место тебе попалось обычное, поэтому и фотка - обычная...

 

 

И все-таки, пусть у меня пока не очень получается, но для меня сегодня самое интересное в кадре, это перспектива. Я иду своей дорогой.  

[jurisviii]

Для перспективы было бы лучше подойти ближе и применить несколько более широкоугольную оптику.

[Taiga]

Есть в планах ширик.

[Taiga]

Человечек вышивающий.

 

[Verendey]

Олег,  последнее время  ты пишешь грамотные рецензии на работы других авторов.

Попробуй абстрагироваться, забудь на время, что ты автор этих фото и попробуй написать рецензию, сравнительный анализ этих двух этих  фотографий ?

Spoiler

 

 

 

[Taiga]

Да, ты абсолютно прав! Эти два снимка сравнивать нельзя.

Есть у меня слабое место! Это неспособность увидеть хороший снимок.

Отфильтровать ненужное. Это отличный урок для меня.

Именно эти два снимка и будут сидеть у меня в башке.  

[Verendey]

"Заметьте, не я это сказал"  :-) 

 Но сравнивать,разбирать можно всё. Вторым шагом будет - попробуй объяснить себе и нам  почему первый кадр - хорош, а второй - не очень?

И (главное) - что можно сделать, чтобы  "белошвей"  стал  лучше? 

не хочу проводить разбор за тебя, но просто "подсказка"  почему во втором  фото нет ощущения человечка

Spoiler

[Taiga]

Намек понял, это ракурс, потом в первом кадре человечек более интересный, он еще и с глазами!

Еще он крупнее и от того более выразителен. Конечно конек первого кадра - более красивый свет.

[Sego]

V - у тебя еще один талант, учителя...

[Verendey]

Прямая  лесть... но работает))) 

 

Олег, вот вроде бы у меня большой опыт, но каждый раз перед съёмкой   осматриваю объект съёмки  с разных точек: присяду, поверну в профиль, встану на табуретку... беру в руки лампу  (точнее, когда есть возможность, даю ассистенту) и смотрю, что получается если светить снизу-сбоку-сверху... вероятно у гениев от фотографии сразу возникает представление, какой ракурс и освещение будет лучшим, но я не гений, поэтому ищу опытным путём.

То же относится и к обработке: это Саломакин и Лебединский (художники по образованию) заранее знают, что  хотят получить на выходе, а я всегда делаю 3-4... 6 вариантов и потом отбираю наилучший

[Taiga]

Есть такое у V.  Еще те одна лесть! )))  Я за 3-4 часа общения, приезжал к тебе в гости, кое что понял в монтаже. Монтировали во мной так и не освоенном "Премьере".  Но это не важно, все осталось, и никуда не денется со временем. Будем ждать лета и ваять новые ролики!  На самом деле, если понять суть, то навыки никогда не забудутся.  

 

Володя, я тоже осматривал все ракурсы со всех точек. Я всегда это делаю. Но не всегда получается. Если бы ты видел сколько раз я обходил наш храм, все ищу интересные виды. Или даже учусь их искать... Готовлюсь к великой съемке! С человечком было так же.

Edited by Taiga, 04 Oct 2017 - 01:32.

[Verendey]

ещё про обработку:  взял наугад, первый попавшийся psd файл . Слоёв бывает и больше (и они отличаются только нюансами: фон чуть светлее/темнее, глаза, руки, общий оттенок)

 

[Sego]

Прямая  лесть... но работает)))

/// те одна лесть! )))

 

 

 

Нет!) Какая блин лесть? Констатация!

Основная задача учителя - научить думать! (при чем ненавязчиво, подвести и т.д., и это высший пилотаж в педагогике)

[Sego]

ВСЕ ТЕХ ПЕРЕНЕСЕНЫ - http://forum.1dv.ru/...

[Taiga]

Опять кот! К сожалению опять. ...По моему он сам все понимает! ))))

 

[Taiga]

Что? Совсем никуда? Если честно, мне цвет и поза кота понравились. Но конечно не исполнение? Тем более для Canon Mark IV. Такое можно было и мыльницей сделать. Согласен. )))

Кстати,здесь я использовал свой макрообъектив Tamron 90mm f/2.8, угол захвата у него на Full frame вполне даже нормальный. ....Хотя надо было бы еще попробовать и полтинничком.

[Verendey]

Олег, пожалуйста  пиши под своими снимками параметры съёмки (выдержка-диафрагма-iso)

[Taiga]

Хорошо.  Свет про кота - фонарик в темноте. 1/40 , f/2.8 , ISO 2000.

 

...Я тут просто обалдел, какая разница между фиксой-полтинником и макрообъективом Tamron 90mm!

Параметры те же 1/40 (с рук) , f/2.8 ? ISO 2000. Но результа!!!! Где полтинник, даже говорить не буду.

С обработкой очень старался, к моему стыду в RAW получается похуже, потому редактировал в джипеге.

Вот теперь я понял по настоящему что такое фикса.   Причем изображение от полтинника, по известным причинам, пришлось увеличивать...

Прямо вижу 10 сантиметров тамроновского стекла.) Еще вывод. Нет универсальных объективов. Как макро, он просто супер!!!

 

 

Edited by Taiga, 29 Oct 2017 - 11:22.

[Verendey]

Вот, так проще разбираться (почему плохо)

 

Олег, запомни простое правило:  оптимальная выдержка с рук - 1/100 и короче  ....  1/40 (с рук)  недопустимо - у тебя идёт шевелёнка 

 

Более того: 1/100 это для объективов со стабом и для широкоугольных объективов, для длиннофокусных без стаба - минимум 1/250

***

рыба - терпимо, но нужно стекло аквариума помыть

[Taiga]

Света не хватало. Утро. Около окна. Позже поиграюсь с ISO. Я думаю 2000, это далеко не предел для этого фотоаппарата! Процессор у него мощный. Тогда можно и выдержку увеличить. А так, все понял. Учту.

 

...Про рыбку. Сосед у меня браконьер!))) Сетью ловит! Угостил нас живой рыбкой. 6 часов без воды в сумке лежала. Начали их чистить, а она живая оказалась. Ну я ее в дежурный аквариум поместил, там продувка воздухом. Все лучше чем сковородка! ))))

Edited by Taiga, 29 Oct 2017 - 11:37.

[Андрей К.]

Володя, позволю себе не согласиться с тобой! Я помню те времена когда о цифре ещё никто и не мечтал, и снимали зенитами, практиками и т.д. и даже на 1/30 шевеленки не было... или что то поменялось ? Ну а коль пошел разговор про разные объективы по фокусу, то экспозиция рекомендуемая по выдержки должна быть не менее (не длиннее) чем фокус объектива. А не 1/250 и всё. На полтинник 1/50 или короче, а на 200мм 1/200 или короче... и шевеленки не будет.

Edited by Андрей К., 29 Oct 2017 - 12:38.

[Verendey]

Володя, позволю себе не согласиться с тобой! 

Ну, не соглашайся и снимай на  1/30    Я же не "приказываю" , а советую. А советы можно  и не принимать

[Андрей К.]

Выкрутился

А в общем я согласен, снимающий должен думать, а не искать оправдания, как вышеписавший, говоря о причинах брака...

[Sego]

Шевеленка.. это да. Поснимал в темноте без вспышки 1/30 1/50 ..., предполагал такое, соответственно старался), но...за не имением опыта и практики - все в корзину!)

[Verendey]

снимали зенитами, практиками и т.д. и даже на 1/30 шевеленки не было...

Андрей, я тоже снимал (и иногда снимаю) на 1/30.... НО тут несколько нюансов:

шевелёнка зависит от нескольких факторов:

• вертикальный/горизонтальный сдвиг камеры (движение камеры вверх,вниз)
• угловой сдвиг (наклон оси) 
• фокусное расстояние - чем оно больше, тем больше угловой сдвиг  (если ты наклонишь  на 1 градус на F 16 - кружок рассеяния  изменится (условно) на 0,1 мм, на F 160 на 1 мм 

Есть несколько практических советов по избежанию  шевелёнки на длинных выдержках

1. научиться нажимать на спуск, чтобы палец работал "независимо". Физиология работы мышц такова, что нажимая кнопку вся рука "автоматчески" движется вниз. Нужно научиться нажимать на кнопку, чтобы рука не шевелилась.
2. упираться руками на спинку стула, прислониться к косяку или стене
3. добавлять "точки опоры"  для фотоаппарата: упирать камеру в лоб или держать её на натянутом ремне (перекинутом через шею) - это всё уменьшает дрожание рук
4. снимать с монопода или штатива 

Но... все эти ухищрения были нужны при низкой чувствительности. Куда проще и надёжнее поднять ISO и снимать на 1/100

[Андрей К.]

Всё написано (сказано) верно. Те, кто снимал в те времена когда была пленка, это я к слову о стаже, те всё это знают. Подобное нужно рассказывать новичкам в нашем деле. А дергать камеру при съемке можно на 1/100, и делать мазанку С такими я тоже знаком.

Съемку можно сравнить с работой снайпера, нажимать на кн. нужно между ударами сердца

Шевеленка.. это да. Поснимал в темноте без вспышки 1/30 1/50 ..., предполагал такое, соответственно старался), но...за не имением опыта и практики - все в корзину!)

 

Тут 2 момента, шевеленка может быть 

1- при сдвиге камеры, но это видно для статики.

2- при съемке движущихся объектов, вроде и камеру не дергал, а персонажи смазаны...

 

Благо внуков полно, опыт постоянный в съемке детских праздников, там ниже (длиннее) 1/150 уже не опуститься. Они прыгают, танцуют.... Это не портретная съемка.

1. упираться руками на спинку стула, прислониться к косяку или стене

Но... все эти ухищрения были нужны при низкой чувствительности. Куда проще и надёжнее поднять ISO и снимать на 1/100

 По поводу ИСО согласен, а вот по поводу упора не совсем . Я тут в летний период на караблике по Москва реке катался, немного пофоткал... вот когда я логтями опирался на поручни караблика, было что то жуткое там от дизеля такая вибрация по бортам шла, что снимать можно было только  на 1/1000 или короче (съемка на полном зуме 135)  это не стул в бетонной коробке Так что думать нужно везде. Знание это хорошо, но нужно ещё и уметь применять то что знаешь . А не думать что купил камеру за большие деньги и всё, ты крут... Как у нас в конторе говорили мои коллеги "Самый хороший фотоаппарат тот, который сам на съемку ходит"  

Edited by Андрей К., 29 Oct 2017 - 16:51.

[Taiga]

У каждого свой опыт, свои задачи, свои предпочтения. Я вот например, люблю выдержку 1/125 . При этой выдержке и короче, у меня нет ни какой шевеленки. А вот муху в полете уже снимал на 1/400!!! Ситуации разные.  ...Надо погонять четверку в плане ISO. Вот этим я сейчас пожалуй и займусь.)

  ...Насчет шевеленки, ну не дети же мы малые.) Сказали шевеленка, значит устраним! Какие проблемы? Понятно с выдержкой играться надо. А уж до какой степени играться, зависит от мастерства фотографа, от его  возраста, пил не пил  , и т. д. А уж оправдываться совсем недопустимо. Это себя обманывать. Так не вырастешь.   

Edited by Taiga, 29 Oct 2017 - 20:47.

[Андрей К.]

Ты так и не понял написанного Не нужно заниматься тестами того, что уже миллионы раз протестировано. Нужно брать камеру и идти снимать. Твой рост, это пробивание лбом стены и отрицание уже имеющихся тестов. Твоя четверка уже вдоль и поперек протестирована, а ты собираешься её тестировать... не с твоим опытом тестера её тестировать... 

[Taiga]

Тут ты не совсем прав, на заборах тоже пишут, а вот когда ты сам прочувствуешь, именно свой конкретный фотоаппарат, это совсем другое дело! Во первых это для себя опыт, заодно и мысли свои высказать. Может кто чего подскажет.

[Verendey]

 НЕ НУЖНО ЗАНИМАТЬСЯ ТЕСТАМИ ТОГО, ЧТО УЖЕ МИЛЛИОНЫ РАЗ ПРОТЕСТИРОВАНО. HУЖНО БРАТЬ КАМЕРУ И ИДТИ СНИМАТЬ

Андрей, можно я твою фразу  процитирую и  в другом месте?

Edited by Verendey, 30 Oct 2017 - 15:50.

[Андрей К.]

А почему нет ?

[Taiga]

Да! Проверено. Володя абсолютно прав. На выдержке 1/250 у меня получаются совсем другие кадры. А по поводу того, что как же мы раньше снимали на выдержке 1/30, думаю так. Все таки четкость современных матриц намного выше чем у пленки. Отсюда и видны все погрешности от шевеленки. Могу сказать спасибо. Совет сработал.

 

...Вот щелкнул кота! Совсем другое дело. 1/250  f/3.2  ISO 13000

 

Edited by Taiga, 01 Nov 2017 - 00:26.

[Verendey]

Тогда следующий  совет: 

 как бы не был хорош аппарат,  снимать на ISO 13000 - это экстрим. 

Купи вот такой "строительный" прибор , за 500 руб

 

Spoiler

 

 

 

 

 

 

И когда снимаешь, включай его, направляя на светлую стену (НЕ на потолок) или на лист белого пенопласта  1 метр на 1 метр и у тебя  будет возможность снимать на ISO 200 - 500  при выдержке 1/100 и диафрагме 4 

Edited by Verendey, 01 Nov 2017 - 12:59.

[Taiga]

Насчет диафрагмы. У меня такая чуйка, что для меня самая лучшая диафрагма, для съемок портретов, котов, рыбок и всего что рядом f/2.8. Хочется прикрыть ее побольше, иногда даже два глаза в резкости не получаются, но f/3.2 для меня уже еле терпима, пропадает какая-то красота. Речь именно о портретной съемке. Ну там натюрмортов и т.д. Вот именно 2.8 и все! ...1.6, 2.0 , это уже перебор в другую сторону, 2.8 супер...

 

Ссылки не рабочие, но я кажется понимаю о чем ты говоришь. Это галогеновые лампы! У меня есть и светодиодные и один галогеновый.

Есть и настоящий отражатель. НО ГЛАВНОЕ!  Мне нравятся снимки, как бы это выразится, те что НЕ в море света. Кадр должен быть с обычными тенями. Вот к чему стремлюсь, о чем мечтаю! ))) По этому и четвертый марк взял. В надежде хот чуть чуть получить в облегчении этой проблемы. 

 

...А с ISO я просто экспериментирую. Хочу сам прочувствовать, что можно, а что нельзя. Заодно, может тебе полезно будет посмотреть. Ведь ты же интересуешься... Понятно, позже значения буду использовать значительно меньше. ...И все-таки я надеюсь на ISO до 5000 - 6000...

Edited by Taiga, 01 Nov 2017 - 11:07.

[Ancle Fedor]

2 Verendey

Володя, поправь ссылки.

Хочется убедиться, что я, также как и Тайга, про то думаем...

Пока.

Олег.

[Андрей К.]

А что ещё может быть с мощностью 500 ватт, не обогреватель же, хотя очень даже возможно Похоже фотограф замерз и руки трясутся

Мечта Олега снимать портреты с минимальной глубиной резкости в подвале, где из осветителя только или дыра в стене или лампочка 20вт. Иначе зачем он покупал марка ? Имея ранее 600 и 70 кеноны не давали ему столько чутья сколько марк. И думая, что эти камеры не соответствовали уровню мастерства, были заменены последней.

В обычной жизни, камера меняется когда её возможности уже не удовлетворяют потребностям мастерства фотографа, тут ситуация наоборот... подгоняем условное мастерство под возможности камеры. Думая что это рост мастерства.

[Verendey]

слушаюсь , поправил! хотя непонятно, почему ссылки  нерабочие - они на яндекс диске

[jurisviii]

У меня на кладовке лежит несколько таких прожекторов, 500 и 150 Вт, вместе со старой Z1. Раньше я их применял часто. Теперь для более современных камер вроде достаточно света от LEDов, мне их три - SWIT, Sony и Aputure.

[Sego]

Соглашусь, вопрос изучаю параллельно, при чем они мобильные есть всякие, от батарейки...

[Verendey]

по моим ощущениям/опыту у галогенок свет "чище", нет этих пиков-выбросов, как у светодиодных. Со светодиодными можно работать, но они требуют сложных манипуляций с цветом

[jurisviii]

Свет галогена содержит почти весь видимый спектр, но неравномерность огромная, и инфракрасная компонента тоже может помешать.

Реально синие и фиолетовые цвета всегда будет слишком темными, остальных можно вытянуть.

[Taiga]

А что ещё может быть с мощностью 500 ватт, не обогреватель же, хотя очень даже возможно Похоже фотограф замерз и руки трясутся

Мечта Олега снимать портреты с минимальной глубиной резкости в подвале, где из осветителя только или дыра в стене или лампочка 20вт. Иначе зачем он покупал марка ? Имея ранее 600 и 70 кеноны не давали ему столько чутья сколько марк. И думая, что эти камеры не соответствовали уровню мастерства, были заменены последней.

В обычной жизни, камера меняется когда её возможности уже не удовлетворяют потребностям мастерства фотографа, тут ситуация наоборот... подгоняем условное мастерство под возможности камеры. Думая что это рост мастерства.

 

Начну с последнего. Андрей, я знаю что такое пятера (5D), и всегда о ней мечтал. Вот и все. ...А то что мне СЕГОДНЯ нравятся кадры ОБЫЧНОГО света, ЗАТЕМНЕННЫЕ, так это только мои заморочки.)  Мало ли что кому нравится? ...По отношению к большинству тут, и тебя кстати в том числе, я свободен в своем выборе, и делаю то, что мне нравится. Разве это не счастье?! Ну а работа есть работа.....

 

Я имею ввиду вот такие кадры, а не те, которые залиты светом. Хотя и залитые светом тоже нужны. Но на данном этапе они мне не нравятся. вот и все... Свет - ГАЛОГЕНОВЫЙ 150вт  f/3.2,  1/125,  ISO 500

 

по моим ощущениям/опыту у галогенок свет "чище", нет этих пиков-выбросов, как у светодиодных. Со светодиодными можно работать, но они требуют сложных манипуляций с цветом

 

Вы привыкли к галогену, в то время когда ты снимал, наверно  ничего другого и не было? Хотя у меня люстра в большой комнате с галогеновыми лампами, видео корректируется очень даже хорошо. Все цвета...

А вот с выбором, точнее подбором светодиодов, действительно марока еще та...((((  ...А интересно? Есть лампы с ровным видимым спектром? Дорогущие наверно?

Edited by Taiga, 01 Nov 2017 - 21:25.

[Андрей К.]

Не обманывай себя, всегда ты мог мечтать только о зените, а твоя пятера всего год-два назад вышла !

 

Братец, неуважительно с твоей стороны к собратьям по оружию, говорить "Вы привыкли к галогену, в то время когда ты снимал, наверно  ничего другого и не было" Если были галогенки, то были и простые софиты, и перекалки, и электродуговые.... Так что они не в столь удрученной ситуации находились...

 

А заниматься подбором светодиодов, это учесть нашего брата "Паяльников". Смею тебя уверить, те, что продаются в специализированых  магазинах, намного лучшего качества чем наши самоделки. Я сейчас говорю про спектр а не другие тех. показатели.

 

А фотка мне понравилась.

Edited by Андрей К., 01 Nov 2017 - 23:35.

[Taiga]

Фотка была бы супер, если бы не задний фон, ...хотя бы провод не болтался бы. ...А впрочем я его уберу!  И хвостик карасику чуть осветлю...

[Taiga]

Опять под объектив кот подвернулся. Надоело мне его снимать.))) Все. Последний раз!    f/2.8, 1/160,  ISO-1000. 

 

Edited by Taiga, 02 Nov 2017 - 21:41.

[Dick]

кот подвернулся... Все. Последний раз!   

 

 

Клянись на Библии!       (да, ладно, ладно, снимай, сметанки потом дашь за вредность. Но для него покупка нового девайса, конечно, была стрессом)

 

В соотв. с темой... А композицию-то по канонам строишь (не ко сну будет сказано), но, наверно, можно вертикальной рамкой обрезать розовое пятно слева-сзади, либо замазать - отвлекает.... (цветы там в нерезкости что ли) ИМХО

[Taiga]

Ты прав! Спасибо! Вот, исправил. Композицию конечно строю. Стараюсь...

...Нельзя давать коту сметану! Она просто недопустима! Жирная для них очень.  Два месяца назад каждый день, в ветеринарке по капельнице и по 4 укола! Утром и вечером! Две с половиной недели кололись! Катетор в мочевой проход и кошачьи памперсы!!! Еле выкарабкались... Вот так...  

 

Edited by Taiga, 02 Nov 2017 - 23:37.

[Sego]

Олег, можешь рав дать, для экспериментов?

[Taiga]

Конечно, давай свой адрес. Кадр получился неконтрастным. Я долго с ним мучился. )

[Sego]

так это нормально, его ж проявлять надо..  

Spoiler

sadetkov@mail.ru

Edited by Sego, 03 Nov 2017 - 02:38.