248 ответов в этой теме

[Игорь Полежаев]

Петя, белая разделительная полоса в квадратах, и дорога тоже - я написал в другой теме об этом.

Но суть вот в чём - у VX2100E чувствительность 1lux, а у VX2000E 2lux.

[black]

А я написал в другой теме, как автор этого видео, что не верте ему... это джипег, после деинтерлейса, счас другой хард в салазка, обязательно выложу оригинальную тэгэашку, вот тогда и посмотрим на квадраты на разделеительной полосе

[Игорь Полежаев]

Можно не выкладывать, я верю на слово. Но на Петином фото квадраты есть.

[black]

Есть, и так как я знаю, что в оригинале их там нет, потому так и радею, а его квадраты из-за того, что он тут джипешку воложил, и получается как в анекдоте про Поворотти и соседа

[пётр]

А я не знаю такого анекдота...??? Но то что с "залипушничал" извените...ну пишет же многие артефакты-артефакты...-знаю что должны вроде...вот и "выискал"...да не то...кароче всё в норме...извените за ложное показания...да и по различию 2000 сони от 2100...по чувствительности...Игорь, я не знаю от куда такая инфо , но у меня 1 люкс...мало того, читал гдето с зарубежных сайтов, что 2100 в технологическом процессе ( материал, детали, изгатовка) более упрощена, читай, удишевлено производство....чем 2000-я...но с виду 2100 круче!!!

[swersh]

Коллеги, не нужно пытаться найти в HDV артефакты MPEG сжатия. Вероятность их появления никак не более, чем при сжатии в DV. Говорю это, как профессионал (DSP-обработка и сжатие сигналов- моя профессия ).
Можно спорить про чувствительность, про чистоту цветопередачи, но качество картинки, в первую очередь, определяется ее разрешением по вертикали и горизонтали, и здесь любая HDV камера на голову впереди любой DV. Поэтому FX1 конечно классом выше, чем VX2100.
Я не беру конечно тот случай, когда HDV-камерой снимают в DV- это конечно совершенно неоправдано и равносильно забиванию гвоздей микроскопом Для таких целей конечно лучше пользоваться хорошей DV-камерой, коей и является VX-2100 . .

[Игорь Полежаев]

...но качество картинки, в первую очередь, определяется ее разрешением по вертикали и горизонтали.

PAL-овский стандарт - это 720х576, или 414 тыс пикс. максимально. Эти параметры выдает каждая мыльница. Значит и камера за $300 и камера за $10,000 дают одинаковую картинку.

Один из стандартов HDV - 50i - 1440х1080. Но и мыльница HC1 и полупроф Z1 выдают эти же 1440х1080. Получается что и в HDV все камеры одинаковые.

Нет, качество картинки определяется не вертикальным разрешением, а целой совокупностью показателей. И картинка DV c PDW-F350, смотрится лучше, чем картинка с дешевой мыльницы HDV.

Игорь, я не знаю от куда такая инфо , но у меня 1 люкс...

Петя, я же ссылку давал выше. Но на provideo.ru не должны ошибаться.

[swersh]

Это откуда такой вывод?
Да, не все камеры HDV одинаковы между собой.
Да, не все DV-камеры одинаковы между собой.
Но если сравнивать именно между DV и HDV, то HDV-мыльница, как Вы ее назвали, реально дает картинку не просто лучше, а СУЩЕСТВЕННО лучше любой крутой DV-камеры. И спорить не тнадо, достаточно сравнить.

[Игорь Полежаев]

Вот я и предлагаю сравнить, а не писать в верхнем регистре восторженными эпитетами.
Вы знаете, что такое картинка broadcast quality? Это не HDV. Но что это, можно узнать только увидев.

У меня был камера HDV, которая на две головы выше той, что купили Вы. Она была выпущена ограниченным тиражом, в маркетинговых целях для продвижения формата ТВЧ 1280х720, продавалась по заниженной цене и через полгода уже не продавалась больше. Широкая матрица, 25р, картинка приближенная к киношной, объектив с многослойной просветленной отпикой, который при разном фокусном расстоянии обладал постоянной светосилой.

Сейчас она у участника sergiman. Он её купил у меня.
Почему я не взял HDV?
А потому, что у меня не было эйфории от покупки новой камеры, после недоевшего бабушкиного VHS-а. Я полтора года усиленно тестировал формат и монтировал в нем. И было время разобраться.

А что касается заламывания рук:"Ах, как же я не успел сегодня все это записать в HDV, и как мне смотреть это завтра?"

Я с упоением смотрю домашний архив на хорошо прописанном VHS, и не ловлю себя на мысле "почему это не DV и HDV".

Думаю, что как, в свое время, раскрасили черно-белые "Унесенные ветром" и "Касабланку", наступит время, когда старое изображение можно будет интерполировать в ТВЧ.

Но прелесть старого кино и хроники - всегда останется.

Качество HDV картинки пока не отшлифовано.

[black]

В дополнение хочу сказать, что не стоит путать форматы и разрешения камер.
PAL 720x576, но у камеры может быть меньшие разрешение, и она просто экстраполирует картинку до полного разрешения, от того и "мыло", и картинки отличаются

У FX1 и Z1 и FX7 разрешение матрицы меньше чем 1440х1080, по тому и картинку нельзя давать "в растр" - мылится.

От того-то и камеры с полноценным разрешением HD 1440(1920) на 1080 стоят так дорого и картинку они дают не сравнить с HDV

[Игорь Полежаев]

Да я уж молчу, что матрицы резаные.
Напишешь - Петя обидится. Обидится - разговарвать перестанет. А куда же я без другана в Рязани, на родине предков...

Потому и хочу купить позже.

[swersh]

Жалко время на пустые разговоры, но отвечу.
1. Не надо путать "Унесенные ветром", снятые на высококачественную аналоговую пленку, с видео, даже цифровым и даже с HDV. Кинопленка пока еще заметно превосходит и CCD и CMOS- матрицы.
2. Интерполировать картинку не получится, не надо фантазировать. Никогда из DV нельзя будет получить HDV.
3. Матрица в HC1E, для примера, размером 1/3 дюйма, форматом 3:4, имеет 1920 на 1440 физических пикселей (см. паспортные данные от Sony), что даже больше, чем требуется для HDV. При фотографировании используются все эти пиксели. При видеосъемке в HDV (16:9) по вертикали используются только 1080 пикселей (остальные идут на электронную стабилизацию изображения). Так что пиксели на матрице, даже у HC1E, вполне реальные и полностью соответсвующие HDV- формату. Другое дело, что стандарт 1080i требует аморфизации картинки по горизонтали до 1440 пикселей, что и делается пост обработкой в камере (реальные физические 1920 пикселей сжимаются в 1440). Это делается и в HC1E и в любой другой камере HDV формата 1080i.
И советую не заниматься пустыми разговорами, а реально сравнить HDV-картинку (с любой камеры формата 1440:1080) с картинкой любой DV-камеры, и споры на этом сразу все закончатся. Только сравнение, разумеется, нужно проводить на большом экране, имеющем РЕАЛЬНОЕ разрешение 1920 на 1080 пикселей, а не на телевизоре, где и 720 на 576 даже нет.

Сообщение отредактировано swersh: 08 фев 2007 - 02:05

[Monomah]

Есть такой вопрос к владельцам данного аппарата: можно ли из неё выжать картинку "потеплее", ибо все кадры, что удалось найти, отличались бледностью. Было бы неплохо доводы подкрепить кадрами, если не сложно. Заранее благодарен.

Сообщение отредактировано Monomah: 08 фев 2007 - 02:15

[Игорь Полежаев]

Жалко время на пустые разговоры, но отвечу.

Не нужно, потому что другой бы уже понял, что не нужно. Купили игрушку и не можете угомонится. Наиграетесь - поймете.

1. Не надо путать "Унесенные ветром", снятые на высококачественную аналоговую пленку, с видео, даже цифровым и даже с HDV.

Я ничего не путаю, речь идет о том, что когда то это казалось невозможным. Научитесь правильно понимать написанное.

И советую не заниматься пустыми разговорами, а реально сравнить HDV-картинку.

А Вы учИте свою жену щи варить, мне Ваши советы не нужны. Они все ошибочны и построены на восторге от покупки мыльницы. На старших моделях матрицы неполные, а у него full HDV на мыльнице.
Снимите ночную Москву на HC1 и на 2100 и сравните на 52", и все поймете сразу. Хотя уже не уверен.

[swersh]

ИгорЬ, у Вас сплошные необоснованные эмоции.
Про интерполяцию я Вам не просто так сказал, я этим профессионально занимаюсь не один десяток лет. Нельзя из г-на сделать конфетку, извините.
Вы не горячитесь, а сравните, как я Вам посоветовал, а потом расскажите свои впечатления.

Спокойной ночи, давайте жить дружно

[Игорь Полежаев]

Я понял почему мы так долго переписываемся - Вы не читаете ответы.
Я уже говорил, что и камера у меня была и смотреть есть на чем.
А про интерполяцию и "невозможное" - я и привел пример с Касабланкой. Никто не мог предугадать, что появится компьютер, и что он расскрасит черно-белый фильм 40-го года.

Все меняется и время не стоит на месте. На то и существует надежда. Иначе бы купил себе HC1 и хвалил бы вместе с Вами.

[black]

Я несколько озадачен, ведь действительно, что у Z, что у FX, матрица чуть больше мегапикселя 1.2 по моему, при 1.55 необходимых для HDV, у HC1 матрица 1920х1440, что больше чем надо для HDTV, не говоря уже про HDV, и стоит камера в 5!!!! раз дешевле чем Z??????

Что у Сони атракцион неслыханной щедрости, что продают модель, которая рвет их флагмана в просьюмерском HDV в 5 раз дешевле, или, не все так просто... ответа пока нет

НО!!!!!

Собираясь покупать монтажную плату остановился на matrox RT.X2, стоит она чуть более двух тысяч американских рублей, так вот, разговаривая с одним знакомым, который еще с 80-х! годов, занимается цифровым монтажом, который показывал мне хард на 4Гб, котороый он купил за $8000.... просто в то время харды еще исчислялись мегабайтами, а этот монстр в 3 раза толще обычного харда... так о чем я... ах да, так вот, он меня спросил...

Вот матрокс, выпустил серию AXIO, самая дешовая плата идет от $10'000
так будут ли они выпускать реального конкурента ей (то есть плату, которая действительно будет так хорошо, как в рекламе, без подводных камней и компромисов) за $2'000?

Вот тут и про HC1
Судя по цене, в ней столько компромисов, что надо посмотреть, от куда картинка будет лучьше с 1920 HC1 или с ~1200 от Z
это я без наездов, просто действительно интересно на чем же СОНИ сэкономило при создании HC1, что она в 5 раз дешевле Z-ки?

[swersh]

На оптике, количестве матриц и... железе
Завтра отвечу подробнее.

[swersh]

Смотрите мой ответ в топике про HC3, вот здесь

[Monomah]

Есть такой вопрос к владельцам данного аппарата: можно ли из неё выжать картинку "потеплее", ибо все кадры, что удалось найти, отличались бледностью. Было бы неплохо доводы подкрепить кадрами, если не сложно. Заранее благодарен.

[black]

В свете разгоревшейся дискуссии:

уточните, какого именно аппарата, тут уже косточки (железочки) перемыли многим аппаратам.

[Monomah]

У DCR-VX2100E.

[Игорь Полежаев]

...можно ли из неё выжать картинку "потеплее", ибо все кадры, что удалось найти, отличались бледностью.

Цвета на VX2100E тёплые, а можно ещё задрать в профиле Custom Preset, и будут, вообще, как в мультфильме.

Похоже, из камеры выжали всё, на что способен стандарт DV

[Monomah]

Тепелее чем здесь: _http://foto.radikal.ru/f.aspx?b0608da67df35887fjpg, на нижнем кадре?

Сообщение отредактировано Игорь Полежаев: 11 фев 2007 - 17:10
Предыдущий пост не цитируется

[black]

Вообще-то там просто разный баланс, причем у сони честнее, посмотрите на клумбу, у панаса, она откровенно желтит

[Krep]

Sony 2100 пользуюсь полгода. Действительно баланс белого вручную выставляется не всегда одинаково при прочих равных условиях.
Снимаю в садиках детей. Освещение утром - ЛБ под потолком и мои галогенки по 500 ватт. Напраляю их в потолок.
Трудности возникают когда рассветает и при съемке у окна появляется синюшность лиц. На камере есть колесико корректировки: лампы, сонечный свет, но до конца баланс не поправляет.
Навожу в потолок через каждые минут 15-20 корректирую баланс белого.
Вопрос к вам, уважаемые как вы выставляете баланс белого? По листочку белой бумаги или по потолку? А на улице?

[Игорь Полежаев]

Я выставляю, как позволяют условия. И по листку, и по потолку, и по белой рубашке.
VX2100E пользуюсь недавно, но с балансом, похоже, есть проблемы.

Ночная съемка, белый снег, свет от фонарей падает жёлтый. Снег окрашен в жёлтый. Но, что бы я не делал с балансом, снег на картинке отдаёт в розовый.

Видимо, розовый цвет в Сонях, неистребим. Я понимаю, что условия непростые, но может, есть какая-нибудь фишка, чтобы добиться нормальной цветопередачи?

[пчёл]

Я не знаю, как вы выставляете ручной баланс.
Я писал о том, что при пресетной установке дневного света, особенно в вечернее время, камера по цвету врёт.
При ручном балансе - всё ок.
Соньки всегда предпочитали тёплые тона, панасы сваливаются в холодные.

Игорь, если напрягает розовость (хотя не телеке это едва заметно, а если заметно, то это только плюс), в старых школьных тетрадках имелись промокашки.
Попробуй отстроится по ним.

[Dick]

Как старовер, до сих пор юзаю АП6.5, так там отлично правятся ош-ки ББ.

Если сложная панорама, и только в некоторых ее частях нарушен ББ из-за смешанного освещения, то бритовкой выделяю эти куски и правлю....

Но это, ИМХО, Вы и без меня знаете.....

[пчёл]

А в АП Про 2.0 бысрый цветокорректор вааще бомба. Одним кликом.
Но здесь разговор не об этом.

Голь всегда была хитра на выдумку. Я, например, в аналоговую эпоху свои панасы трёшку и девятку никогда не отстраивал через крышку на бленде. А только через крышку с сублимированой корейской лапши быстого приготовления, счас её называют "Доширак". Точнее картинка.... ИМХО.

[Юрбас]

Конечно есть. Возьми бумажку слегка розового цвета и отстройся по ней.

Ой, Юра уже опередил с ответом, сплю долго.

[Krep]

Основная проблема возникает как раз при монтаже. Когда картинки , снятые в разных помещениях ( спортзал, музыкальный зал, группа) по ББ получаются разные. А если снимать в одном помещении, не меняя настроек, то все ОК.
А в Студии потом эти оттенки долго исправляются и не всегда удачно.
Вот я и спрашивал, может есть какой-то универсальный рецепт выставлять баланс белого.
Спасибо за ответы.

[пчёл]

Есть, Саня.
Ты не поверишь, но это надо делать ручками. Камера не глаз. У неё такого мозга нет. Её во всё тыкать носом надо.

[Krep]

Значит я все верно делал!
Спасибо!

[Игорь Полежаев]

если напрягает розовость (хотя не телеке это едва заметно, а если заметно, то это только плюс)

Не напрягает совершенно, есть моменты, когда это очень даже нужно. Согласен с тобой, Юра.
Допустим, снимая ребёнка, чтобы кожа казалась здоровой и красивой. И можно обойтись без фильтров "Tiffany"
В мелочах иногда промах, а так - всё хорошо. Хотя, сам я привык к другой цветопередаче.
Спасибо!

[jktu]

Цветопередача у Сони и Панасоника всегда отличалась. "Политика" у них разная... Панасоник делал ставку на более мягкие естественные (по его понятиям) цвета. Сони наоборот на более насыщеные. А так как у 2100 (как и 170) баланс "дуже пендытный", то лучше его выставлять отдельно для каждых условий. И не по чисто белому листочку, а по "сероватому".

[Игорь Полежаев]

Спасибо, Олег!

Вопрос по аккумулятору.
Купил NP-F970. Сразу после покупки и установки, дисплей показывал 560 мин работы. Продали почти полностью заряженный. После перезарядки высвечивается 398 мин. максимально(на дисплее корпуса).

Разрядил, зарядил ещё раз - та же картина. Максимально 398 min Full. Правда, при включенной камере, в видоискателе показывает 448 мин.
А ведь должно быть больше. Батарея родная. Или я не прав?

[swersh]

Скорее всего, просто не дозарядил. Нужно подержать еще два-три часа на зарядке, несмотря на то, что индикаторы показывают, что уже заряжено, якобы. Обычно индикация включается уже тогда, когда батарея набирает всего около 80% емкости.
А вообще полезно периодически (с интервалом в полгода-год) проводить "тренировку" аккумулятора:
ПОЛНАЯ разрядка- ПОЛНАЯ зарядка и так не менее пяти раз.
Как правило, такая тренировка позволяет аккумулятору полностью восстановить свою емкость и работать "в полную силу"

[Игорь Полежаев]

Это мне всё ведомо, т.к. снимаю лет 20. И после полной зарядки, даю добрать в режиме капельного дозаряда. Но это, все равно, чуть более 5%.
А индикатор включается сразу после опроса батареи, через минуту-две.

Подробно о зарядке и хранении аккумуляторов здесь. Хотя, там не всё точно.

[Петрович]

Ну, во-первых, Игорь-поздравляю с покупкой.
А по поводу АКБ-у меня 2 шт NP-F970 , вот сейчас поставил и проверил оба-648 мин и 635 минут, но когда подзаряжал-уже и не помню..так что емкость у тебя мне думается не та. Свои заряжаю фирменным адаптером.А то, что продали полность заряженный-а почему?...кто и зачем его заряжал. Они продаются упакованные.Мне бы это не понравилось.
Подумай. Это ведь не 10 баксов..
Удачи.

[Игорь Полежаев]

Спасибо, Боря!
Покупал запечатанную в хорошем магазине. Просто Li-ion не хранится разряженной, видимо, потому и зарядили от вольного. Отдельно зарядного устройства - нет. Заряжаю на камере. Но до конца заряд не берет. Пишет 398 мин, отключаю сеть, включаю от батареи, в видоискателе появляется 448 мин.

[swersh]

А индикатор включается сразу после опроса батареи, через минуту-две.

Я имел в виду индикацию того, что заряд закончен.
Лучше заряжать отдельным зарядным устройством, а не камерой. Ваша камера, вероятно, просто отключает заряд раньше времени, не давая батарее полностью зарядиться.

[Игорь Полежаев]

Спасибо, у меня такие предположения тоже были.

[SVstudio]

У меня уже 5 лет Sony 900 и 1 год Sony 2100. Аккамуляторы есть: 750-2 штуки, 970-1 штука, 330-1 штука, 570-1 штука.
Все аккамуляторы заряжаю в камере сразу после съёмки, все как новые (тьфу-тфу). 750 и 330 уже не меньше 5 лет.

[Игорь Полежаев]

Видимо, дело в аккумуляторе. Вчера созванивались с Жерехом, у него две такие батареи. И спокойно заряжаются на камере.
Вопрос снимаю. Завтра поеду продавца мочить, если ситуация не улучшится.

[swersh]

А если, все-же, камера не дозаряжает, ведь камера камере рознь, тогда как? Не жалко продавца?

[Игорь Полежаев]

Заказал на пятницу зарядное устройство. Возможно, батарея зарядится и продавцу повезет.

[SerG_O]

С 970 возникла такая же ситуация, пока не купил зарядное устройство.

[SeG]

Бала похожая ситуация. На моей 2000ой аккум 970 заряжается без проблем, а когда дал его приятелю на 2100 был недозаряд. С 960ми о таких проблемах никогда не слышал.

[пётр]

Была возможность...вчера...покрутиить Игореву 2100 соньку...не смотря на то, что у самого есть ещё 2000...кроме FX1..,был приятно удевлён камерой...однозначно камера супер...для свадеб/, на пример, сложно придумать что-то лучшее...ну по крайней мере на сегодняйший день!!!...Кстати, действительно в 2000/2100 есть запись прогресивного видео...НО...но тут всё очень спецыфически...такое втидео только для просмотра на дисплее компьютера...и...и обсалютно не пригодно для нормального монтажа-записи на DVD...Но опять же...фигли голову замарачивать на этом...нормальное видео в DV на камере просто супер...да, нет 16:9...но на скорлько реально оно сейчас??? особенно у нас на переферии...а HDV???...Кароче...идеальная камера для записи DV видео!!! Конечно. FX1 одназначно шаг вперёд!...Но...но к сожалению этот шанг так и не востребован сегодня...для бытового уровня не востребован! А Для более серьёзной работы...всёже ...слобовата FX1...тут Z1 рулит!!! И причём очень даже "рулит!!! Имея возможность работы у black-а, его студии...сделал вывод...Z1 очень востребованная камера для студийной, профработы...а вот FX1 вызывает определённые сомнения...получается что она,FX1, прямой конкурент 2100...где как не странно она проигрывает и не тлолько по цене, хотя это не мало важный фактор...вот такой вывод... не туды ...не сюды...и последнее...у Игоря камера выпущена в декабре 2006-го!!!...Так что все разговоры о скорой "кончине" 2100...преждевременны!!!...