281 replies to this topic

[Verendey]

про "дешивизну" я ткнул в эту ссылку тут, (там явно ошибочная цена стоит 9 600 руб, вот я и ообалдел - думаю завтра же пойду куплю сразу 10 штук и буду фарцевать

хз , у богатых свои причуды , для меня дорого

я оценил твой стёб) да меня жаба задушит покупать дополнительную оптику за 2000 Евро! (я когда полтинник за 500 евро покупал - чуть не плакал от жадности)))

Я наоборот тебе завидую, так смело тратишь деньги на аппаратуру... я - жадничаю и покупаю только то
, что крайне необходимо постоянно ... например новая камера (та самая NEX) позволила мне поднять цену (явно более высокое качество, которое может заметить даже клиент) ... а купив светосильный Зукко - я никогда не доокажу клиенту, что из-за этой оптики проект будет стоить дороже хотя бы на 1%... Поэтому эта покупка будет для моего удобства ... ничЁ, я потерплю
Ну и ещё соображение: когда возникает дорогостоящий проект, я просто беру технику в аренду

[Sego]

у тебя же есть какая то оптика , к панасу есть любые переходники , что к кэноновской , что к никоновской , только учитывать кроп …..

А то что я бабло трачу , так оно окупается с лихвой ….., потом понты тоже ни кто не отменял - видел бы ты их лица , когда я достал свой аппарат …… ( тоже самое было в сургуте , когда все снимали на пукалки , а я взял 250 соню …. ) , да ….и не снимал я ни когда на дсрл , там все несколько по другому , и мозги по другому работать должны , и как бы экспериментировать особо времени и денег нет , поизучал вопрос и взял что люди оценивают положительно …. ))

Edited by Sego, 16 May 2011 - 14:13.

[Verendey]

ну, и слава богу))) (что техника окупается)
а про понты - согласен... но у нас разные ситуации: у меня, как правило, "главный заказчик"(кто принимает окончательные решения)не присутствует на съёмках и видит лишь конечный вариант, предварительно принятый кучей заместителей и менеджеров)), а метать бисер пред менеджерами...
PS "менеджер среднего звена" для меня это хуже чем матерное ругательство)... Как правило руководители - умные люди, но менеджеры - нахватались поверхностных знаний и ... отрабатывают свой хлеб.

Edited by Verendey, 16 May 2011 - 20:28.

[Dimon]

(скриншоты отправь Димону, чтобы он с микроскопом красные пикселы рассматривал)...

Не плюй в колодец, пригодится воды напиться!

Edited by Dimon, 18 May 2011 - 01:20.

[Verendey]

Не плюй в колодец, пригодится воды напиться!

Димон! и не плюю: это я - любя!
дотошные технари всегда нужны, если бы не они, мы бы до сих пор на VHS снимали) ...
И понимаю, что ты в камерах разбираешься намного лучше меня (НЕ комплимент!На самом деле так думаю)
Я даже названия камеры не могу запомнить, а ты видишь каждую мелочь...

но мы сморим на камеры с разных точек зрения, для меня важнее общее впечатление, а ты смотришь на детали.
Кстати, примешь совет: когда камеру оценивают даже инженеры, всё равно оценивают картинку в динамике: сделали трёх секундное кольцо, вывели на максимально хороший экран и смотрят на это кольцо

Edited by Verendey, 18 May 2011 - 01:58.

[Sego]

исходники -
https://rapidshare.c...25241/00358.MTS iso3200 , свет - одна свечка .


https://rapidshare.c...83047/00371.MTS iso500 - свет тот же , что на том тесте - лампочка в потолке , две в потолок в торшере , бб отбит по белому листу.

По панорамам - в первом тесте ( шо на реке ) одна есть , а вжик вжик ща залью .

Edited by Sego, 19 May 2011 - 03:16.

[Verendey]

спасибо! пошел качать, отпишу завтра...(я начал читать Аське перед сном "незнайку" и уснул сам если начну отвечать сейчас - разгуляюсь и не усну до утра)

у меня нет преимума на рапиде и поэтому очень низкая скорость - предлагает качать 2 суток)))
попробую ещё раз по новой... (в России есть ресурс redpost.mts.ru , у вас он называется wetransfer.com) 2 гб без каких то либо регистраций, предложений заплатить и с очень приличной скорости (типа 1 мб)...
Но это я так, для информации... Спасибо, что сделал тест! (на крайняк куплю премиум на сутки)))

(на крайняк куплю премиум на сутки)))

не.. не выходит каменный цветок: 10 бит в секунду!
просит 21 день

(при моей скорости 15 мбит

видать дело в не выделенном IP ((( мне нужен этот тест! можешь перезалить на более демократичный ресурс или отправить напрямую через wetransfer? моё мыло verendeev@mail.ru

[nixa]

странно, у меня скачалось за секунды, уже отправил тебе на мыло.

ещё качается

всё, можешь забирать

Edited by nixa, 19 May 2011 - 03:56.

[Verendey]

Саша, спасибо огромное! тронут твоей заботой! Теперь я снова твой должник)))

iso500 - свет тот же , что на том тесте - лампочка в потолке , две в потолок в торшере , бб отбит по белому листу.

Скажи (в обоих случаях) значения диафрагмы?
Я хотел было сказать,что чувствительность на порядки круче, чем у NEX... но забыл про светосильную оптику)... но мне кажется, что в любом случае у Панасоника чувствительность матрицы намного выше...
Про цвет, ну... не очень нравится, но можно покрутить в пост обработке... Скажи, а там есть возможность ставить не ББ, а цветовую температуру промежуточных значений(типа 4700K)???

Жду ПНР "Вжик" !
Если и с ними всё хорошо... то ... выбор в ползу Ранасоника... Только вот где его найти - я не нашел ни одного предложения( у меня в июне новый большой проект - и это тот случай, когда понты бы мне не помешали)))

PPS А что за модель? Красавица! Такая прелестная улыбка!

Edited by Verendey, 19 May 2011 - 05:09.

[Sego]

Диафрагма 2.0 , выдержка 1/25 . Вжик сниму сейчас , не нашел старый . ББ - не нашел , почитать надо инструкцию , есть много гамм всяких … Модель - не модель , а дочь моя , успел поймать , когда темно и она еще не спит ( ибо просил ты - человека) ) .

Заливаю на редпост , если кому надо - майл в пм . Володя два файла в архиве , один с выдержкой 1/25 , второй 1/120 …., штативчик у меня откровенно не для панорам , поэтому как есть , думаю поймешь все . Да и и гамму слегка другую поставил …, поближе к сони ….))

[Verendey]

первое: дочка - прелесть! передай ей привет и огромное спасибо! (извини, не знаю как зовут)... Я не из вежливости, она действительно очень красивая)... Вот приедете в Москву - приходите в гости, сделаю ей фотосессию)...
****

Про 2.0 и 1/25... Сейчас ты скажешь, что я офигел, и будешь прав: я - старый дурак: не смог правильно поставить задачу! но теперь получается что я снова в непонятках: мне не с чем сравнивать твою каринку... На моей камере оптика совсем не киношная (у неё светосила от 3,5 до 6.1 (мля)... поэтому рабочаяя диафрагма 5,6...

Во-вторых: Ты вправе решать как хочешь, но я считаю что снимать на 1/25 можно только для получения эффекта... рабочая частота для видеосъёмки 1/50...
Впрочем, может мои данные устарели? Но на всех камерах, которые я использовал на 1/25 получается смазанность движений. На твоём тесте не видно (нет движения камеры)
Короче я уже боюсь просить повторного теста... может соберусь с силами и , лишь чтобы понять насколько NEX слабее, снять пробу в таких же условиях...

Edited by Verendey, 19 May 2011 - 12:50.

[Sego]

Не …, тут примерно так , по крайней мере как я работаю ( работал ) , может оно и не правильно , но…. Речь идет только о ПРОГРЕССИВНОЙ СЪЕМКЕ . При выдержки 1/25 снимаю постоянно , что на соньку (z7) - c ней связано то , что с етой выдержкой получается меньше известных косячков на стробоскопы и пыхи фотографа ( беда кмоп матриц ) , и так же на панас - оба тестовых клипчика сняты практически етой выдержкой . Далее , работаю на свадьбе с грип , порой ND вкупе с ISO 200 не хватает ( и почему бы не сделать ISO 60-100 еще ) , поэтому в этом случае работаю с выдержкой , ибо дырка нужна открытая ….
Еще , на соньке , когда делаю со стедикамом , или снимаю сильную движуху ( машины , на ходу , танцы дикие и т.д. ) ставлю выдержку покороче ессно , но ….. и на 1/25 ( разумеется в прогрессивном режиме ) оно не дает мне ни смаза ( разумеется при "правильном употреблении" - когда объект проводишь напимер …)ни ощутимого строба ….., просто с коротких выдержек получаются лучше замедления ….
На тесте по панораме посмотришь сам , заливается ….. Если надо будет переснять на чувствительность - сделаю , только дай точные условия .

Edited by Sego, 19 May 2011 - 14:43.

[Sego]

Верендею - ушло , смотри почту .

[Verendey]

только дай точные условия .

спасибо, про прогрессив не знал (у меня не было камер с прогогрессивом... точнее были но они все на прогрессиве стробили) но NEX стробит и без него... может в твоём панасе исправили прогрессив...
(не хочу затевать спор и не хотел ввязываться в него: но телевизоры (трубочные) заточены под интерлейс (а в России пока 90 % трубочных телевизоров) и снимать ДЛЯ ТЕЛЕВИЗОРА нужно в интерлейсе (у тебя другая история: большинство твоих заказчиков смотрят на компе или на плазмае и возможно... опять же не знаю, нужно смотреть на картинку: теория - теорией, но только глазами можно увидеть реальное качество...Все наши рассуждения про гребёнку - глупости: картинку нужно смотреть ТОЛЬКО в динамике - а на динамике с гребёнкой смотрится лучше... вы (мы, они - не важно) загнобили Дика, но он по сути прав: внутри кадра при движении должна быть смазка, иначе - строб... сейчас на ТВ (Российском) периодически мелькает строб - но это идёт от... неграмотности мелких производителей... на ОРТ и НТВ строба - нет... (

[Sego]

Так смазка и есть моушен блур , в разных камерах он разный , например были большие проблемы с камеры EX1 , снято в интерлейсе цыганские пляски - ж. полная , если бы снимали в прогрессиве с короткой выдержкой скажем было бы совсем по другому …. Про трубки - забудь , лет через 5 их ни кто не вспомнит вообще ….

[Sego]

Володя , так что там с панорамой , отпиши уже ...

[Verendey]

Серёга! Мы же с тобой уже переросли период "боданья", когда каждый, с пеной у рта, защищал свой любимый бренд?

Короче... по поводу панорам: похоже что это не проблема не только моей камеры, но CMOS матриц вообще...

Надеюсь, ты и сам это видишь - панорамы никуда не годятся: по "гамбургскому счёту" - это брак (((

(если сомневаешься - сними эту же панораму на DV камеру с ИНТЕРЛЕЙСОМ - никакого строба не будет... (вроде я даже выкладывал такой сравнительный тест, с пол-года назад)

НО... у меня ещё осталась маленькая надежда:
скажи, а какая у тебя была выдержка?
Если больше чем, 1/50 (1/25 при progressiv) то это - ошибка при съёмке...

Извини за аз азы (а может и не такие азы?), Рабочие значения для съёмки - это 1/50 (или,1/25 при прогрессиве... про прогрессив я вспомнил благодаря тебе!)
Все остальные режимы - для специальных съёмок (к сожалению в инструкциях к камере об этом не пишут)...
Короче, если это снято на 1/100 или выше, то... сделай тест на 1/25?
Кстати, а может в твоей камере есть переключение на интерлейс? в моей - нету... Там вообще непонятная мне система: невнятно написано, что камера снимает в прогрессив, но потом искусственно раскладывает раскладывает на поля (могу предположить что этим они пытались уменьшить строб)...
Не прими за "боданья" но мне кажется, что у соньки строб чуть поменьше... Но для нормального теста нужно снять одну и ту же панораму разными камерами...

подожди, ещё тест -пересчитаю в DVD и посмотрю на телевизоре
***
не, не помогло, "те же яйца, вид сбоку"...

Edited by Verendey, 20 May 2011 - 14:40.

[Sego]

Первая с 1\25 , вторая 1\120 . По поводу выдержек - ни где не читал такого , если ты мыслишь кинокамерами ( а про то я тоже ни чего не знаю - абтюратор , только механизм , а госты - не в курсе ) , то здесь несколько все по другому . Про бодание речи нет , понять хочется . Ситуация - имеем : солнечная погода , Задача - сделать максимальный ГРИП . ND максимально , ISO - 200 ( -6DB) , все равно будет пересвет …., я просто ставлю короче выдержку , до того момента , пока экспонирование будет приемлемо ….
Потом , мне кажется твое утверждение про 1\25 и 1\50 несколько спорно ( по логике , по теории не вкурсе ) … Зачем бы они тогда делапли такой набор выдержек ? ( понимаю , что аргумент слабый , другого не имею (пока) ) . Если ты утверждаешь ето для абтюратора , то наверно - да , электронный затвор , система считывание с матрицы ( например CCD и кмоп матрицы ) , шифт пиксел , биниг пиксел ( последние два в нашем варианте ) и т.д. - наверно вносят какие то свои коррективы …. Я ВЕ чел показывал тест на EX1 - параллельно камере ( при чем строго ) едет машина слева направо …. Так вот , при 1\25 - он имел жуткий моушен блур , при коротких - все было ок , съемка ессно в 25р . Ну и если в етом моменте , теория расходится с практикой …. - то нафик ета теория ? ))) ( или объясни ) .

[Verendey]

Это... ты не забудь написать, какая была выдержка?
я было уже совсем нацелился на такую камеру, но ... тут сейчас вступает экономический смысл:
Бесспорно, твоя камера выше по классу, ей удобнее работать, и у неё, похоже, выше чувствительность матрицы (не уверен, возможно у тебя просто лучше оптика: у тебя d = 2 у меня, фактически 5.6 (формально 3.2 но только на самом широком)...
И у меня на камере нельзя (нормально) писать звук с внещнего микрофона послушать тест
Но для записи звука я уже заказал (250$) внешний рекордер... если мне удастся купить ХОРОШУЮ оптику типа 2.2 даже 2,8(не дороже 2-3 K$) то мой комплект станет функционально не намного хуже, но на порядок дешевле!


Кстати!!! прошу помощи и совета!!!
Я "известный гугольшик" и не смог найти для своей камеры светосильного зума!!! (который бы поддерживал автофокус и управление диафрагмой). производитель пока предлагает линейку из 3 объективов (штатный зум 18-200 d 3,2 - 6,1 светосильный "полтинник" и 16 мм) 16 мм - "лишний" объектив: разница между 18 и 16 на глаз почти не видна, разница в светосиле (2.8 против 3,2 - тоже мизерна) ... полтинником пользуюсь, но это объектив только для специальных съёмок и он плохо держит контровой свет - флю...
Короче ... Добрые люди! помогите мне ("забанненому в гугле и яндексе") найти подходящую оптику!

( или объясни ) .

Серёга, мне было БЫ лень так подробно писать, но ТЕБЕ (в знак благодарности за тесты... и не только: я искренне рад, что мы от конфронтации перешли к конструктивному диалогу)...
напишу подробно, если не всегда внятно, или слегка пафосно, извини)...
Я не теоретик, а практик ВИДЕО (на кино я последний раз снимал 17 лет назад 35 mm (не помню какая плёнка, вроде Agfa)
Про выдержки в 1/50 это не теория, это практика
(может прозвучит немного обидно, но...) Неужели ты не видишь?, что строб - это намного хуже, чем то, что ты называешь моушен блюром?
Если ты этого не видишь, (или не согласен), то наш разговор - теряет смысл.
Интерлейс был специально придуман, чтобы сгладить строб... И то и другое - компромисс, (я надеюсь в обозримом будущем эта проблема CMOS будет решена, но пока она есть)
Кстати, почему я так настойчиво просил прислать тесты с МАРК II - у меня нет доступа к этому фотику, я пробовал всякие более дешевые кэноны и никоны (там вместо строба роллинг шаттер, что... не хуже, но тоже - брак)... Может "брак" - слишком громкое слово, но в худ. фильм, в рекламный ролик, на канал Дискавери - такой материал (со стробом или роллинг шаттером) не пропустят (про дискавери - наврал: недавно видел фильм про байкал и там был жуткий строб, но я сделал скидку на то, что снимали в кооперации с нашими, и вместо "синеальты" наш продюсер выкатил бытовую эйчдишку)))
Рассматривать статичные скриншоты из видео - это просто смешно (как оценивать качество картины, глядя на неё через микроскоп) Видео - это не строки и пикселы: видео это СУММАРНОЕ впечатление, получаемое зрителем. (я уже писал? что для технической оценки видео смотрят не скриншоты, а Loop)...
Короче, если я не тебя не убедил, то... больше не буду и пытаться)))
PS "зачем другие режимы"? во первых для маркетинга - чем больше кнопочек, тем обывателю кажется - круче... на профессиональных камерах если и есть shatter, то он запрятан глубоко в меню: он только для специальных съёмок) Например если ты собираешься обрабатывать (например -замедлять) картинку...
PPS перед этим письмом я позвонил Туманяну, чтобы выяснить как эта проблема решается в больших рекламных продакшенах, но он был занят, договорились "потрещать" на эту тему вечерком, если тебе интересно, отпишу о результатах разговора...
вот как то так)))

Ты меня завёл))) я сейчас позвонил Вове Меркулову: "бывшему" оператору, а ныне прокатчику камер Cinealta...
и 15 минут он мне рассказывал об особенностях Синеальты (для тех, кто не знает: на данный момент это самая профессиональная видеокмера, на неё снимали Аватар... впрочем тв сериалы тоже снимают на синеальту)...
Так вот, по его словам в синеальте строб тоже есть (если снимать в прогрессив) он намного слабее, но он есть... Но для синеальты существует собственная монтажная станция (несколько шкафов стоимостью в сотни тыс $) и там при обработке строб убирается (на 90%)...
Он сдаёт камеры постоянно, и я спросил, а как снимают "фирмачи" и "киношники". Он ответил: "30 на 70: если проект чисто телевизионный - то снимают (ради экономии на пост обработке) сразу в интерлейс... Фирмачи снимают 70% в прогрессив, Но при обработке всё равно переводят в интерлейс..."
***
Серёга! ещё раз спрошу: в твоей камере есть "кнопочка" интерлейс?
если есть и ты не затрахался снимать тесты - сними одну и туже панораму (на 1/50) в интерлейсе и (на 1/25) в прогрессиве.
этот тест не только для меня, может и ты увидишь разницу)))....
PPPPPS я научился (почти) исправлять строб на панорамах... в АЕ накладываешь на картинку directional blur (в противоположном движению направлении) Но это так гиморно! Это годится для коротого ролика, но на свадьбе исправлять каждую панораму - затрахаешся! Я (иногда, когда не забываю) снимаю ПНР в два раза медленнее, чем хочется а потом на монтаже тупо ставлю скорость 200% Это тоже частично помогает (есть подводные камни ускорять-замедлять можно только на цифры кратные 50! если ты сделаешь 200% картинка будет ОК, но если 197% - появится "fame blending" ... он вроде бы не очень мешает, но опытный глаз его замечает...)

Задача - сделать максимальный ГРИП

современный тренд - наоборот, уходить от большой ГРИП... И то не только мода: размывая фон - мы выделяем главное в кадре)

Первая с 1\25 , вторая 1\120

а которая из них первая? мне показалось, что на кадре 00375.MTS строб чуть поменьше, он есть , но не такой криминальный, как на 00374...
По логике 374 - первая, тогда вообще непонятки!!!...
и, кстати, строб заметнее всего на средней скорости ПНР примерно 22 секунда файла 374... На панораме со скоростью "Вжик" - он почти не заметен... Хорошее наблюдение!!! То есть не нужно боятся панорам - перебросок, а стараться избегать именно средних панорам...

[Sego]

Кстати!!! прошу помощи и совета!!!

Ищи переходник на свой моунт , для кэнона или никона , ни что с электроники работать не будет , поэтому лучше фиксы .

Про выдержки в 1/50 это не теория, это практика …..

Не , так не пойдет , я те про выдержки писал и про тесты на ВЕ , там тоже практик , и тесты наглядные , и матрица кмоп , и кстати сони .

Неужели ты не видишь?

Вижу . Но знаю еще - есть ГОСТ_ы на панораму , я писал про ето в той теме , и читал про них , где - найти сейчас не смогу , представляю примерно , хотя думаю для математика-физика не составит большого труда вычислить с какой скоростью делать их , дабы избежать етого самого строба . Ну и ессно знаю еще одно - что я их делать не могу толком , и штативчик мой не пойдет для етого дела .

нтерлейс был специально придуман, чтобы сгладить строб...

Не , интерлейс был придуман во первых для формирования изображения в трубке , и для унификации вещания ( грубо - засунуть в поток , имеющийся на то время , определенное необходимое количество информации ) , и ни каких художественных задач не стояло . Это уже похже , как появились наши пукалки мы сами себе ето и придумали .

там вместо строба роллинг шаттер

Я когда то обращал твое внимание на тест , где сравнивался Панас и Марк - марком не было снято ни одной динамичной сцены , тогда как панасом практически все в динамике ( вплоть до закрепления камеры на машине и съемка в движухе ) - ни какого роллинга и строба .

"зачем другие режимы"

Здесь я имею прямо противоположное мнение от твоего . По причинам - писал выше , во первых ни кто не отменял экспонирование ( иногда надо выдержкой ето сделать ) , ну а во вторых - для медленных матриц ето спасение в избежание строба , моушен блюра …. И с абтюратором сравнение не совсем корректное , оно не так работает ….
Про синеальту - собственно ты сам ответил на свой же вопрос , етот програмный комплекс , или как там его , делает сложную какую то интерполяцию , и приводит все к одному знаменателю .

современный тренд - наоборот, уходить от большой ГРИП

Пардон - не так написал , ессно маленькая глубина нужна была , согласен полностью .

То есть не нужно боятся панорам

Да , надо научится их правильно снимать .

Вдогонку - первые две интерлейс , дальше прогрессив с разной скоростью для сравнения ( слушать звук - "объявлял") , и последняя - снята в рапиде с частотой 50 кадров ( прогрессив) .
http://www.youtube.com/watch?v=sR0Brj5kSKk

Edited by Sego, 20 May 2011 - 19:08.

[Verendey]

Ну, у нас (пока) всё рано не получается говорить на одном языке. Но всё равно приближаемся к истине)))
Отвечу по пунктам (не по всем, подустал "бодаться")
1. фиксы - это не для нас (по крайней мере не для меня) Фиксами можно снимать рекламный ролик, художестванный фильм, музыкальный клип: короче - постановочные вещи... во время репортажа, если ты начнёшь менять оптику - ты проеб*шь весь репортаж... Даже на интервью: иногда нужно резко поменять крупность плана, а заставлять героя ждать, пока ты сменишь объектив - недопустимо (не смотря на кажущуюся простоту, в интервю есть свои нюансы: например нужно выгонять ВСЕХ посторонних из комнаты, чтобы никто не ходил за спиной... вплоть до того: оператор смотрит в глазок, ему что-то не нравится (типа кажется что резкость не очень) и он, как бы сам себе, неодобрительно покачал головой и беззвучно поцокал языком - этот жесть герой может принять на свой счёт и "заткнуться"...поэтому если на интервью необходимо присутствие тех. персонала, например звукооператора, то он должен сидеть с каменным лицом и не делать лишних движений... извини, опять ушел мыслью в сторону...
возвращаюсь:
2. про ГОСТы. Они есть. Но они используются лишь техниками (уровень сигнала, уровень чёрного)... Работу оператора ГОСТами не определить, если и есть формулы расчёта скорости панорам, то их придумал Женя Шматриков, пиша кандидатскую диссертацию (он кажется до профессора дослужился... как оператор - ноль, но преподавал в институте сенситометрию и экспонометрию)...
3. Ещё про панорамы: это я криво написал, а ты неправильно понял "стараться избегать средних панорам" ... Оператор должен иметь свободу снимать с любой скоростью, как это нужно для кадра,, от панорамы-переброски до... любой... Если картинка стробит, это не ошибка оператора а камеры!
Ну и последнее (пока последнее - сигарет нет, с утра терплю, а скоро табачка рядом с домои=м закроется - сбегаю пок не опоздал)
Так вот посмотрев твои тесты с интерлесом я снова начинаю думать о покупке такой камеры...
На съёмке с интерлейсом все проблемы исчезли...
Я не буду с тобой больше спорить, для меня это очевидно, (бесспорно, безусловно, однозначно, бескомпромиссно, беспесды)
Я это ВИЖУ... меня не убедят никакие статьи, формулы, рассчёты, мнения авторитетов, мудрые аргументы. Я ВИЖУ, что на панорамах в прогрессиве явный брак, а с интерлейсом проблема исчезла... Если ты этого не видишь, это твоя беда... Можно научить человека наводить на резкость, некоторым основам композиции , но научить видеть... ну, можно, но намного сложнее... ты извини, что постоянно о себе говорю, но я работаю оператором почти 30 лет и многие вещи научился видеть лишь недавно, и продолжаю учиться...
это я не понтуюсь, а "жалуюсь на суровую судьбу" - кому то дар видеть дан с рождения, а мне приходилось и приходится получать это умение видеть через пот, кровь и слёзы... (ты как смотришь фильмы? а я по 2 раза, превый раз как зритель, второй раз смотрю и учусь операторской работе... это же долбануться можно: все видят в телевизоре сюжет, а я - как свет поставлен, как камера движется,,,

[Sego]

Мои тесты не показатель . Ты в плену своих иллюзий - я вижу и все , и пошли все законы мира вместе взятые нах.)) Может ето и правильно …, только тот же АлексМ писал ( или не он , не важно ) , что американские опера мыслят тех критериями и тех заданиями , снимают "не камерой" которая лучше-хуже а мыслят параметрами которые позволят сделать то или не позволят ето сделать . Может поэтому у нас кино ни как снимать не научатся ?
И интерлейс я снимать не буду , неужели ты разницы не ВИДИШЬ ?

[Smackewich]

*все видят в телевизоре сюжет, а я - как свет поставлен, как камера движется,,, *
Ты не одинок в этом подруга говорит невозможна со мной кино иногда смотреть. Я постоянна ,ты видела вот это, ты видишь вон то,посмотри как классно план снят, вот тут вот классный ракурс.... мне нравиться картинка- а вот тут запороли или ляп



мне кажется это у всех людей заинтересованных ,которые так или иначе занимаются съёмками .......

Edited by Smackewich, 20 May 2011 - 21:56.

[Verendey]

Ты в плену своих иллюзий - я вижу и все , и пошли все законы мира вместе взятые нах.

Серёга, у меня не осталось иных аргументов, кроме как начать "мерятся, у кого *** больше"... но я, воздержусь.
Ты не мой студент, ты не работаешь на меня и доказывать что-то из принципа - смешно.
Снимай как хочешь, как тебе больше нравится.
В конце концов мне это даже отчасти выгодно) не буду объяснять почему

Ты не одинок в этом

и слава богу! есть шанс, что мы - научимся)))

мне кажется это у всех людей заинтересованных ,которые так или иначе занимаются съёмками

к сожалению - далеко не у всех... часто сталкиваюсь с молодыми "операторами", которым даже лень отсмотреть матариал, который он снял... А нахуа? я это и так в глазок видел! мне за просмотр денег не платят

И интерлейс я снимать не буду , неужели ты разницы не ВИДИШЬ ?

Кстати, пришли мне, пожалуйста исходик этого теста, с интерлейсом?

и ещё одна просьба: эта тема - не только наша с тобой беседа: а вдруг кому то будет тоже интересно сравнить панораму с интерлейсом и без?
Выложи тот тест в прогрессиве, тоже на Ютюб, чтобы народ мог не только слушать наши споры, а посмотреть своими глазами
(не подумай, что я пытаюсь привлечь кого-то на свою сторону, просто мне кажется... не обижайся, но мне кажется, что ты просто заупрямился, защищая свою точку зрения (это нормально, это бывает)... но я хочу, чтобы люди незамутненным взглядом посмотрели... опять же не обижайся, но мне кажется только слепой не увидит, что в прогрессиве строб есть, а в интерлейсе его нет... только слепой или очень упрямый

[Sego]

Так в этом выложенном тесте только первые два клипа интерлейсные , остальное все прогрессив . ))

[Verendey]

тогда я вообще ничего не понимаю!
на тех тестах, что ты мне прислал - жуткий строб, здесь его почти не видно (правда ты тут взял совсем черепашью скорость панорамы, как у Тарковского), и на ней строб не так заметен... Но... всё же на том тесте и на медленных пно строб был жуткий... если тебе лень, можно я выложу твой тест на ютьюб (только скажи во что ты кодировал, чтобы не было разницы)... я пока поставлю считать, а ты скажи - можно или нет...

PS ещё раз - на этом тесте разницы почти не видно и все мои слова "очевидно, бесспорно" - теряют смысл.

[Sego]

Да выкладывай что хочешь … По этому тесту я писал и в том своем посте -

Вдогонку - первые две интерлейс , дальше прогрессив с разной скоростью для сравнения ( слушать звук - "объявлял") , и последняя - снята в рапиде с частотой 50 кадров ( прогрессив) .

Если через строчку читаешь - смысл в дискуссии ? Сразу и скажи - ты баран , хочешь пиши , хочешь не пиши , я все равно верю только Марксу и себе любимому .

Кодировал в контейнер *mov кодак H264 720p в полном качестве . Сразу предупреждаю ( это можно не читать ) - так кодируется только под маком .


Добавил - там я тебе давал исходники , а уж чем ты смотрел и какие у тебя кодаки стоят в системе - хз .

Edited by Sego, 20 May 2011 - 23:29.

[mirror]

Серёг, я наверно что-то не догоняю... но как можно сравнивать разные виды съёмки, если они в конечном итоге все подведены под общий знаменатель, т. е. кодированы в файл с определёнными параметрами?

Я про пост #220...

[Sego]

Так так и можно , я кодирую в прогрессив , с интерлейса он делает интерполяцию , при быстрых панорамах или движухах " не правильных" видео все равно получается "плавнее" . Только я желаю научиться правильно снимать в прогрессиве , а не пользоваться резиновыми заменителями .

[nixa]

Verendey
на тех тестах, что ты мне прислал - жуткий строб, здесь его почти не видно


мне кажется "стробит" не из-за строба, а из-за слабенькой машины (хотя у Verendey-я она не слабая) или кодека

[mirror]

Хотя, ещё раз внимательно присмотревшись, разницу уловить можно. Фактически нет мазни и строба это на интерлейсе (а также 100). Самый большой строб это на 1/500... ну и на конечном прогрессиве плавности я не заметил. По чёткости и плавности интерлейс впереди. По качеству картинки в целом я разницы не уловил... зазубрин на интерлейсе не видно.
И если Сергей не желает использовать интерлейс, то я вижу в этом его приоритет на обработку видео требующего прогрессивного видео, а не вкусовые предпочтения...

[Sego]

Для всех заливаю на рапиду два файла -

 Снимок экрана 2011-05-20 в 20.40.00.JPG   170.91K   9 Number of downloads


 Снимок экрана 2011-05-20 в 20.40.19.JPG   167.89K   8 Number of downloads


Исходники с последнего теста , про то что Владимир говорит , есть на рапиде , ссылке в етой теме выше .

Edited by Sego, 20 May 2011 - 23:46.

[Verendey]

Да выкладывай что хочешь

Ты сбился с тона))) несмотря на разногласия - мы же не враги?

раз ты считаешь, что только MAC может правильно считать, то для корректности эксперимента, посчитай сам файл 00374.MTS (начиная с 18 секунды) в тот же кодек и выложи.
Это я не ради - доказать, а ради увидеть, может действительно при правильно просчёте (и на ю-тьюбе) строба не видно?

Ещё раз - на твоём тесте строба не почти не видно (но скорость очень маленькая - трудно судить)

[Sego]

раз ты считаешь, что только MAC может правильно считать,

Нет , та реплика только к тому , что я просчитал в мув …. Под виндой в него выводить , тоже самое , что под маком в ави . ))

Володь , я смысла не вижу в последнем предложении , будут исходники ( при чем с обоих тестов ) , ну а там желающие познакомится - как угодно .



Линк -
https://rapidshare.c...163472/pan2.rar

Edited by Sego, 21 May 2011 - 00:23.

[Verendey]

согласен... тем более, что теперь я ВИЖУ, что не до конца прав то есть я, конечно прав, но...
читай, пожалуйста внимательно:
я пересчитал твой файл ("00374") в (H.264 in MP2TS, 1280x720p 25fps, 8mbps) и , о чудо! строба почти не видно (на оригинале стробит так, шо песец)...
То есть получается, что если снимать в прогрессив и потом ПРАВИЛЬНО обрабатывать - то на компьютере получается нормальная картинка...
(а теперь ещё внимательнее!) ты на чём сдаёшь готовую работу? На "блю рее" или на DVD? я в 90% случаев - на DVD...
Так вот, при пересчёте в DVD прогрессив стробит так, что глаза ломит... вот клянусь, я не ради спора! и только если ты сдаёшь на DVD - запиши на DVD и посмотри сам...
(не ради спора!!! а ради тебя: просто я, "многоопытный Верендеев", наступил на эти грабли в начале этого года:
(обрадовавшись покупке новой камеры) все предварительные версии - сдавал клиенту в HD (720P), но конечный тираж (40 000 экз) должен был быть на DVD... и когда мы сделали мастер DVD, то "пришел писец" все тоненькие, полупрозрачные шрифты, которые придумал дизайнер, стали абсолютно нечитаемыми мы (за трое суток, не ложась спать) перерисовали всю графику чтобы успеть к тиражу...
Я для себя извлёк урок: материал нужно обязательно смотреть в окончательном формате... ты при монтаже видишь одно, а зритель увидит только конечный вариант...

[Verendey]

.

Edited by Verendey, 21 May 2011 - 00:26.

[Sego]

я пересчитал твой файл

Если у тебя есть блюрей дома , попробуй эти файлы ( которые исходники ) сЪавторить без перекодировки ( они к этому готовы , ибо транспорт ) , записать и посмотреть на блюрее и хорошем ящике …..


Я отдаю два варианта - dvd и блюрей , правда с одного тайм лайна , про графику - да , согласен …..

[Verendey]

блюрея у меня нет(
и к сожалению у заказчиков - тоже! и в ближайшие годы не предвидится...
Но може в германии блю реи в каждом доме? тогда беру все свои рассуждения обратно)

[Sego]

Если честно - по барабану , есть они здесь , или нет …. Я показываю , когда договариваюсь и отдаю ( просмотр ) в блю рее , для сравнения то же видео , на том же плеере и телевизоре ставлю на dvd , думаю после етого они покупают блюрей .

[Степных Александр]

ты их в магазин ведешь для показа?или как- то по другому изворачиваешься?. Не все маг. дают такую возможность.

[nixa]

Здесь, уже, многие могут позволить себе BR,
по крайней мере, кто у Sego съёмку заказывают, те - точно имеют.

[Sego]

ты их в магазин ведешь для показа?

Саш , зачем , дома ессно …. Первым делом я тут купил компьютер , вторым - машину , третьим - ящик и блюрей плеер , камеру привез с собой , ну и потом кровать с диваном ...

[nixa]

ради интереса посмотрел последние тэсты (исходники) - СЛАЙДШОУ

PS:у меня комп не айс

[Sego]

устал я с вами , какое слайдшоу ? влц у меня все показывает нормально , что под маком , что под виндой …. Давайте уже как то … ето объективными что ли станем . Саша , если пишешь - слайдшоу , то добавляй - на таком то таком то железе , тем то плеером и т.д. Это же AVCHD ….

Больше не реагирую на откровенную чушь ….

Edited by Sego, 21 May 2011 - 01:28.

[nixa]

я ж не с притензией к тебе, а как раз наоборот: комп слабенький, потому и стробит

Мой компьютер:
OS Windows XP Home Edition
Материнка P5Q DELUXE
Prozessor DUO x86 ~2133 Mhz
Память 2.048,00 MB
NVIDIA GeForce 7300 GT

Edited by nixa, 21 May 2011 - 01:32.

[Степных Александр]

ну и потом кровать с диваном ...

Наш человек!

[Sego]

я ж не с притензией к тебе, а как раз наоборот: комп слабенький, потому и стробит

нуда , тока про комп ты позже добавил , а я читаю и понимаю что читаю ))

[nixa]

ради интереса посмотрел последние тэсты (исходники) - СЛАЙДШОУ

PS:у меня комп не айс

[Verendey]

Если честно - по барабану , есть они здесь , или нет

ну это уже к другому разговору:в котором мы вроде - единомышленники): клиент наш кормилец и думать нужно о том, чтобы ему было хорошо смотреть не только при сдаче, но и дома... если каждого заставлять в нагрузку к фильму Blue ray покупать... (я не думаю, что из-за диска он пойдёт и сразу купит блюрей)))

Но снова к делу: я уже не пристаю к тебе, ты непобедим) и твоё право снимать как тебе хочется...
И если бы ты был моим конкурентом - я бы радовался твоему решению (типа: твой клиент потом бы пришел ко мне - переснимать )
но у нас разные клиенты, даже страны разные... и ты хороший человек, лишь поэтому я так старательно тебя убеждал...

Короче: сейчас речь будет только о DVD
я всё же взял на себя смелость пересчитать в DVD и выложить для удобства на Ютьюб...


Смотреть НЕ в маленком окошке, а на весь эран, иначе ничего не видно ( в маленьком окне можно и на VHS)
с настройками не хитрил) пересчитал максимально хорошо (насколько умею) Программа Carbon Coder, пресет PAL - 9 мегабит...
Я не смог отрезать начало, поэтому рекомендую смотреть начиная с 18 секунды... На мой (операторский) взгляд - на панораме сильный строб: если не брак, то очень близко к нему...
Я на этом - тоже останавливаюсь! для себя я вывод сделал, В том числе и поучился кое чему: например я не знал, что при пересчёте из MTS в H.264 (720 P) - строб (на компе) почти уходит... но второй вывод (тоже только для себя), что если конечный формат DVD - то лучше снимать с интерлейсе (к сожалению у меня такой функции на камере нет... значит продолжать изгалятся, снимать медленные панорамы или обрабатывая их в АЕ...

ЗЫ... кстати мы только что (сегодня) закончили новый сюжетик... показать?

Edited by Verendey, 21 May 2011 - 01:55.

[Степных Александр]

Кажи в кинозале.