281 replies to this topic

[Verendey]

погорячился я... не так быстро - пресчитать в 720P выложить (800 мег), потом там ещё кодироваться будет короче часика черз полтора только будет

[Sego]

Смотреть НЕ в маленком окошке, а на весь эран

Весь экран имеет какое разрешение ? Смысл в етом просмотре … Тогда уж смотреть на трубке с соответствующим разрешением ( ради истины) .

Программа Carbon Coder, пресет PAL - 9 мегабит...

По мне не лучший кодер , мылит , как ProCoder .

если конечный формат DVD - то лучше снимать с интерлейсе

Истина старая , только опять же , смотря на чем смотреть …

при пересчёте из MTS в H.264 (720 P) - строб (на компе) почти уходит...

Ты просто оптимизируешь поток , и на твоем компе ето уходит .

Смысла в етих тестах и экспериментах - ни какого . Сидел бы ты рядом , на одном железе , с парочкой камер - тады да! .

Edited by Sego, 21 May 2011 - 03:01.

[Verendey]

ты прав.

считаю что мы провели день НЕ зря: по крайней мере я извлек из нашего разговора много пользы.

То, что наши выводы не всегда совпадают - это не важно!

Спасибо тебе огромное за проделанные тесты!
я ушел (не спать, в тему про фото)

[Sego]

Я предполагаю , что наши выводы в основном совпадают , или совпадут в ближайшем будущем …) Я бы , как пожелания , посоветовал приобрести какой нибуть девайс для просмотра на тв hd - блюрей плеер , на жестком и т.д. - в принципе не важно , появится возможность говорить с заказчиком другим языком ….Меня сильно напрягало , когда не имел блюрея - снимаешь в hd и говнишь свою же съемку и работу скейлом в dvd - смысл тратить деньжища на камеры , компьютеры и т.д. ,можно просто - прикупить к той же сони 2100 доф адаптер - результат будет не хуже ( если не лучше ) …..

Edited by Sego, 21 May 2011 - 13:27.

[Sego]

Разобрался как в кельвинах ставить , сделано умно , хоть и не привычно , меняет от 2.4 K and 9.9 K

[grig]

немного техники:
Сего прав - интерлейс придумали для того чтобы тогдашнее видео засунуть в узкий канал, достигая большей частоты кадров - так как именно от 50 к/с (туда-сюда) не заметен строб.
Я не пойму предмет спора - все знают что при 25р - видео стробит, и надо Очень умело снимать чтобы этого строба не было. Про выдержку: (все кто столкнулся со съемкой марком) знаем что чем короче выдержка - тем сильнее эффект стробирования - чем более приближена к мин. значениям (1/25с) - тем больше смаз (объект успевает немного сдвинутся) но и теряется резкость красивой HD картинки. И нет никакой разницы каким агрегатом вы это снимете! Панасы-сони-дживики-синеальты - если там 25р - то значит стробит - и значит надо правильно снимать © ПО ГОСТам =).
Кстати в тех же ГОСТах прогрессивное видео в DVD-видео возможно.
К примеру я давеча смотрел в кинотеатре продолжение Иронии Судьбы - так там тоже видел строб на толпе двиг. людей (мне кажется я один в забитом зале это видел - это в тему о разговоре кто как смотрит кино).
Также сам слышал такую фразу от тех кто перешел на своих HDV-ках в прогрессив "а мне даже нравится этот киношный строб" (я с этим не согласен)
Так вот про кол-во кадров - ну как будто никто не в курсе откуда этот гон за 50р, откуда эти цены космические цены на камеры, которые умеют снимать в 50р. И вот 2 года назад или даже три года - на одном черниговском семинаре снимали мы клип дживисякой 250-й в 50р - ну так там же ляля! Там танцоры просто плывут по кадру не смотря ни на быстрых танцоров ни на движения камеры на стедикаме. (материал этот есть, могу заделиться кому интересны тесты).
Ну и теперь, Володя конкретно про твой случай - так как HD кодеки несмотря на их старость - все-таки еще новЫ в наших компах, предполагаю, что твои ощущения могут быть испорчены от:
а)плеера, которым смотришь
б)кодеком которым декодируешь
в)возможно даже демуксер вносит свои изменения
г)настроек кодека (панель настроек нередко несет кучу всяких галочек, бегунков и параметров)
Ну и вообще в корне считаю неверным смотреть тесты камеры в перекодированном формате ведь сами же начинаем разговор с клиентом в каком формате вам нужен материал (хотя часто этот вопрос ставит людей тупик)
Про Sony NEX - можно рекомендации - не парься ты с обвесом, не стоит та камеры доп. вложений, тем более таких вещей как объективы, которые потом просто некуда будет засунуть, хотя там Сони выпускает "чудо-куб" камеру с полноформатной матрицей - разве что коллекционировать объективы с наметкой на нее. А NEX10 снимает только в прогрессиве, и интерлейс делает искусственно - это определили давно. Ну и последние а если в Раше 90% ТВ кинескопы и клиент за блюрей платить не хочет нахрена снимать свадьбы (репортаж) на HD камеру? Я вот отношусь как раз к последним и что - бомблю на 2100 потому что все равно отдавать на DVD. Я согласен - все равно с высококачественного исходника материал в SD тоже будет лучше, но оплатит ли мне это клиент? - пока нет! А кто захочет HD - пожалуйста есть фотяк - можно какой-нить клип придумать.

[Verendey]

спасибо за статью)))
***
слушай, а ты из Чернигова?
Классный город! провёл там несколько месяцев (в 80 - годы) снимал фильм к скольки то то там летию Чернигова...

[grig]

В Чернигов я ездил несколько раз на форум-встречи операторов-свадебщиков, поэтому много техники там видел и знаний оттуда.

[grig]

по сюжету - мне не показалось неуместным, а вот по картинке хочется спросить - на вимео, в HD я резкость увидел лишь пару раз... или даже меньше, это проблема перекодировки или малого ГРИП?

[Sego]

А ХЗ . Камера настроена определенным образом ( сглаживаю детали ) , пережатие - да , оно почему то убирает четкость , контрастность и гамма совсем не та ( примерно как 2.2 и 1.8 различие ) - и именно пережатие вимео самого ( писал выше ) , ну и конечно промазываю с фокусом , надо фолоу покупать и учиться …
Скачай ( если зареген на вимео ) мое оригинальное сжатие , интересно что по нему скажешь ….. А вообще , я ориентируюсь на блюрей , там совсем все по другому ...

[Sego]

Не большая зарисовка , легкий пост в кате . Интересно перекодирует сама "вимео" , в файле который заливал - другая гамма немножко .

http://vimeo.com/24654432

Давайте здесь по сабжу , без "художественных" обсуждений )Перенес сюда - http://forum.1dv.ru/.../page__st__175


Посты 259,260 читать после 261 , как то так оно встало …..

Edited by Sego, 05 Jun 2011 - 21:39.

[Verendey]

Давайте здесь по сабжу , без "художественных" обсуждений

тогда объясни в чём сабж??? в том, что вимео моет или в том, что есть такая зарисовка?

[Sego]

Так эта тема про камеру , про нее и говорить , что может , чего нет , какие претензии и т.д. Зачем ее превращать в обсуждение моих нетленных шедевров … Не скромно как то )))

я напишу свои соображения про "внутренний" кодек панаса . Думаю , если писать на внешний рекордер скажем в ProRess результат будет гораздо лучше . Не нравится мне несколько зашарпленная картинка , чувствуется сжатие ….. Хотя , с сониковским кодаком - вроде как и получше ….( субъективно).

[Verendey]

Не скромно как то )))

лукавишь)))

не, ты это... если не хочешь, чтобы я комментил - напиши в личку "не комменть!", я и не буду. "Не" - проще, чем "ДА"

а разбирать по пикселям? мы уже сделали это (неоднократно).
Может теперь стоить поговорить о "комплексе": "техника+общее впечатление"?

[grig]

пока качаю оригинал, кстати ты на вимео льешь прямо мовы!, разрешает?, хочу спросить (или попросить еще раз озвучить если уже отвечал) почему панас 100 а не марк выбрал?

[Sego]

да , в контейнере mov кодак H264 , по идее должен просто перепаковать там , но блин как то не нравится мне как они ето делают , надо другое попробовать что то ….

Панас - камера , преимуществ … С ВЕ цитата beefeater -


1. Отсутствие муара, радуги, ступенек и т.п. (по сравнению и с VDSLR и с Сони)
2. Сниженные эффекты роллинг-шаттера (за счет частоты сканирования) (по сравнению и с VDSLR и с Сони)
3. Живой мониторинг в т.ч. и во время записи (vs VDSLR)
4. HD-SDI и HDMI (независимые) выходы для внешнего мониторинга и записи на внешний аппарат (vs VDSLR & Sony)
5. Поддержка тайм-кода (в т.ч. синхронизация по ТК в мультикаме)
6. Нормальный звук (XLR, phantom power, Line/Mic, выход на наушники, ручная регулировка уровней по каналам)(vs VDSLR & Sony)
7. Запись 1080/50i(60i) (vs VDSLR & Sony)
8. Рапид/цейтрафер (vs VDSLR & Sony)
9. Переключаемые гаммы (в т.ч. киногамма) (vs VDSLR, Sony - не помню, что там у нее)
10. Отсутствие перегрева матрицы в любых (допустимых по паспорту) условиях при длительной съемке (vs VDSLR, Sony - не знаю)
11. Видоискатель и поворотный дисплей )(vs VDSLR)
12. Полноценный фокус-ассист (в т.ч. цветной пикинг а не гистограмма) )(vs VDSLR & Sony)
13. Продвинутый контрольизображения и экспозиции (зебры, осциллограф, вектороскоп, спотметр) )(vs VDSLR & Sony)
14. Рамки-маркеры на разные форматы кадра (vs VDSLR)
15. Регулируемый эл. затвор (в углах обтюратора или долях секунды) (vs VDSLR)
16. Синхроскан (vs VDSLR & Sony)
17. Встроенные ND фильтры (vs VDSLR & Sony)
18. Проводное управление объективом (разъемы для ДУ) (vs VDSLR & Sony)
...
хх. Таки да, ГОРАЗДО более удобное и привычное управление (vs VDSLR & Sony)
ххх. возможность установки разных типов объективов в т.ч. PL (частично vs VDSLR & Sony, все зависит от наличия адаптеров, к микро4/3 их уже навыпускали море)
хххх. Настройка изображения (выбор цвет. матриц, уровень черного, колено, DRS и т.д.)



http://forum.videoed...post__p__533206


Но решающим было сравнение видео с марка и гашека …., последнее мне понравилось больше .

Edited by Sego, 05 Jun 2011 - 23:24.

[Степных Александр]

лукавишь)))

не, ты это... если не хочешь, чтобы я комментил - напиши в личку "не комменть!", я и не буду. "Не" - проще, чем "ДА"

а разбирать по пикселям? мы уже сделали это (неоднократно).
Может теперь стоить поговорить о "комплексе": "техника+общее впечатление"?

Когда видео в моих работах- это для комента видео, когда видео в "Камера.." это для комментов как снимает камера или оператор))))))

[Sego]

Саша …))) Может я гоню конечно , о кей , здесь в теме не буду больше показывать ...

[Степных Александр]

Серега, это- не тебе, это для других товарисчей

А показывать надо, как без этого

[Sego]

Тогда объясни смысл наезда ? И смысл обсуждения в этой теме , которая называется Панасоник АГАФ-100 , художественной составляющей работ ?
Мне пошли дельные советы и я посчитал , что здесь это будет не совсем уместно …. Вроде логично ….

[Степных Александр]

Так я тебя поддерживаю и не наезжаю, а объясняю некоторым товарисчам))

[Sego]

*pardon* , не так понял ...

[grig]

скачал-посмотрел.
ну из непонятного (читай не нравится) фокуса я так и не нашел, точнее он есть именно такой, звенящий, на 1:21 - он там находящий на цель - но смешан миксом на след. кадр (и все это я видел еще и на вимеовском варианте.
замедление - не нравится почти нигде, это "славный" файнл кат так делает?
детали в тенях - это кодек так поршивит? на кадрах с природой вдоль реки, зелень в тенях стреляет шумом... это на ЖК ноут. мониторе.
из художественного, раз уж все равно столько слов - не согласен с тобой на вытеснении глаз невесты на компанию с женихом, и еще я заметил спид -100% на проплывающем мосту - идею я твою понял, но получилось смешно.
а по камере есть вопросы снято в каком режиме интерлейс, прогресив, сколько фпс? почему мов файл 720 строк, оригинал был сколько?

[Sego]

 Снимок экрана 2011-06-05 в 23.35.17.JPG   152.67K   3 Number of downloads

Замедления - да , Кат , по умолчанию что , где жених идет с толпой - там 50р снято .
1.21 - а че там не понятного , перевел с одного "в даль " Мазал я фокус кое где , видно ето конечно , тут не спорю . Про шум не понял , где точно ?

Edited by Sego, 06 Jun 2011 - 02:45.

[grig]

ну вобщем я как и верендей "против" этого строба, если камера может снимать в интерлейсе, или может перейти в30 фпс?

[Sego]

Где строб ?))) В замедлениях ? Снимай 50р или 60р. А снимать она может от 12 до 60 fps ….

http://www.youtube.c...player_embedded


Да , и в интерлейсе она ессно снимает - http://pro-av.panaso...af100/spec.html вся спецификация.

Edited by Sego, 06 Jun 2011 - 02:58.

[Sego]

Покажу еще один клипчик , залил 1080р в нем же желательно и смотреть . Просьба , не давать ссылку посторонние ресурсы , через пару недель уберу ( есть свои причины) .

Spoiler

http://www.youtube.c...h?v=y9dmDxECkqU

[Verendey]

вообще то я хотел прокомменироватьня...но уже - боюсь))) а то меня отругали, что не в тему пишу.:

Но всё же рискну. Не буду писать о творческих находках (а они есть!) но напишу чисто по камере:
мне не нравится баланс белого( тут, конечно можно спорить о вкусах, но на мой взгляд (местами)картинка "синит"... это отчасти вина камеры, но и оператора: не нужно доверять ББ - у тебя есть установка по цветовой температуре (K) верь своим глазам.
И запомни "золотое" правило оператора: "картинка синит-это брак. Картинка краснит - это творческий приём"

PS мы тут закончили концертный клипчик. Будешь смотреть? Выкладывать?

[Sego]

выкладывать - да .

Володь , каюсь , грешен .))) Я понадеялся ……., и не почитал , как в етой камере выставлять-править баланс в кельвинах ….Несколько своеобразно , сам не догадался , и это собственно и есть причина с бб , ибо отбивало оно как то странно , эту проблему в дальнейшем решил .

[Sego]

[Verendey]

второй снизу - просто шедевр!
и по свету хорошо и лицо+

PS
про ББ - на всех пейзажах - синит, хочется теплее. типа как-то так http://balhovitin.35...u/photo_238274/

Ты какую цветовую температуру ставишь?
5600 K - это для лица, освещенного прямым солнечным светом.
Для пейзажей (и лиц освещенных отраженным от неба светом) цветовая температура ставится от 6 000 до 8 000...

[Sego]

Второй снизу я про себя назвал " Маргарита" , там и видео ниче так , просто лампочка 50 вт рассеянная . По температуре - ищу , работаю тока в кельвинах ( по вашему совету ) , ставлю как пишешь , но корректирую по лицам … С пейзажами возможно и пролетел , возьму на вооружение . Спасибо .
Да , эти шоты как есть , взял с квик тайма .

Edited by Sego, 22 Jun 2011 - 15:51.