Перейти к содержимому


!!! Только у нас на форуме !!!
Спектакли от дяди Пчёлки

для просмотра необходима регистрация
Фотография
- - - - -

Жесткость света


  • Please log in to reply
129 ответов в этой теме

#1 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 8 416 Сообщений:

Отправлено 15 янв 2019 - 00:45

http://www.photoindu...=content&id=218

 

Жесткость света - это коэффициент, определенный площадью светящейся поверхности (точнее длиной ее сторон) по отношению к расстоянию до объекта. ... Нет жестких или мягких источниковсвета - есть предметы, освещенные мягким или жестким светом.



"Жесткость света - это коэффициент, определенный площадью светящейся поверхности (точнее длиной ее сторон) по отношению к расстоянию до объекта. Чем он больше, тем свет мягче, чем меньше, тем он жестче. Поэтому, для определения жесткости света помимо размера светоформирующей насадки (площади светящейся поверхности) мы вводим еще одну величину - расстояние до объекта. Нет жестких или мягких источников света - есть предметы, освещенные мягким или жестким светом. Любой источник светам может стать как мягким (для расположенных рядом с ним предметов), так и жестким (по отношению к отдаленным от него). "


  • 2

#2 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 15 342 Сообщений:

Отправлено 15 янв 2019 - 03:04

:crazy:  :crazy:  :crazy:

и стоило заводить отдельную тему?  Нет, чтобы добавить в фотокружке, ведь там разговор ровно об этом, но простыми словами... было бы и твоё научное подтверждение... или ты принципиально против фотокружка? 

(десять смайликов , шучу я так. На самом деле очень точно написано... для физиков)  :yes:  :yes: не дала система десять смайликов подряд


но слово нужно держать, добью до 10  :yes:  :yes:  :yes:  :yes:


:yes:


  • 1

#3 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 13 111 Сообщений:

Отправлено 15 янв 2019 - 03:06

.. та че то вообще, три темы (или больше?) параллельно... , потом помнишь, что где то читал, и найти проблематично...


Сообщение отредактировано Sego: 15 янв 2019 - 03:07

  • 1

#4 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 15 342 Сообщений:

Отправлено 15 янв 2019 - 03:06

ура, 10 !  :yes:  :yes:  :yes:


Сообщение отредактировано Verendey: 15 янв 2019 - 03:07

  • 0

#5 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 13 111 Сообщений:

Отправлено 15 янв 2019 - 03:07

..подсказка - "скобками" пользуйся!)))))))))))))


  • 0

#6 Dick

Dick
  • Участник
  • 10 220 Сообщений:

Отправлено 15 янв 2019 - 03:17

Слишком заматематичено )

 

ЗДЕСЬ, по-моему, более доходчиво рассказано, хотя (математическая) суть та же.

 

"Жесткий свет образует резкие тени, площадь перехода из света в тень (тональный переход) очень мала, иными словами, граница между светом и тенью резкая." (и наоборот, если говорить про мягкий свет)

 

НО! НО! Почему нигде в статьях совсем не рассматривается другой вариант смягчения жесткости света, как второй источник - заполняющий свет? Соотношением силы рисующего и заполняющего также формируется контрастность светотени.

 

Тут уже с математическими коэффициентами сложнее будет )


  • -1

#7 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 15 342 Сообщений:

Отправлено 15 янв 2019 - 03:32

))))))))))))) понеслось  * оно по трубам)))) 


  • -1

#8 Dick

Dick
  • Участник
  • 10 220 Сообщений:

Отправлено 15 янв 2019 - 03:50

Флудим потихонечку? ))))


  • -1

#9 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 2 854 Сообщений:

Отправлено 15 янв 2019 - 10:31

Потихоньку понесся громкий флуд...


  • -1

#10 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 8 416 Сообщений:

Отправлено 15 янв 2019 - 12:08

:crazy:  :crazy:  :crazy:

и стоило заводить отдельную тему?  Нет, чтобы добавить в фотокружке, ведь там разговор ровно об этом, но простыми словами... было бы и твоё научное подтверждение... или ты принципиально против фотокружка? 

(десять смайликов , шучу я так. На самом деле очень точно написано... для физиков)  :yes:  :yes: не дала система десять смайликов подряд


но слово нужно держать, добью до 10  :yes:  :yes:  :yes:  :yes:


:yes:

нет, я просто не стал, так как ты- очень ревниво к фотокружку относишься и чуть что  - не по тебе убираешь, ты всегда пишешь -в фотокружке - только что сами на опыте испытали....но ты сам можешь статью добавить.... в фотокружок.
Я её шесть лет назад читал, у него, у Титяева - очень много хороших материалов на ресурсе..... можешь сам полазать посмотреть...  всем рекомендую....
P.S. Титяев уехал в Нью Йорк, но знаменитым американским фотографом не стал, хотя здесь был очень на волне. Там у него есть малюсенькая фотостудия..... Больше новостей про него не знаю...

Это статья в основном для Олега, хотя он и читать не любит и идет своим собственным путем..)))))))))пока 10 раз на грабли не наступит))))) Олег, это я -любя))) Не обижайся))


Слишком заматематичено )

 

ЗДЕСЬ, по-моему, более доходчиво рассказано, хотя (математическая) суть та же.

 

"Жесткий свет образует резкие тени, площадь перехода из света в тень (тональный переход) очень мала, иными словами, граница между светом и тенью резкая." (и наоборот, если говорить про мягкий свет)

 

НО! НО! Почему нигде в статьях совсем не рассматривается другой вариант смягчения жесткости света, как второй источник - заполняющий свет? Соотношением силы рисующего и заполняющего также формируется контрастность светотени.

 

Тут уже с математическими коэффициентами сложнее будет )

ты - правильно пишешь, но это - другая тема, другой разговор, здесь - только про жесткость света....


Всем поставил минусы!  ИМХО -прекратить! (((((


  • -1

#11 Dick

Dick
  • Участник
  • 10 220 Сообщений:

Отправлено 16 янв 2019 - 02:26

ты - правильно пишешь, но это - другая тема, другой разговор, здесь - только про жесткость света....

 

Ну, правильно, про жесткость.... и везде в статьях идет речь о его смягчении, как то: отражение света от зонта, отражение от стены, потолка... зонт, потолок, стена уже являются другим источником света только большей площади... точно также заполняющий свет является другим источником, который, как написано в статье: 

 

ЗДЕСЬ

Жесткий свет образует резкие тени, площадь перехода из света в тень (тональный переход) очень мала, иными словами, граница между светом и тенью резкая." (и наоборот, если говорить про мягкий свет)

 

размывает, увеличивает "тональный переход" между светом и тенью, то есть смягчает его.

Поэтому заполняющий также можно (нужно) упоминать в контексте смягчения жесткости рисующего... - это все о том же.

Ты просто не проникся ) 


  • -1

#12 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 8 416 Сообщений:

Отправлено 16 янв 2019 - 02:47

я проникся, это - другая тема.


  • 0

#13 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 8 416 Сообщений:

Отправлено 16 янв 2019 - 13:03




я тоже так делаю, но только с накамерной вспышкой, по  большому счету - ничего особенного. Диафрагму - по вкусу...))


  • 0

#14 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 15 342 Сообщений:

Отправлено 16 янв 2019 - 17:40

"жестокость света" 


  • 0

#15 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 8 416 Сообщений:

Отправлено 16 янв 2019 - 17:41

Даже - больше - жОскость света)))


  • 0

#16 Dick

Dick
  • Участник
  • 10 220 Сообщений:

Отправлено 17 янв 2019 - 15:26

http://www.photoindu...=content&id=218

"Жесткость света - это коэффициент, определенный площадью светящейся поверхности (точнее длиной ее сторон) по отношению к расстоянию до объекта. Чем он больше, тем свет мягче, чем меньше, тем он жестче. Поэтому, для определения жесткости света помимо размера светоформирующей насадки (площади светящейся поверхности) мы вводим еще одну величину - расстояние до объекта. Нет жестких или мягких источников света - есть предметы, освещенные мягким или жестким светом. Любой источник света может стать как мягким (для расположенных рядом с ним предметов), так и жестким (по отношению к отдаленным от него). "

 

Рассмотрим коэффициент: в числителе площадь светящейся поверхности, в знаменателе расстояние до объекта. Чем коэффициент больше, тем свет мягче, чем меньше, тем он жестче...источник света может стать как мягким (для расположенных рядом с ним предметов), так и жестким (по отношению к отдаленным от него)

 

Автор статьи в #1 хочет сказать, что при удалении от большой светящейся площади, например, зонта - он (большой зонт) становится точечным источником света, соответственно, пропадает его рассеянность, разновекторность света... в результате коэффициент меньше - жесткость должна возрасти.... - умозрительно так )

 

Но не работает эта формула )

Автор не учитывает падение освещенности от расстояния до объекта

 

ТУТ "освещенность  обратно  пропорциональна  квадрату расстояния от источника  света до поверхности" Если освещенность на расстоянии от источника света 1 м равна 1000 люкс, то на расстоянии 2 м уже 250 люкс

 

Главное понятие жесткости лучше объяснено по этой ссылке

"Жесткий свет образует резкие тени, площадь перехода из света в тень (тональный переход) очень мала, иными словами, граница между светом и тенью резкая." (и наоборот, если говорить про мягкий свет)

 

С увеличением расстояния (падением освещенности) картинка станет блёклой - "тональный переход, площадь перехода из света в тень" - увеличится... ко всему прочему, но в меньшей степени, имеет место быть молекулярное рассеяние света в воздухе - чем больше расстояние, тем оно больше - что тоже увеличит тональный переход. Все в совокупности повлияет на смягчение картинки...

 

Будем считать, математическое выражение жесткости света в коэффициенте не удалось )

Оптическая физика (настоящие физики) давно уже все основные понятия света зафиксировала, понятия "жесткости" в математическом виде там нет.


Сообщение отредактировано Dick: 17 янв 2019 - 15:38

  • 0

#17 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 8 416 Сообщений:

Отправлено 17 янв 2019 - 15:51

ты можешь отодвигать источник и увеличивать мощность. Верендей уже написал про Солнце - источник - очень большой в несколько сот раз больше Земли, но очень далеко - результат - жесткий свет.


Сообщение отредактировано Степных Александр: 17 янв 2019 - 15:52

  • 0

#18 Dick

Dick
  • Участник
  • 10 220 Сообщений:

Отправлено 17 янв 2019 - 16:43

Не надо увеличивать мощность, это уже от тебя... Про увеличение мощности в #1 ничего не говорится) , там только про коэффициент

- и говорим про него.

И про Солнце не надо ) Чтобы учитывать в коэффициенте размеры светила и изменение расстояния от него - это, вообще, космические величины, а не наши павильонные. В наших земных условиях полуденный прямой свет солнца будет всегда жестким. 

 

И писал про Солнце не Верендей, а сам автор статьи #1, перепутав диаметр и радиус светила))), 

 

А давайте подсчитаем коэффициент жесткости солнечного света. Диаметр Солнца 695 900 км. Расстояние 149 600 000 км. Делим диаметр на расстояние и получаем 0,0046 (округлим до 0,005). Весьма впечатляющее значение. 

 

Ну, что взять, все же физики, оптики, астрономы )

 

Итог: не работает коэффициент )

Там у автора статьи надо авторизоваться, что неохота, иначе написал бы ему )


Сань, ты не торопись заступаться за автора  :yes:


  • -1

#19 nixa

nixa
  • Участник
  • 4 862 Сообщений:

Отправлено 17 янв 2019 - 23:10

"Жесткость света - это коэффициент, определенный площадью светящейся поверхности (точнее длиной ее сторон) по отношению к расстоянию до объекта. Чем он больше, тем свет мягче, чем меньше, тем он жестче.

 

А давайте подсчитаем коэффициент жесткости солнечного света. Диаметр Солнца 695 900 км. Расстояние 149 600 000 км. Делим диаметр на расстояние и получаем 0,0046 (округлим до 0,005). Весьма впечатляющее значение.

 

ну и в чём ты находишь здесь противоречие?

Солнечный свет - практически эталон "жёсткого света", его лучи (если рассеивание в атмосфере не учитывать) - паралельные.


хотя - нет, вру.

Эталон жёсткого света должен быть светящейся точкой, а солнце - это диск.


Сообщение отредактировано nixa: 17 янв 2019 - 23:07

  • 1

#20 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 15 342 Сообщений:

Отправлено 18 янв 2019 - 00:20

радует меня эта тема.

Каждый раз читаю привычно-неправильно, "жестокость света" и каждый раз горюю: "как же жесток этот свет"...

 

Навеяло, нашёл стихотворную поддержку (этой темы)  у М.Ю. Лермонтова :

 

Восстал он против мнений света
        Один, как прежде... и убит!

 

 

и ещё

 

Вступил он в этот свет, завистливый и душный


  • 0

#21 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 15 342 Сообщений:

Отправлено 18 янв 2019 - 01:27

Spoiler


  • -1

#22 Dick

Dick
  • Участник
  • 10 220 Сообщений:

Отправлено 18 янв 2019 - 02:03

 нашёл стихотворную поддержку (этой темы)  у М.Ю. Лермонтова :

 

Восстал он против мнений света
        Один, как прежде... и убит!

 

 

и ещё

 

Вступил он в этот свет, завистливый и душный

 

Ученье - свет, неученых - тьма. )


  • -1

#23 Dick

Dick
  • Участник
  • 10 220 Сообщений:

Отправлено 24 янв 2019 - 17:22

Не поленился, авторизовался на сайте у автора статьи из #1, написал сообщение по поводу его "коэффициента жесткости".... но оно не появилось сразу, ушло на премодерацию.... посмотрим! )


  • 0

#24 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 8 416 Сообщений:

Отправлено 25 янв 2019 - 14:10

модераторы, от постов Dick почистите пожалуйста тему.


  • 0

#25 Dick

Dick
  • Участник
  • 10 220 Сообщений:

Отправлено 25 янв 2019 - 17:37

Чего это вдруг? Что "коэффициент жесткости" не обсуждается?  :o

Если есть нарушение Правил, тогда другое дело... если аргументированный анализ без троллинга - каждый имеет право )


Тема - это не собственность стартертопика


  • -1

#26 Dick

Dick
  • Участник
  • 10 220 Сообщений:

Отправлено 05 фев 2019 - 20:55

Не поленился, авторизовался на сайте у автора статьи из #1, написал сообщение по поводу его "коэффициента жесткости"....  оно не появилось сразу, ушло на премодерацию.... посмотрим! )

 

Итак, прошло почти две недели, коммент так не появился ) Ну, и правильно, нечего критику наводить )

Там у него только положительные отзывы, и последнее - 2016 год )

 

И внизу сайта такая осторожная приписочка Публикация материалов только с разрешения редакции.

 

А писал я кратко и вежливо типа "Добрый день", все дела... 

 

Итак основное:

 

Автор пишет:

"Жесткость света - это коэффициент, определенный площадью светящейся поверхности (точнее длиной ее сторон) по отношению к расстоянию до объекта. Чем он больше, тем свет мягче, чем меньше, тем он жестче."

 

С математикой не лады у него, получается, это коэффициент мягкости, а не жесткости, потому что чем выше жесткость, тем и выше д.б. коэффициент, а не наоборот. Перепутал он числитель со знаменателем.

 

"Любой источник света может стать как мягким (для расположенных рядом с ним предметов), так и жестким (по отношению к отдаленным от него "

 

По поводу этого того я писал, что с увеличением расстояния освещенность падает в квадрате, картинка тускнеет, ее мягкость увеличивается, а не наоборот.... Его коэфф. не учитывает падение освещенности с расстоянием.

 

Степных заступился за автора статьи:

 

ты можешь отодвигать источник и увеличивать его мощность.

 

Об этом автор статьи нигде и не писал, но увеличивать яркость прибора тогда придется тоже в квадрате, чтобы освещенность объекта осталась та же.... отодвинь предмет на 10 метров - во сколько раз придется усилить свет прибора??? )

 

Насчет Солнца тоже неверно:

 

"А давайте подсчитаем коэффициент жесткости солнечного света. Диаметр Солнца 695 900 км. Расстояние 149 600 000 км. Делим диаметр на расстояние и получаем 0,0046 (округлим до 0,005). Весьма впечатляющее значение. "

 

Как уже писал выше, автор попутал диаметр и радиус Солнца, бывает... и опять-таки он не учитывает падение освещенности с расстоянием. Если, освещенный Солнцем предмет, окажется не рядом со светилом, а на краю галактики, то будет тусклая блёклая картинка - мягкость повысится, а не наоборот. Попробуй-ка увеличить яркость Солнца в квадрате, чтобы сохранить освещенность объекта, чтобы повысилась контрастность. )))

 

======================

Ну, ладно, нет у него физико-математического образования, но как фотограф он неплох, что уже хорошо

Встречайте Олег Титяев 


  • 0

#27 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 201 Сообщений:

Отправлено 05 фев 2019 - 23:15

Spoiler

Сообщение отредактировано Taiga: 06 фев 2019 - 01:04

  • 1

#28 Dick

Dick
  • Участник
  • 10 220 Сообщений:

Отправлено 06 фев 2019 - 01:06

А что ты под спойлер убрал? )))

 

А я за Дика. Раньше я писал всякую лабуду, а теперь знаю, Дик обязательно поправит. :)  .

... Я сразу понял, что любой мягкий свет на большом расстоянии станет жестким.

 

Правильно понял, правда, с точностью до наоборот  :crazy:


  • 0

#29 nixa

nixa
  • Участник
  • 4 862 Сообщений:

Отправлено 06 фев 2019 - 03:24

Правильно понял, правда, с точностью до наоборот  :crazy:

 

т.е. чем дальше, тем "мягше" ???

... ну, ну.


  • 1

#30 Dick

Dick
  • Участник
  • 10 220 Сообщений:

Отправлено 06 фев 2019 - 03:50

Вот тебе и ну-ну )  Хороший способ аргументировать ))))

Ты хорошо прочитал вышенаписанное?! )

Перечитай, проникся ) 

Слабоосвещенный предмет, стоящий вдали от источника света, тусклая, блёклая картинка - по любому "мягше"

 

Определение хорошее:

 

ЗДЕСЬ

 

"Жесткий свет образует резкие тени, площадь перехода из света в тень (тональный переход) очень мала, иными словами, граница между светом и тенью резкая." (и наоборот, если говорить про мягкий свет)

 

С увеличением расстояния (падением освещенности) картинка станет блёклой - "тональный переход, площадь перехода из света в тень" - увеличится... ко всему прочему, но в меньшей степени, имеет место быть молекулярное рассеяние света в воздухе - чем больше расстояние, тем оно больше - что тоже увеличит тональный переход. Все в совокупности повлияет на смягчение картинки...


  • 0

#31 nixa

nixa
  • Участник
  • 4 862 Сообщений:

Отправлено 06 фев 2019 - 04:12

Я не знаю точного определения (формулировки) "жёсткого света", но 

понимаю это как "степень размытия границы тени",

а не контрастность между "светлым" и "тёмным"


а по твоему получается:

если Зонт поставить в метре от объекта, то он будет жостче, чем если его поставить в пяти метрах от объекта?


  • 1

#32 Dick

Dick
  • Участник
  • 10 220 Сообщений:

Отправлено 06 фев 2019 - 04:28

... если Зонт поставить в метре от объекта, то он будет жостче, чем если его поставить в пяти метрах от объекта?

 

О чем идет речь в коэффициенте #1 ? - что с расстоянием от источника света жесткость увеличивается... (правда коэфф. почему-то уменьшается  :crazy: ) автор тупо не учитывает падение освещенности - а она падает в квадрате

 

Поставь объект в 10 метрах от зонта, так что он будет еле-еле освещен, и прикинь что будет с картинкой 

 

 

Я не знаю точного определения (формулировки) "жёсткого света"

 

Смотри выше.... я ж говорю, проникся, не торопись с выводами ).... читай.


  • 0

#33 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 15 342 Сообщений:

Отправлено 06 фев 2019 - 06:19

если Зонт поставить в метре от объекта, то он будет жостче, чем если его поставить в пяти метрах от объекта?

 

nixa

 

Как же ты меня расстроил...

я-то думал, что мои статьи в фотокружке читают, я твержу об этом много лет

цитирую (и это было выделено в статье курсивом и большим размером  текста: 

 

Но нужно помнить, что главное значение имеет относительная площадь источника света: зонт диаметром 1 метр при расстоянии от лица 1-1,5 метра – это мягкий свет, но если поставить тот же зонт на расстоянии 3-4 метра от лица – это уже не мягкий, а полужесткий свет J...


именно так: чем дальше зонт, тем жёстче свет. В пяти метрах  от лица зонт (диаметром 1 метр)  - уже  почти бесполезен.

Именно поэтому в фотостудиях  используют "ростовые" софтобоксы (1.5х2 метра) а при съёмках кино используют фрост-панелии большого размера,  иногда огромного, тира 10-20 метров в длину.

 

22d81d072783b3cb10ae718b54ddabe8.jpg


***

формулы - для технарей))) 

 

Нужно запомнить простую вещь:  если диаметр зонта равен расстоянию до лица - это очень мягкий свет. 3 диаметра - мягкий.  а  5 диаметров - это уже "не зонт"...

 

PS  правда  при съёмке в комнате вступает в силу отражение от стен и в светлой комнате даже с пяти метров зонт будет в меру мягким...

 

Но если в тёмном ангаре  (без других источников света) ты поставишь 1 зонт на расстоянии 5 метров - это будет почти такой же жёсткий свет, как и от голой лампочки


Сообщение отредактировано Verendey: 06 фев 2019 - 06:21

  • 1

#34 Dick

Dick
  • Участник
  • 10 220 Сообщений:

Отправлено 06 фев 2019 - 08:54

формулы - для технарей))) 

 

Вот и я о том же ) А когда фотограф далекий от физико-математического аппарата берется придумывать коэффициенты, то "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник"


  • 0

#35 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 201 Сообщений:

Отправлено 06 фев 2019 - 09:37

А мне кажется вы оба правы, но почему-то спорите.  :hz: И с солнцем хороший пример (если в дебри не лезть), и с зонтом 1м с близкого расстояния, тоже доходчиво.

И с тем, что более слабый свет делает картинку более мягче, по отношению к сильному свету, я бы тоже не спорил. Солнце в зените, и ночная съемка при луне. 

  

Кстати, этого вполне достаточно: если диаметр зонта равен расстоянию до лица - это очень мягкий свет. 3 диаметра - мягкий.  а  5 диаметров - это уже "не зонт"...  А по остальному у всех есть глаза, нельзя же разжевывать все мелочи досконально. Тем более применять какие-то формулы, краткость сестра таланта. :)  Нам надо быть проще, и держаться подальше от физики. Нет ничего пагубней для творческого человека, чем точные науки!  Тут надо выбирать приоритет, или конец воображению...  :)

 

Жалко я себе  плюсик не могу поставить! ))))))))))))))))))


Сообщение отредактировано Taiga: 06 фев 2019 - 09:53

  • 3

#36 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 15 342 Сообщений:

Отправлено 06 фев 2019 - 11:32

разве я с кем-то спорю? я говорю истины, проверенные практикой   :yes:

 

и статья по своей сути верна (несмотря на "сомненья" Дика, там верно каждое слово) 

 

но у автора в статье 840 слов (я посчитал), а  в этой фразе 24 слова и она полностью передаёт смысл всей статьи 

Spoiler

 

Я хорошо запомнил урок от старшего преподавателя (во времена, когда я преподавал на семинарах для региональных операторов) :

"Володя, задача преподавателя - растянуть пятиминутную тему на академический час, а ты рассказываешь всё слишком просто и понятно. У нас по плану курс - 40 часов, вот и придерживайся плана"

***

преподавателям платят за часы, а авторам статей - за количество знаков. Поэтому в учебниках и инет-статейках слишком много "воды"

 

Именно поэтому я организовал (бесплатный) фотокружок, чтобы доносить основные постулаты в простой и понятной форме.

 

***

поставил тебе плюсик, хотя бы за то, что с N-ного раза ты понял мысль про зонт и расстояние))))

 

Но будь осторожнее с выводами  (это я по поводу твоего "И с тем, что более слабый свет делает картинку более мягче, по отношению к сильному свету, я бы тоже не спорил" и по поводу твоего "вывода" в теме "...больше Тайги" про слабый свет) .  Слабый свет или сильный - это никак не влияет на жесткость/мягкость света. 

свечка (одна) очень жёсткий источник света, Луна - тоже очень жёсткий свет (жёстче солнца... долго объяснять, просто поверь на слово) 

или не на слово, глянь на фото: несмотря на то, что это не "голая" Луна, через облака (а облака - это "рассеиватель) всё равно контраст огромный, в тенях проработки нет совсем (могу raw прислать) 

 

31005783067_ae33f035c2_c.jpgСельцы, озеро Борное ночь 2016 5D__0404-1 by Юлия Калачева, on Flickr


  • 0

#37 nixa

nixa
  • Участник
  • 4 862 Сообщений:

Отправлено 06 фев 2019 - 11:53

nixa

 

Как же ты меня расстроил...

я-то думал, что мои статьи в фотокружке читают, я твержу об этом много лет

 

это ты меня расстроил:

я, то, думал ты мой сарказм "видишь" даже через и-нет.

 

а по твоему получается:

если Зонт поставить в метре от объекта, то он будет жостче, чем если его поставить в пяти метрах от объекта?


  • 0

#38 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 15 342 Сообщений:

Отправлено 06 фев 2019 - 12:42

виноват, прочитал криво... Но может для таких непонятливых, как я  - писать  в скобках (сарказм)?   :crazy:

Человеку свойственно читать "по диагонали"  у тебя это предложение разнесено   на 2 строки и  нужно читать очень внимательно, чтобы понять, что это сарказм))) 

Но всё равно не искупляет - неправильно прочёл и сразу кинулся страдать))) 


  • 0

#39 Dick

Dick
  • Участник
  • 10 220 Сообщений:

Отправлено 06 фев 2019 - 13:14

Жалко я себе  плюсик не могу поставить! ))))))))))))))))))

 

Лови! )

 

Возвращаясь в цифровым значениям коэффициента, Солнца, например, 0.005... перепутав в нем знаменатель с числителем ) и диаметр с радиусом ) Поэтому проще словами объяснять, как Верендей, - "мягкий, полумягкий" - и на каком расстоянии... слова )

 

 

Нам надо быть проще, и держаться подальше от физики. Нет ничего пагубней для творческого человека, чем точные науки! 

:ok:

 

слабый свет делает картинку более мягче, по отношению к сильному свету, я бы тоже не спорил.

 

 

... будь осторожнее с выводами  (это я по поводу твоего "И с тем, что более слабый свет делает картинку более мягче, по отношению к сильному свету, я бы тоже не спорил" ...  Слабый свет или сильный - это никак не влияет на жесткость/мягкость света. 

... свечка (одна) очень жёсткий источник света

 

Берем свечку, и потом поставим вместо нее яркую лампочку (такую же по размерам, как пламя свечи, чтоб параллельность лучей сохранилась.... что будет с границей свето-тени, с жесткостью/мягкостью ?

 

4262391.jpg


То-то.... мы с Тайгой правы ) Блёклая, тусклая слабоосвещенная  картинка - будет и мягче.


Сообщение отредактировано Dick: 06 фев 2019 - 13:20

  • 0

#40 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 15 342 Сообщений:

Отправлено 06 фев 2019 - 13:32

главное первым объявить себя "правым"... хайли лайкальщик ты наш  :wallbash:

 

Ты , как всегда, передёргиваешь...  нет, ложное  обвинение, в данном случае (похоже) ты действительно не понимаешь  и путешь  жесткость света с ОБРАБОТКОЙ

я могу любой, кадр с самым жестким светом  сделать так, что он будет казаться  мягким. вместо чёрного - тёмно серое, вместо белого - светло серое  все дела)) 

 

На этом снимке свет жёсткий,  тень от волос практически без размытия

 

Хотел поискать примеры, но... всё время себя одёргиваю: не корми тролля, слишком много чести))  


PS  и потом, ты не видишь ВТОРОЙ ПРИБОР на этом снимке? (заполняющий, который чуть смягчает тень под волосами) .

Тому кто объяснит где второй прибор  - зачёт автоматом ))) 


  • 0

#41 Dick

Dick
  • Участник
  • 10 220 Сообщений:

Отправлено 06 фев 2019 - 13:51

Да, понятно, хотел про него написать.... ты имеешь ввиду свет от воскового тела свечи. ) Но он (имхо) слабоват по сравнению с самим пламенем


Кароче, поставь туда более мощную лампочку, и будешь приятно удивлен результатом


====================

 

Ладно, главная моя мейнстрим мысль в теме, что коэффициент контрастности, его числовое значение - туфта, и составлен неправильно (перепутан числитель со знаменателем) и не универсален. 


  • 0

#42 DiSel

DiSel
  • Модераторы
  • 1 383 Сообщений:

Отправлено 06 фев 2019 - 13:51

Тому кто объяснит где второй прибор  - зачёт автоматом ))) 

Можно я, можно я (попробую)?

Судя по блику на свечке и подсветке на пальцах, что-то холодное справа, градусов под 60 относительно свечки. Тени в освещённой свечкой части лица он смягчил, а свет от него на лице наверняка был затемнён, чтобы сохранить идею.


  • 3

#43 Dick

Dick
  • Участник
  • 10 220 Сообщений:

Отправлено 06 фев 2019 - 13:52

Хорошо видишь! Плюсанул  :yes:


  • 0

#44 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 15 342 Сообщений:

Отправлено 06 фев 2019 - 14:06

то есть продолжаешь упираться))) 

 

Я редко бываю "удивлён результатом", так как давно снимаю и в 99% случаев знаю, что получится 

 

 ты имеешь ввиду свет от воскового тела свечи.

 

про тело свечи, это ты хорошо заметил:  слабое, но всё-же смягчение...

НО речь не об этом, есть второй источник света (и он большой по площади, в разы больше свечи) 


Судя по блику на свечке и подсветке на пальцах, что-то холодное справа, градусов под 60 относительно свечки. Тени в освещённой свечкой части лица он смягчил, а свет от него на лице наверняка был затемнён, чтобы сохранить идею.

Исчерпывающе точный ответ) 

 

PS Судя по характеру  блика  могу предположить, что это НЕ окно, но открытая  дверь 


  • 0

#45 Dick

Dick
  • Участник
  • 10 220 Сообщений:

Отправлено 06 фев 2019 - 14:11

Не вижу ) Просвети!

Кроме трех источников света (пламя + тело свечи + от Дизеля слабый, холодный заполняющий справа) Кстати, тоже его видел, но он настолько слаб... хотя он подсвечивает и свечку внизу, рукав рубашки, пальцы.... но думаю, на мягкость/жесткость он не влияет, настолько слабый (имхо)


  • 0

#46 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 2 854 Сообщений:

Отправлено 06 фев 2019 - 14:12

Жестокость света к опечаткам чтению по диагонали налицо :whistling:


  • 1

#47 nixa

nixa
  • Участник
  • 4 862 Сообщений:

Отправлено 06 фев 2019 - 15:03

Dick, ещё раз ...

... ты путаешь контрастность картинки и жёсткость света

контраст изображения - разность яркости тёмного и светлого,

жёсткость света - размытость границы на изображении между светлым и тёмным.

 

в первом случае можно говорить о "мягкости / жёсткости" контраста

во втором о "мягкости / жёсткости" света.


Сообщение отредактировано nixa: 06 фев 2019 - 15:11

  • 1

#48 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 15 342 Сообщений:

Отправлено 06 фев 2019 - 15:05

Да, Юрис, вот твой сарказм я всегда чувствую))) 

 

***

Дик, а ты уверен, что тебе нужно просвещение (в этом вопросе) ?  

Это уже углублённые знания, а ты и в азах пока не разобрался  (влияние относительной площади источника на жёсткость света - это азы)

 

А форма бликов на цилиндрических и шарообразных объектах -  это нужно  в основном для натюрмортов и "предметки" ...

 

Но просто ради любопытства:  (свеча - цилиндр по форме)  чтобы на цилиндре получить блик не "сегментом", а "во всю длину" - источник света должен быть относительно больше размера цилиндра.  


контраст изображения - разность яркости тёмного и светлого,

жёсткость света - размытость границы на изображении между светлым и тёмным.

 Можно в кружок заберу? Очень точно сформулировано


  • 0

#49 nixa

nixa
  • Участник
  • 4 862 Сообщений:

Отправлено 06 фев 2019 - 15:09

перенёс ответ на верхний пост.


Можно в кружок заберу? Очень точно сформулировано

 

всегда рад помоч.


Сообщение отредактировано nixa: 06 фев 2019 - 15:07

  • 1

#50 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 8 416 Сообщений:

Отправлено 06 фев 2019 - 15:10

Олегу и Сего, я про эту фрост раму всё время вам пишу.. повесьте марлю, занавеску, перед вашими прожекторами и светильниками.... приятный свет будет
 

17d0f82abec4.jpg
 
У нас будут летом снимать продолжение "Молодежки" я сфотаю эту фростраму, всегда ставят.... здоровущую конструкцию....эта - ещё маленькая...)))

Сообщение отредактировано Степных Александр: 06 фев 2019 - 15:13

  • 0




0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Rambler's Top100