Перейти к содержимому


!!! Только у нас на форуме !!!
Спектакли от дяди Пчёлки

для просмотра необходима регистрация
Фотография
* * * * * 3 Голосов

Фотогалерея "Хочу критики!"


  • Please log in to reply
7874 ответов в этой теме

#7751 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 15 мая 2021 - 09:49

Spoiler

Сообщение отредактировано Taiga: 15 мая 2021 - 09:53

  • 0

#7752 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 15 мая 2021 - 16:45

Отговорки, не могу с этим согласится!)

 

Все очень просто, что бы от того, чего делаешь получать "кайф", надо делать это хорошо! Что бы делать хорошо, надо уметь. Что бы уметь, надо учится. Иначе ты на пути разочарований!))


Сообщение отредактировано Sego: 15 мая 2021 - 16:47

  • 0

#7753 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 15 мая 2021 - 22:20

Spoiler

Сообщение отредактировано Taiga: 15 мая 2021 - 22:31

  • 2

#7754 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 16 мая 2021 - 01:38

@"Широк человек, слишком даже широк, я бы сузил" Достоевский Братья Карамазовы. :yes:  :whistling:


  • 0

#7755 Ancle Fedor

Ancle Fedor
  • Модераторы
  • 5 150 Сообщений:

Отправлено 16 мая 2021 - 15:47

Снимаю в свое удовольствие, не заморачиваюсь, надоест фото, буду снимать видео! ))))))))

Олега, перевозками уже занимаешься.

В теории...

Потом займёшся нефтью.

Потом  IP-телефонией.

Потом майнингом (© а что, а вдруг)

И жить будешь долго и счастливо. Я без всякого сарказма.

Пока человек "ощущает" смысл своей жизни - он живёт.

А ты, на мой взгляд, относишься к данной категории людей.

Давай, дерзай и Удачи!

----

Пока.

Олег.


  • 1

#7756 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 16 мая 2021 - 18:21

Что я и делаю... :)


  • 0

#7757 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 25 авг 2021 - 15:04

Без слов.)

 

51401346261_048d0c7919_b.jpgPX1A2835 by OLEG KISELEV, on Flickr


  • 3

#7758 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 25 авг 2021 - 15:09

клево, я бы резкость на башке добавил по умному и на выставку.


  • 0

#7759 Зос

Зос
  • Модераторы
  • 4 526 Сообщений:

Отправлено 25 авг 2021 - 15:17

и на лапах с пересветом побороться :yes:


  • 0

#7760 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 25 авг 2021 - 15:56

Абсолютно с вами согласен, на лапах сильный пересвет. Конечно поработать можно, но не охота. Впрочем я уже сделал все что мог.)

С резкостью на башке, была такая мысль, но я не часто использую этот инструмент. Каждый раз, как в первый раз... 

 

...Порылся в корзине и понял что это действительно единственный нормальный кадр, из всего того что я отобрал.


  • 0

#7761 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 25 авг 2021 - 15:59

я б еще законтрастил, и зелень слева прибрал, мешает.


  • 0

#7762 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 26 авг 2021 - 02:22

Я законтрастил как мог, дальше с моего виденья крылья получаются не красивыми. Выбирал из двух зол одно.

Снимок-то из корзины, нет фокуса. Длинная выдержка. Но какие чудо крылья получились!!!!

 

Про зелень, не знаю. Наверно. Яркая зелень отвлекает от героя снимка. Хотя она немного освежает мазком новой, яркой краски.

Что скажет Володя?


  • 0

#7763 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 26 авг 2021 - 02:48

да я так, размышления вслух, те надо локальной коррекцией заниматься, а ты слова "МАСКА" , как черт ладана боишься))


  • 0

#7764 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 26 авг 2021 - 03:20

Снимок-то из корзины, нет фокуса. Длинная выдержка. Но какие чудо крылья получились!!!!

не место ему в корзине: это не "нет фокуса", а "динамическая смазка в движении". Когда  часть объета в резкости, а часть в смазке - это кайф) 

 

PS попроси Сего  приглушить зелень и  - на выставку!


  • 0

#7765 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 26 авг 2021 - 11:16

Про зелень, не знаю. Наверно. Яркая зелень отвлекает от героя снимка. Хотя она немного освежает мазком новой, яркой краски.

 

 

 

Любой "мазок", тем более "свежей краски" должен соответствовать общей цветовой палитре. В данном примере оно мимо. Посмотри голландскую классическую живопись, вот где буйство красок, но без всяких "свежих мазков". 

Или переведи ее в чб , посмотри и постарайся себе же ответить, почему оно в чб ВОСПРИНИМАЕТСЯ лучше...(без всякой литературы, это "физика")


  • 0

#7766 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 26 авг 2021 - 12:16

да я так, размышления вслух, те надо локальной коррекцией заниматься, а ты слова "МАСКА" , как черт ладана боишься))

 

Да, тут нечего сказать в свое оправдание. Так оно и есть.

 

не место ему в корзине: это не "нет фокуса", а "динамическая смазка в движении". Когда  часть объета в резкости, а часть в смазке - это кайф) 

 

PS попроси Сего  приглушить зелень и  - на выставку!

 

Я вот чувствовал про то, что ты говоришь. Потому и достал его из корзины. Я все понимаю. только сказать не могу,,, )))

По поводу передачи снимка сего , есть сложности. Я там очень много чего сделал в обработке, какие-то миллион мизеров, которые повторить нельзя.

Я сам!  :wacko:  

Любой "мазок", тем более "свежей краски" должен соответствовать общей цветовой палитре. В данном примере оно мимо. Посмотри голландскую классическую живопись, вот где буйство красок, но без всяких "свежих мазков". 

Или переведи ее в чб , посмотри и постарайся себе же ответить, почему оно в чб ВОСПРИНИМАЕТСЯ лучше...(без всякой литературы, это "физика")

 

Да, я все это знаю. Пошел "глушить" траву. :)

Вот,сделал, мне легче нарисовать, чем воспользоваться маской, это точно. У каждого свои любимые инструменты.

 

51404188175_14e10416f9_b.jpgPX1A283511222 by OLEG KISELEV, on Flickr


  • 0

#7767 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 26 авг 2021 - 12:46

Прикрепленный файл  51404188175_14e10416f9_bi.jpg   90,79К   0 Количество загрузок:


  • 0

#7768 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 26 авг 2021 - 13:04

Вот, казалось бы стало лучше, но голова орла потеряла динамику движения.

Во всяком случае мне так видится. Голова стала отдельна от туловища.

Но это так мизерно, что я не могу определится, какой вариант лучше?

Может лучше будет немного увеличить резкость только на клюве и глазе?

Нет, я думаю ничего трогать не нужно, все и так шедеврально! :)

 

Вот мои художества с уборкой травы и дорисовкой камня с ветками ни на что не влияют, с ними проще.


Сообщение отредактировано Taiga: 26 авг 2021 - 13:09

  • 0

#7769 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 26 авг 2021 - 13:30

Пошел "глушить" траву.

 

Ну, не знаю... зелень придает колорное разнообразие, без нее какой-то монохромный снимок получился, типа серпия 

Вот, нашел у тебя:

 

Про зелень, не знаю. Наверно. Яркая зелень ... она немного освежает мазком новой, яркой краски.

 

Доверяй себе!!! Себе! А не всяким ходокам по выставкам и смотрителям каталогов ))) (что тоже важно, кто спорит)


приходит сильное ощущение того, что я был неправ, чмыря Mark IV. Но глаз-то (тобишь объектив) все равно важнее!

 

Объектив, да... Но при одном и том же объективе проф. Марк с его проф. дорогой матрицей (и алгоритмами обработки) даст лучшую картинку, чем любительские камеры, что и показали твои уточки


Сообщение отредактировано Dick: 26 авг 2021 - 14:51

  • 0

#7770 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 26 авг 2021 - 13:31

поп Гапон тоже под мессию косил))


  • 0

#7771 Зос

Зос
  • Модераторы
  • 4 526 Сообщений:

Отправлено 26 авг 2021 - 14:30

научи, как так зелень ловко убрал?


  • 0

#7772 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 26 авг 2021 - 15:21

... я так понимаю, что кворум у нас есть? И даже Дик проголосовал, пусть и неочевидно))) 

 

Вы мне скажите, которую на выставку отправлять, я думаю раз Олег сам закрасил, то эту и  берём?


клево, я бы резкость на башке добавил по умному и на выставку.

 

Вот, казалось бы стало лучше, но голова орла потеряла

В математике такого не бывает, но в искусстве - да:  Оба  ответа верны)))

 

Я ведь тоже играл с этим фото: скачал, сначала сделал ЧБ с высокой текстурой - не понравилось, потом зелень пригасил - не понравилось (надо было как у вас - полностью убить, а я 

решил  поумничать и пытался найти оттенок зелёного, который бы сочетался  с "сепией", с  основной  палитрой)

 

Про резкость - я уже много раз говорил, что это понятие относительное и иногда, чтобы достичь ощущения .. пусть не резкости, но гармоничности - нужно не поднимать резкость на нерезких участках, а гасить её на "слишком резких"

Может я не очень внятно сказал, но суть понятна?   

Давайте я на картинках объясню?   На таких фото, с динамической смазкой  - не нужно, чтобы у велосипедиста/бегуна было видно каждую ресничку, нужно чтобы он был чуть резче фона

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 ё


Сообщение отредактировано Verendey: 26 авг 2021 - 15:54

  • 0

#7773 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 26 авг 2021 - 16:31

V - не, я ее не обрабатывал, взял его с вырезанной травой и мазнул по башке хай пасом, что бы просто показать, что это просто. И начались рассуждения и литература. Да , и писал я это - "я бы резкость на башке добавил по умному".

 

Я с тобой полностью согласен по поводу шарпа, так оно и есть, только почему ты про это раньше не говорил, приходится много вещей своей башкой и практикой, .. в принципе тоже не плохо.

 

Ну и если бы я обрабатывал, я б делал так -

 

35633501_m.jpg

 

научи, как так зелень ловко убрал?

 

 

 

 

Олег тебе ответит, как он убрал. Я на своем в этом посте сделал одним кликом в проявщике.  С1 появилась "волшебная палочка", маски делает одним кликом -

 

Прикрепленный файл  Screen Shot 2021-08-26 at 13.10.35.png   274,52К   0 Количество загрузок:

 

 Ну а дальше дело техники - кривые (красную вверх , синюю вниз, люма - "громкость"). 

 

В ФШ - штамп, заплатка. Если корректировать, способов много, не знаю твой уровень.


  • 0

#7774 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 26 авг 2021 - 17:26

 

Ну и если бы я обрабатывал, я б делал так -

 

Spoiler

 

 

 

 возможно, но тогда это уже будет на фото Олега, а совместное творчество) 


  • 0

#7775 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 26 авг 2021 - 17:29

не не, мое не трогай, пусть сам делает...


  • 0

#7776 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 26 авг 2021 - 20:10

меня вполне устраивает последний вариант от Олега. Варианты - возможны, но и этот - вполне самодостаточный) 


  • 0

#7777 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 26 авг 2021 - 21:23

Да, мне мой вариант больше нравится, и это понятно, я же его делал!)

Всем спасибо, все внимательно прочитал...

 

научи, как так зелень ловко убрал?

 

Да легко, с этим я поднаторел. Это обычный штамп, или как сказал Сего, "заплатка".

 

Кстати делал и с выделением травы, с последующем 100% заполнением. Но вариант с рисованием мне понравился больше. По моему получилось хорошо.


  • 0

#7778 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 26 авг 2021 - 22:01

Я забыл глаз красным сделать' При чем один его, было бы оригинально, @"мазок свежей краски")


Сообщение отредактировано Sego: 26 авг 2021 - 22:01

  • 0

#7779 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 06 сен 2021 - 21:23

Знаю, что пересвет в кадре плохо, НО....

Портрет кота мне явно понравился, ну шикарный кот!!!  :ok:

 

   51429443182_d21a9eb64a_b.jpgКот Маркиз by OLEG KISELEV, on Flickr


  • 2

#7780 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 06 сен 2021 - 23:13

хороший кот


  • 0

#7781 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 07 сен 2021 - 00:54

Понятно, свой кот... но извини, Олег, все равно ж быто-кота.... Хорошая фота.

ИМХО, д.б. какая-то изюминка, неординарность, чтобы выбиться из потока.

Взгляд у них, конечно, гипнотический...

 

В свойствах не указана камера. Может ошибаюсь, но Марк в пересвете чуть лучше бы проработал. 


Сообщение отредактировано Dick: 07 сен 2021 - 03:24

  • 0

#7782 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 07 сен 2021 - 13:18

Чуть бы лучше проработал, да нифига бы он не проработал. 4-ый Марк конечно хороший, но в такой ситуации даже он бы не спас.

Взгляд у кота гипнотический - " И чего же ты не понимаешь что мне надо"?   Вот такой у него взгляд. ...А если чего, то он запросто написает в ботинок...  :fie:  :whistling:

Чего я хотел этим снимком. Да надоели рамки, снимать сотни снимков и обсуждать их, хочется свободы! ))))))))))))))))))))))))  :whistling:


хороший кот

 

А снимок? Отвечу за тебя. Кот не выставочный. Это понятно... Зато мне он нравится!!!


  • 0

#7783 nixa

nixa
  • Участник
  • 5 840 Сообщений:

Отправлено 07 сен 2021 - 14:46

У чеширского кота - улыбка,

а у этого кота - глаза


  • 0

#7784 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 07 сен 2021 - 15:58

Счаз красивую вестч скажу: Так смотрит вечность на тебя, и ты смотришь в вечность.

 

Погуглил, может кто уже так красиво говорил.... не я 1 )

Это я за Верендея проделал работу))) Он теперь каждый мой пост пробивает в Поиске  :crazy:

Штельман что-то ищет )))


  • 0

#7785 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 18 дек 2021 - 13:39

И чем мне раньше понравился этот кот? Ума не приложу. Мое мнение явно изменилось. Оставил бы только одни глаза. как-то маловато для хорошего снимка. :)

 

Случайно наткнулся на старое фото моего карася, удачно прошедшего мимо сковородки и прожившего у меня пару лет в отдельном аквариуме...

В конце концов (за хорошую работу) мы ему дали вольную. Он был отпущен в элитные пруды московского зоопарка, где он и проживает в данный момент. Наверно.)))

 

51754991640_f6826c5693_b.jpgIMG_1338к by OLEG KISELEV, on Flickr


Сообщение отредактировано Taiga: 18 дек 2021 - 13:42

  • 3

#7786 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 18 дек 2021 - 17:27

отличный кадр!


  • 0

#7787 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 18 дек 2021 - 17:57

Спасибо. Была огромная серия из многих десятков кадров. Он был очень резкий, пугливый, ко мне попал взрослой рыбой.

Это плохо, вот если бы миллиметровой личинкой ко мне попал, тогда бы его и снимать легче было, и вел бы он себя спокойней.


  • 1

#7788 Зос

Зос
  • Модераторы
  • 4 526 Сообщений:

Отправлено 18 дек 2021 - 22:20

Хорош! Подчистить мусор только и на губы резкости прибавить
  • 0

#7789 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 19 дек 2021 - 01:19

Брак 98% по резкости. Карась плохая модель.) Хорошо, что еще так получилось!)


  • 0

#7790 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 19 дек 2021 - 02:33

Резкость понятие относительное@ (Верендей) 

 

В данной меня не напрягло абсолютно, хочется можно сделать легко, но т.к. оно "относительно, разумеется делать нужно локально, там где надо -

 

Spoiler

 

Если хочешь, что б при съемке нормально выходило, пользуй AFC автофокус, с ним правда надо инструкцию изучить, почитать специализированные форумы, т.к. есть тонкости..

 

пс фото не ретушировал, а надо бы, матрица грязная.


Сообщение отредактировано Sego: 19 дек 2021 - 02:34

  • 1

#7791 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 19 дек 2021 - 06:08

...очень хорошо обработал, но снимок хорош и сам по себе...

Sego, а давай откроем Олегу тайну про Pure RAW?  Ведь там всего одна кнопка, но она творит чудеса (я нахожу старые .NEF и даже .ORF  - прогоняю из через Pure RAW  и... получаю снимок совсем другого качества) 


PS на мой взгляд - выставочная, особенно с обработкой Sego...

PPS в помощи при обработке нет ничего зазорного, Например в плёночной фотографии - только советские фотографы сами проявляли печатали (и то не все) а западные фотографы пользовались услугами "печатников": сначала делали контрольный отпечаток (на матовой бумаге) фотограф карандашиком обводил области и писал  что высветлить или затемнить..


  • 0

#7792 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 19 дек 2021 - 11:33

А без согласия Сего никак?)))))

Давайте, Открывайте скорее.

Люблю я когда одна кнопка! :)

 

Мне тоже понравилась Сережина обработка. Да, теперь можно и на выставку.  Попробую сам, если получится...


Сообщение отредактировано Taiga: 19 дек 2021 - 14:16

  • 0

#7793 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 19 дек 2021 - 15:50

 есть одно "условие" ... не условие конечно - эта программа есть на торрентах, но я предлагаю тебе пройти  получасовой урок  обработки по "секторальной резкости".

Сего абсолютно прав -  иногда (часто) нужно повысить резкость на отдельных участках не трогая, например,  фон.  За полчаса научишься (можно дистанционно)


  • 0

#7794 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 19 дек 2021 - 16:41

А я бы еще предложил вам поставить бесплатную панель в ФШ от школы Реалтайм, в которой одним кликом есть два варианта настраиваемого шарпинга, частотное разложение, и ББ по эвантсу (несколько вариантов). Это сильно упрощает применение всего этого, а нужно оно постоянно, правда есть недостаток - глупеешь, забываешь, как это делается ручками, но это не страшно, ведь мы за "одну, волшебную кнопку"! :yes: 

 

пс только пож не пишите про кисть резкости, это гaVно полное. :new_russian:  


Сообщение отредактировано Sego: 19 дек 2021 - 16:41

  • 0

#7795 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 19 дек 2021 - 19:48

ну, может для тебя и г...но, но я ей пользуюсь постоянно)) 


(в окошке camera raw)

Конечно если сделать два слоя и на маске протирать дырки на резкий слой - можно сделать чуть точнее, но... кистью в 5 раз быстрее и разницу можно заметить только под микроскопом


  • 0

#7796 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 19 дек 2021 - 19:50

:yes: ))

 

Ты мои советы воспринимаешь крайне редко, а если и воспринимаешь, то пользуешь потом повсеместно) Ну и ладно!

 

Касательно шарпинга. Я пользую три. Первый при проявке в С1 только вкупе с шумодавом, сделал себе несколько пресетов, с которых и пляшу. Очень часто этого бывает достаточно, ибо камеры и оптика позволяют снимать как нужно и что хочешь сразу. 

Если обрабатываю в ФШ, то шарпинг обязательно после ресайза. Пользую два - Топазовский плагин, и хай пас. Пользую в зависимости от задачи, разумеется на отдельный слой и маски. В снимке Олега, я применил сначала топазовский с определенными натройками правки фокуса и легким шумодавом, потом локально хай пас и больше ни чего не делал.


  • 0

#7797 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 19 дек 2021 - 19:51

А я бы еще предложил вам поставить бесплатную панель в ФШ от школы Реалтайм, в которой одним кликом есть два варианта настраиваемого шарпинга, частотное разложение, и ББ по эвантсу (несколько вариантов). 

можно поворчу?  Ты аот позиционируешь себя как педагога, но не хочешь понять что после 60 лет новый материал плохо усваивается, Уж если для меня это слишком  сложно - Олегу будет ещё сложнее


  • 0

#7798 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 19 дек 2021 - 19:57

Нельзя, потому что ты не понимаешь (наверно), про что говоришь.

 

Поставить панель, которую выводишь в интерфейс и одной кнопкой (нажатием) делаешь то, на что ручками уйдет время..., при этом надо обладать не хилыми такими знаниями..... Это да , конечно супер сложно. Нет так нет, и ворчать не чего.

 

пс и я себя ни как не позиционирую, это всего лишь предложение было, и заметь - ни каких переходов на личности, или еще чего. Если для меня кисть шарпа gavno, потому что я знаю и могу лучше, почему ж не написать про это? :crazy: 


  • 0

#7799 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 19 дек 2021 - 20:02

Ты мои советы воспринимаешь крайне редко, а если и воспринимаешь, то пользуешь потом повсеместно) Ну и ладно!

Я вообще критически отношусь ко всем советам, потому что в современном мире 9 из 10 советов - ложные)))  То есть я все советы выслушиваю и обдумываю, но принимаю лишь те, что подходят для меня...

 

Можно немного "философии"? Ты знаешь разницу между меломаном и аудиофилом? 

Spoiler

Так вот, я  меломан, но не аудиофил:   лучше буду слушать Моцарта на динамике телефона, чем  Морнгештерна на колонках хай-энд 

Это же можно отнести к фотографии -  для меня хороший снимок может быть и нерезким и с зерном, а снимок идеально техничный, но  посредственный   по... художественности мне не интересен


  • 0

#7800 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 19 дек 2021 - 20:04

ну так .... он идет за тобой в ногу, верный ученик))


  • 0


13 человек читают эту тему

0 пользователей, 13 гостей, 0 скрытых пользователей

Rambler's Top100