!!! Только у нас на форуме !!! | |
Спектакли от дяди Пчёлки
для просмотра необходима регистрация |
SONY HDR-CX560VE, HDR-CX700E
#101
Отправлено 18 июн 2011 - 17:30
И был приятно удивлён программой
Picture Motion Browser
Раньше думал, что это та-же утилита которая в камере PMB Portable только с установкой на комп.
PMB Portable умеет только копировать файлы с камеры.
Picture Motion Browser умеет намного больше
stop_strekoza.jpg 246,19К 38 Количество загрузок:
Фотографии:
Вставка даты
Коррекция яркости и контрастности
Обрезка/изменение размера
Устранение эффекта красных глаз
Коррекция насыщенности
Регулировка четкости
Регулировка яркости с помощью кривой тонов
Untitled-1.jpg 259,33К 40 Количество загрузок:
Видео:
Обрезка и объединение видео в формате AVCHD, 1080/60p или 1080/50p, MPEG-2.
Примечание
Действия редактирования, такие как добавление эффектов перехода между сценами, не могут быть выполнены.
Захват неподвижных изображений
Изменение формата (преобразование в формат WMV и т. д.)
Примечание
В зависимости от используемой камеры выполняемые действия редактирования могут различаться, некоторые действия редактирования могут не поддерживаться.
Часто задаваемые вопросы
Для меня самое главное то, что она умеет резать и объединять AVCHD 1080/50p без пережатия.
И работает шустро.
#102
Отправлено 20 июн 2011 - 15:03
Cтоп кадры с полной версии этого видео
1920x1080 около 1,7 MB!
20110608193643(3).jpg 1,6МБ 36 Количество загрузок: 20110608204740(1).jpg 1,82МБ 34 Количество загрузок: 20110608193527(2).jpg 1,68МБ 19 Количество загрузок: 20110608200021(1).jpg 1,72МБ 17 Количество загрузок: 20110608204624(1).jpg 1,7МБ 9 Количество загрузок:
Сообщение отредактировано Jurij: 20 июн 2011 - 15:05
#103
Отправлено 23 июл 2011 - 20:35
#104
Отправлено 23 июл 2011 - 23:22
#105
Отправлено 29 июл 2011 - 12:57
После своей DCR-TRV255E пребываю в обезумении от стабилизатора, съёмки 200к/сек и всё-таки заметного размытия фона.
Из минусов, к которым был готов, подтвердились - "непрофессиональный" вид и размер, а также задумчивость после съёмки slow-motion. В остальном пока доволен аки слон
Жалко, переплатил много. Вместо 40200 вышла в 47 тысяч из-за доставки, комиссии за перевод и наценку за безнал. Из Японии дешевле выходит. Но "гранаты у них не той системы", не было с буквами E/VE.
Сообщение отредактировано DiSel: 29 июл 2011 - 12:58
#106
Отправлено 29 июл 2011 - 14:05
Из минусов, к которым был готов, подтвердились - "непрофессиональный" вид и размер
При slow-motion пишет сначала в в какой то буфер, а потом копирует.а также задумчивость после съёмки slow-motion.
Вот пока копируется и задумывается.
#107
Отправлено 29 июл 2011 - 14:47
Наличие Зебры и Пикинга прибавляют плюсы. Уровень микрофонов пригодится, когда внешний прикручу (это уже за рубежом буду брать).
Из того, за что боялся, но вышло хорошо - кольцо ручной регулировки хоть и маленькое, но имеет плавный ход (думал, дискретное, как jog на моей старенькой).
Ещё интересна практическая польза от сбрасывания на внешний носитель в полевых условиях.
#108
Отправлено 29 июл 2011 - 16:56
У нас в магазине на витрине с блендой,вид более серьёзный "профессиональный".
Я так и не проверил сбрасывания на внешний носитель у меня внешний хард с мини USB и на камере мини, не могу найти кабель мини-мини или
переходник с мамкой на мини.
Заказать можно но цена 32$
Да наличие зебры
Минус, на записи при тишине у меня немножко слышен звук от вращения колёсика ручной регулировки.
Сообщение отредактировано Jurij: 29 июл 2011 - 17:08
#109
Отправлено 29 июл 2011 - 17:36
Шнурок уже заказал у китайцев: http://cgi.ebay.com/...e=STRK:MEWNX:IT
Если б не они, то попросил бы кого-нибудь спаять - умельцы прозванивали шнуры USB-host, там просто один контакт (неиспользуемый при обычном подключении) на другой замкнут (камера проверяет напряжение на нём).
Звук колеса - мелочь по сравнению с отсутствием звука мотора. И микрофоны сверху - плюс, так как я иногда поддерживал старую камеру снизу и пальцами загораживал микрофоны, тем самым превращая звук в кашу.
Бленда есть (консультант в магазине удивился - "вас только это интересует?"), вид действительно посерьёзней, чем с Mennon, и крепление надёжнее.
#110
Отправлено 29 июл 2011 - 17:56
Может есть схема распайки шнура USB-host или ссылка на сайт умельцев, паяльник в руках умею держать
#111
Отправлено 30 июл 2011 - 00:10
О камере.
На работе не смог загрузить тестовые снимки, так как не смог разобраться с подключением (на XP). Поставил с диска софт, но увидеть камеру не сумел. Дома подключил камеру, семёрка без всяких установок её нашла, можно сбрасывать хоть встроенными средствами, хоть перевести камеру в режим Mass Storage и работать как с флешкой.
Вот пробный снимок фото во время видеосъёмки.
Зум примерно 5x. Фокус выставил на секундах с помощью peaking, до часов примерно 10 см, до фоторамки с красной звездочкой на заднем плане - около 40 см. Видно влияние 6-лепестковой диафрагмы (иногда получалось бокэ, приближенное к шестиугольнику).
Сравнение вечерней съёмки (балкон у меня как раз на закат выходит, но как можно заметить, Солнца уже не видно)
"Обычный" режим
LowLux
Кстати, если кто будет искать аксессуары под своеобразный миниатюрный "hot boot" на таких камерах (выбор таковых небольшой) - он называется SONY MINI / AIS, по этим ключевым словам на eBay можно найти переходники на стандартный башмак (с поддержкой всей автоматики и контактов, либо просто под крепёж), и уже покупать обычные светильники и микрофоны.
#112
Отправлено 30 июл 2011 - 00:44
Сообщение отредактировано landoleg: 30 июл 2011 - 00:44
#113
Отправлено 30 июл 2011 - 15:08
На XP было так, что с мини разъёма всё работает а с встроенного шнурка нет.На работе не смог загрузить тестовые снимки, так как не смог разобраться с подключением (на XP).
Спасибо за ссылку
Сообщение отредактировано Jurij: 30 июл 2011 - 15:09
#114
Отправлено 31 июл 2011 - 08:29
Начинал я присматривать вообще хоть к чему-нибудь в пределах 20 тысяч. Но приглядывался, сравнивал, аппетиты доросли до cx550. Потом на рынок вышла 560-я модель, потом 700.
Вчера снимал свадьбу, брал старый комплект + новую камеру для сравнения и замедленной съёмки бросания букета невесты. Сравнил, в результате снимал на новую выкуп в подъезде, лимузин в движении, некоторые элементы прогулки. За время банкета зарядил, под вечер снимал танцы при низком освещении. По сравнению с моей прежней камерой, просто небо и земля (мне даже стало стыдно, что я такое отдавал молодым, но с другой стороны - люди выбирали между разными операторами и выбирали меня, значит, в чём-то у меня было лучше).
Сейчас убегаю на дачу, вечером скину сцены, снятые одновременно на старую и новую.
После обкатки в боевых условиях понял, что для дома, для семьи - камера отличная, для свадеб - с натяжкой:
+++ качество съёмки - на высоте (сравнивая с тем, что у меня было и что я видел у других; попади мне в руки NX5, скорее всего , я буду говорить по-другому);
+++++ стабилизатор. Снимал без штатива на плече, из машины.
+ быстрый старт, хотя иногда и занимает пару секунд (или может, время так тянется, когда надо успеть не прошляпить момент);
+ не надо менять кассеты
- рычажок зума реагирует с небольшой задержкой;
- регулировка одного параметра одним кольцом - не очень удобно;
- low lux "уменьшает" частоту обновления, для динамичных кадров непригоден.
++/-- замедленная запись - эффектные кадры, но качество в Full HD уже не поставишь. Для SD - отлично. Ещё один момент - можно снимать только 3 секунды после нажатия, или 3 до нажатия. Последнее очень полезно при ожидании "того самого момента", например, открывания шампанского, выпуска голубей, прыжка и т.п. Но надо уметь считать секунды в голове Минус - если "промахнулся" - процесс уже не остановишь: придётся ждать 3 секунды на буферизацию + 12 секунд на конвертацию, если прошляпил момент и повторить его нельзя - увы и ах.
Сообщение отредактировано DiSel: 31 июл 2011 - 08:33
#115
Отправлено 31 июл 2011 - 18:10
Выбираю для дома и семьи,между Canon HF G10 и Sony HDR-CX700V.Ох как непросто.
#116
Отправлено 02 авг 2011 - 09:03
На обоих съёмках цифровое усиление 12 дб.
Вот ещё примеры с CX700:
Сообщение отредактировано DiSel: 02 авг 2011 - 09:03
#117
Отправлено 13 авг 2011 - 11:45
В чисто полевых условиях (в чистом поле) - неприменим. При подключении камера просит подключить адаптер переменного тока. Питание от компа или ноутбука через встроенный USB-шнур её не устраивает. Следовательно, без розетки не обойтись. Работает только с файловой системой FAT32, флешку в NTFS предложил отформатировать. Увидел внешний винт, SD-карточку через картридер. Быстро подключить флешку и сбросить - не получится, скорость всё-таки не мгновенная, сопоставимая с передачей через USB на комп (но быстрее, чем в реальном времени с кассеты).
При подключении камера предлагает два варианта: копировать с камеры на носитель или воспроизвести сцены с подключенного носителя. При выборе "копировать" предлагает опять же два варианта: всё, что есть с самого начала, удаляя "информацию о предыдущих копиях" (т.е., отметки в своей базе), либо только нескопированные файлы. При нехватке места предлагает копировать сколько влезет. Копирует в таком режиме сначала все HD, потом все SD, потом все фотки, отображая соответствующими полосками-индикаторами.
Можно вручную выбрать конкретные файлы, которые надо скопировать, через меню "Редактировать/копировать". При подключенном внешнем носителе становятся доступны варианты "Со встроенной памяти на внешний носитель" и "С карты памяти на внешний носитель", обратное направление не предусмотрено. Можно выбрать каждый ролик/фотку отдельно, либо сбрасывать все ролики/фотки "по событиям" - как их камера группирует по времени съёмки. К сожалению, за один раз камера предлагает выбрать только один тип файлов - HD, SD или фотки, среди которых и производится выбор.
Воспроизведение сцен с носителя тоже своеобразное - камера делает вид, что не видит "чужих" файлов на носителе: ни видео, ни фото. При этом, фотки скопировала в последний созданный фотиком каталог (\DCIM\765CANON), продолжив нумерацию файлов (последний был IMG_2127.JPG, создал DSC02128.JPG).
Итого: функция работы с внешним носителем не лишняя, но затруднительная в использовании там, где её польза была бы максимальна - в отсутствии источников энергии и компьютера. Такая функция может быть нужна когда заранее знаешь, что есть розетка (инвертор в машине), но нет компьютера, и надо будет сразу скинуть отснятое заказчику на внешний носитель. При наличии рядом ноутбука или компьютера проще воспользоваться встроенным шнуром и подключением камеры как Mass Storage. Ещё проще взять с собой быструю и ёмкую SD-карточку, и копировать со встроенного носителя на неё безо всяких розеток, адаптеров, компьютеров и шнурков.
#118
Отправлено 13 авг 2011 - 21:07
#119
Отправлено 13 авг 2011 - 23:49
Неудавшееся выше сравнение качества съёмки лучше посмотреть в 1080 на полном экране - даже несмотря на дикое сжатие, заметна разница.
Сегодня ещё не удался финт с подключением камеры в качестве флешки к аппаратному проигрывателю - он видит только файлы с расширением .ts и .m2ts, а на камере - все .mts
Зато убедился, что мой железный плеер нормально проигрывает "нестандартный" для Blu-Ray формат 1080@50p, так что можно смело записывать в наилучшем качестве, не боясь ограничить просмотр только компьютером. 50p - единственное, из-за чего я с cx550 перевёл взгляд на cx560/cx700.
#120
Отправлено 21 авг 2011 - 23:37
#121
Отправлено 22 авг 2011 - 00:38
Приобрёл modosteady manfrotto 585
Manfrotto.jpg 172,85К 53 Количество загрузок:
Очень доволен,удобный,компактный.
Slozen_1024.jpg 168,59К 58 Количество загрузок:
Вместе с камерой помещается в мою старую сумочку.
sumka_1024.jpg 304,75К 34 Количество загрузок:
#122
Отправлено 07 сен 2011 - 19:17
А то, судя по фотке, с блендой полностью перекрывается доступ к кольцу регулировки, а с аккумулятором FV100 (~300 грамм) сильно смещается центр масс.
#123
Отправлено 07 сен 2011 - 21:36
После сдвига не вставляется пласмаска в углубление камеры, но она и не нужна если нормально прикрутить болтик.
snizu.jpg 163,95К 45 Количество загрузок:
Kamera.jpg 86,14К 41 Количество загрузок:
#124
Отправлено 19 окт 2011 - 20:59
1. Стабилизатор на высоте, и естественно, чем шире угол, тем выше. И в поезде, и при ходьбе.
2. Широкий угол очень удобен при съёмке помещений и панорам.
3. Колёсико ручного управления параметрами — не очень удобное, особенно, когда пальцы мёрзнут Сделать быстрый переход фокуса с 80см до бесконечности при максимальном зуме очень сложно, а в режиме "телемакро" с более близких расстояний просто невозможно: при ближних расстояниях зум меняется очень медленно, что вполне логично — тут каждый миллиметр имеет значение.
4. Проверил предположения на практике, лишний раз напишу: без Low Lux при съёмке в 50i/50p максимальная выдержка 1/50, при съёмке в 25p выдержка может увеличиваться до 1/25.
5. Мне СУЩЕСТВЕННО не хватает хотя бы отдельных кнопок на каждую функцию (фокус, экспозиция и пр.), не говоря уж о кольце на объективе.
6. Размер камеры позволил возить её в кармане куртки (даже вместе с одетой блендой).
7. Почти забыл — на 40" ЖКТВ картинка смотрится превосходно!
В поездке камера словила два глюка. Первый — залипала шторка (один раз верхняя не открылась до конца, один раз нижняя не закрывалась, после выключения всё нормализовалось). Второй глюк — колёсико управления параметрами работало только в одну сторону. Сначала думал, что показалось, так как при следующем включении всё работало нормально. Затем, уже в поезде на пути домой, обнаружил этот глюк снова, и решил было, что сломалось что-то в ролике по технической части: в меню роликом можно было только спуститься, подниматься упорно не хотел. При управлении скоростью затвора и экспозицией можно было только изменять параметр только в одну сторону. Но фокус регулировался свободно в обе стороны, а диафрагма не менялась вовсе — я предположил, что дело в мозгах камеры, хотел дождаться приезда домой и сделать reset камеры. Потом снял/надел аккумулятор и глюк пропал. Вместе с этим больше пока не проявлялось и залипание шторки.
Сообщение отредактировано DiSel: 19 окт 2011 - 21:07
#125
Отправлено 20 окт 2011 - 12:36
Пока. Олег.
#126
Отправлено 29 янв 2012 - 11:55
5. Мне СУЩЕСТВЕННО не хватает хотя бы отдельных кнопок на каждую функцию (фокус, экспозиция и пр.), не говоря уж о кольце на объективе.
Вот тоже пока не смотрю на камеры такого типа из-за этого.
#127
Отправлено 20 мар 2012 - 20:05
Сообщение отредактировано Acden (КамГУ-ТВ): 20 мар 2012 - 20:06
#128
Отправлено 20 мар 2012 - 21:37
На утреннике - выставляю один раз ББ, фиксирую экспозицию (если утренник днём и свет в окна, то при съёмке против окна камера постарается разглядеть деревья на улице). На свадьбе - по ситуации, иногда можно попросить чуть подождать, или даже снять несколько дублей.
Жду момента, чтобы взять вот такую штуку:
#129
Отправлено 20 мар 2012 - 22:19
#131
Отправлено 21 мар 2012 - 07:30
#132
Отправлено 21 мар 2012 - 15:17
#133
Отправлено 21 мар 2012 - 23:57
#134
Отправлено 22 мар 2012 - 00:44
#135
Отправлено 22 мар 2012 - 20:47
#136
Отправлено 05 мая 2012 - 17:07
Снимал ей не так много, но привык. При репортажке на "пимпочке" (что под объективом) почти всегда стоит фокус - чтобы в случае промаха можно было "оперативно" (насколько это можно так назвать) переключить на ручной и подкорректировать (благодаря пикингу оперативность возрастает). Экспозицию приходится подправлять в исключительных случаях, чаще всё на автомате. Если врёт ББ - через сенсор в три клика устанавливается (был бы рядом кто-нибудь в белой рубашке), если нет такой возможности - потом 3way color correction в Edius.
На утреннике - выставляю один раз ББ, фиксирую экспозицию (если утренник днём и свет в окна, то при съёмке против окна камера постарается разглядеть деревья на улице). На свадьбе - по ситуации, иногда можно попросить чуть подождать, или даже снять несколько дублей.
Жду момента, чтобы взять вот такую штуку:
Я хотел купить такую на ebay для своей HDR-CX700E. Называется Wired LANC VIDEO Remote Controller for SONY.
Кто-нибудь про Triggertrap Mobile Dongle слышал? Оно будет с Sony Handycam работать?
Сообщение отредактировано Flynt: 08 мая 2012 - 21:28
#137
Отправлено 06 мая 2012 - 02:51
...
Жду момента, чтобы взять вот такую штуку:
Здравствуйте Дмитрий !
Может быть эту штуку уже получили ? Если да, то какие впечатления ?
Я тоже купил бы для такой же Sony камеры что-то похожее.
В Amazon.com пишут, что она для "Tripods (Canon & Sony Cameras)" и цена ее около 18 долларов (без стоимости пересылки).
О ней читал хорошие отзывы. Только, говорят, клавиши щелкают довольно таки громковато.
А оригинальная Sony RM-AV2 штучка (с меньшими возможностями), о корой писал Юрий в #130, у нас в Литве стоит около 84 евро.
Сообщение отредактировано pandig: 06 мая 2012 - 03:36
#138
Отправлено 09 мая 2012 - 04:59
Пару месяцев назад заказывал в штатах "вот тут "Правд долго шла почти месяц и У меня стоит с верху Vivitar но выглядит как на картинке просто надпись с верху....
Пока искал сейчас где покупал, наткнулся что есть и в германии вот тут только в три дороже и надпись не Vivitar а EBRX-801 но по конструкции и как выполнена- похоже левая контора их выпускает под заказ те и шлёпают марку и название модели под партию.....
Что могу сказать....На 700VE работает нормально главное удобно!
Focus
On Screen Display
Search Эти функции не работают ! """Или надо что-та выставить в меню пока не нашол ???
А вот эти работают :
Power On / Off
Zoom In / Out
Photo
Record
Zoom Speed
Регулятор скорости зома практически не заметен , средняя скорость зома , что в пол-не пойдёт.
Как по мне очень шумная и жёсткая работа кнопок зома по пластмассу стучит в остальном очень удобная практичная удобное быстро съёмное крепление .....
Камерой доволен и в пол-не может подсобить и как запасная..... и для дома вообще люкс!
Единственный самый большой недостаток для меня это не кнопки настроек.... в полне хватает одной функции на выбор на колесе "не кто не скачет из помещения и обратно )) все можно оперативно выставить и нормально снимать.... а раздражает это его долбанный фирменный пластмассовый бошмак разъём, к которому нельзя прикрепить ни свет ни выносной микрофон """Купил переходник sony родной для подключения навесного микрофона а он там болтаться..Если кому надо 30евро стоит.. короче на соплях сделано.... Надо что-нить в виде мини рига химичеть что-б свет и пушку микрафон нормально подвесить..соберу что в бошке- покажу .....с площадками туго под 15мм трубки , заразы продают или в комплекте или дороговато !
=============================
DiSel Рисковано из окна машины снимаешь Маленькая песчанка и хана оптике да и пыль в потоке летит буть здоров... а створки там думаю от этого дела нежные у знакомого в 590модели уже иногда заедать начали.... не дай бог конечно...! Или фильтр накрутил -кстати если есть такое не мешает створкам и Бленде?Зы. про мини кабель usb про который переходник с верху речь шла у меня он лежал в комплекте в каробачке вместе с блендой.... модель 700VE
Юрий разобрать и сфоткать? (не замарачивайся купи за двадцать с лишнем баксов там где я покупал вроде всё нормально прислали....
Сообщение отредактировано Smackewich: 09 мая 2012 - 05:48
#139
Отправлено 09 мая 2012 - 15:10
OK Может ещё знаешь где аккумулятор можно дешевле купить?Юрий разобрать и сфоткать? (не замарачивайся купи за двадцать с лишнем баксов там где я покупал вроде всё нормально прислали....
Сообщение отредактировано Jurij: 09 мая 2012 - 15:21
#140
Отправлено 09 мая 2012 - 15:43
Вечером уточню.OK Может ещё знаешь где аккумулятор можно дешевле купить?
Мне varle.lt в Каунасе продал аккумулятор, хороший и недорогой.
Ну и еще - зарядное устройство, чтоб не в камере заряжать.
#142
Отправлено 09 мая 2012 - 18:11
а за одну FV-100 колбаса грамоская но 5 часов с запасам ,32€ по-моему вместе с зарядкой брал...... надо поковырять почту.....на ебеи.de где-то брал .....
Сообщение отредактировано Smackewich: 09 мая 2012 - 18:14
#143
Отправлено 09 мая 2012 - 20:27
Вот посмотрел.Нашёл на varle.lt
NP-FV70 - 69 EUR
Зарядник Sony NP-BG1 17 EUR или этот ExtraDigital
Прошлой осенью они для меня убавили цену и продали это же зарядное устройсво за 55.00 Lt = 15.95 €.
Аккумулятор я у них купил не оригинал Sony, а ExtraDigital BATTERY PACK FOR SONY NP-FV70 (7.2V 2400mAh) за 170 Lt = 49.28 €
Ведет он себя прекрасно, а его электроника представляет все данные для камеры как и оригинал.
У нас в Литве уровень жизни выше, чем в Германии поэтому и платить нужно больше69€ дороговато ,нафиг кормить магазины! Надо посмотреть где я брал за пару VF-70 я отдал 30€ помоему а
а за одну FV-100 колбаса грамоская но 5 часов с запасам ,32€ по-моему вместе с зарядкой брал...... надо поковырять почту.....на ебеи.de где-то брал .....
#144
Отправлено 09 мая 2012 - 20:32
#145
Отправлено 09 мая 2012 - 20:38
Если хотите - пожалуйсто, может и понравитсяК вам чтоли приехать жить?
Тут у моего друга - жена родом из Казани ... Прекрасно живут
Сообщение отредактировано pandig: 09 мая 2012 - 20:42
#146
Отправлено 09 мая 2012 - 21:07
Вот в почте о покупках пришлось поковыряться! Ебей мне должен блин всё там в последнее время покупаю....если-б ещё продукты качественные био* на-дом привозили-Сердито и дёшево)))))
Вот тут Там и доставка бесплатная по Европе кажись) вот тут же и 100ку с зарядкой вместе брал вот По электронике скажу не чем не отличается от оригинала.... 3 часа отснял было и на дисплее половину батареи ещё показывала... так и висит на камере дыбы в первый раз надо разредить полностью и зарядить... да и там же брал на ноут бук усиленый аку вместо радного 3 часа пару раз четыре с лишнем часа на дуал-коре...так что качество вроде нормальное да и не проканает туфта иначе его просто закидают возвратами товара.....по объёму продаж просто ураган у этого торговца и при этом 100% стоит в бевертунге*( не то что у китайцев блин!((( *бевертунг*Авторитет данные об отзывах покупателей!"
Сообщение отредактировано Smackewich: 09 мая 2012 - 21:31
#147
Отправлено 09 мая 2012 - 22:10
#148
Отправлено 09 мая 2012 - 22:17
Спасибо, Игорь!
#149
Отправлено 10 мая 2012 - 14:13
Игорь, спасибо за информацию, у меня до последнего ещё оставались доли сомнений (мало ли, что они там у себя под диалектами стандартов LANC могут подразумевать, вдруг от неё только вкл/выкл используется).
>Search
может, в режиме проигрывателя? Либо оно только для плёночных имеет смысл.
#150
Отправлено 10 мая 2012 - 15:19
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей