Jump to content


!!! Только у нас на форуме !!!
Спектакли от дяди Пчёлки

для просмотра необходима регистрация
Photo
- - - - -

Высокое Фото...


  • Please log in to reply
305 replies to this topic

#151 Dick

Dick
  • Участник
  • 11,196 posts

Posted 25 Oct 2011 - 18:12

на высокое фото, imho, не тянет.
Даже автор снимка не известен: только имя помню... на кнопочку моего "зенита" нажимала девочка Таняна
по комсомольской учебе в Софрино...


Ну, тянет - не тянет, это решать тому, кто выдвигает. Автор зачастую сам не ведает, что творит.
Хоть и щелкала девочка Таня (об этом уже думал, что фоткал не ты) - но фота твоя, потому что ты ее отобрал из архива (значит что-то увидел), может и снималось на твой фотик, и ты дал его просто в другие руки.... какая разница кто нажал кнопку? Если твоя Ася будет нажимать, то фота ее? Все равно твоя. Ты - автор!

================================
Софрино.... моя мать долгое время работала в Радио комитете на Новокузнецкой, и в Софрино сначала был пионерский лагерь от радиокомитета. Там провел многие годы, жили в деревянных корпусах.... Потом у озерца построили Дом отдыха

Edited by Dick, 25 Oct 2011 - 18:18.

  • 0

#152 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 25 Oct 2011 - 18:27

вот там то мы и тусили: "дом творчества" он был единым
Государственный комитет СССР по телевидению и радиовещанию
  • 0

#153 Smackewich

Smackewich
  • Участник
  • 4,942 posts

Posted 27 Oct 2011 - 03:12

Мне понравилось......!!!!!!!!!!!!!!!! Такие снимки это что-та!!!!
Серёга , точно кэгэбист :ok: :D
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
=======================

Зеновьев....."Пляски Харибды
мастер фото животных...... но и природа иногда удоёться на славу....
Изображение
  • 0

#154 Dick

Dick
  • Участник
  • 11,196 posts

Posted 27 Oct 2011 - 09:57

Мдя, хорошо поймал. Обычно волна идет целым фронтом, а тут отдельным клином. Интересно облака подсвечены, солнце снизу под ними - а сверху светлая кромочка. Колористика приятная. А как ветер гребень срывает! В профиль, как сфинкс с гривой....
  • 0

#155 PavelBuilder

PavelBuilder
  • Участник
  • 1,232 posts

Posted 27 Oct 2011 - 10:37

Колористика отвратна - не бывает таких цветов в природе, когда солнце такое оранжево-красное, вода уже черная, ну никак не синяя :(
И еще я не люблю когда снимки природы в гламурном стиле - эта фото типичный пример: все вылизано, идеально, все "прыщики" зализаны.
Всё что можно сказать об этом фото, что собственно Сергей и сказал: "хорошо поймал" ... больше никаких светлых мыслей и идей и вообще ничего больше это фото не рождает в душе. Простите, может покажется что я слишком ... но зато честно, т.к. устраивать междусабойчик кукушки и петуха (когда друг друга хвалят) я не буду - это неконструктивно, это подло в отношении человека, которому хочешь подсказать ошибки, хотя здесь т и нет автора, тем не менее.

Edited by PavelBuilder, 27 Oct 2011 - 10:38.

  • 0

#156 Ancle Fedor

Ancle Fedor
  • Модераторы
  • 5,150 posts

Posted 27 Oct 2011 - 12:21

Паша, не согласен (сколько людей, столько и мнений :) )
IMHO очень даже не плохо...
И колористика очень даже ничего...
Но естественно IMHO.
Пока.
Олег.
  • 0

#157 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9,151 posts

Posted 27 Oct 2011 - 13:35

Это, как относится к фото, как к изобразительному искусству или как репортажному отражению действительности....
Я вот и Шукшина люблю и фантастику. ХОтя, если честно, Шукшин, это- тоже не репортаж, а художественный рассказ, то есть- вымысел, значит, то- чего нет, значит фантастика)))
Если, что-то вызывает чувства, мысли и эмоции, значит это достойно существование. А это- уже индивидуально.
  • 0

#158 PavelBuilder

PavelBuilder
  • Участник
  • 1,232 posts

Posted 27 Oct 2011 - 13:42

На высокое фото не тянет однозначно, захламляете тему
  • 0

#159 Dick

Dick
  • Участник
  • 11,196 posts

Posted 27 Oct 2011 - 14:58

Паша:
"Колористика отвратна - не бывает таких цветов в природе, когда солнце такое оранжево-красное, вода уже черная, ну никак не синяя
На высокое фото не тянет однозначно, захламляете тему"

Как писал в теме мудрый человек :) Кстати, еще и от сиюминутного настроения зависит этот "импрешен"

Насчет красок, это ко мне, я много ходил.... иногда "такие цвета в природе" бывают, особенно на закате, планета Марс отдыхает

Паша:
"устраивать междусабойчик кукушки и петуха (когда друг друга хвалят) я не буду - это неконструктивно"

Да, да, нечего друг к другу подлизываться. Бум друг друга чехвостить в хвост и в гриву, мать ее.. :crazy: Подхалимы. блин, кумовство тут развели, никакой гордости.... :2vvko:
  • 0

#160 nixa

nixa
  • Участник
  • 5,840 posts

Posted 27 Oct 2011 - 18:24

Сейчас кое-кто опять скажет, что я Хома-неверующий, но ...
НЕ БЫВАЕТ ТАКИХ ВОЛН !!!
Волну гонит ветер, поток воздуха ...

Dick
волна идет целым фронтом, а тут отдельным клином

... ты прав, ветер не может "дуть клином"
меня восхищает уникальность запечатлённого момента, но сам кадр не вызывает каких-то больших эмоций.
  • 0

#161 Smackewich

Smackewich
  • Участник
  • 4,942 posts

Posted 27 Oct 2011 - 18:36

PavelBuilder не соглашусь с тобой....

Да скока вкусов стока и мнений..... Где ты видел синее море в контровом свете да ещё при закате!!!?
Море очень подчёркнуто и закат да обычные цвета на горизонте моря...облака да подправлены но с умом поэтому для тебя выглядит идеально вылизанным....
Но ценность фото для меня это момент такое увидишь не часто ...часто как все высказались одним фронтам!
Я было чуть не купил даже её себе с афтографам самого Зиновьева но лишних 100евро у меня на тот момент не нашлось..разбогатею куплю её обязательно....

С точки техничности в таком положении.....выполнена на мой взгляд безупречно

Edited by Smackewich, 27 Oct 2011 - 18:41.

  • 1

#162 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 27 Oct 2011 - 18:39

.

Сейчас кое-кто опять скажет, что я Хома-неверующий, но ...
НЕ БЫВАЕТ ТАКИХ ВОЛН !!!



ФОМА НЕВЕРУЮЩИЙ! у Зиновьева - позиция: ничего не зашопливать и дорисовывать...

Сразу отвечу Паше на "не бывает таких цветов в природе" - в природе бывает всё!
ты наверное имел ввиду, что дешевый фотоаппарат, с пластиковой оптикой и без фильтров не может дать такие цвета?
Для протокола с места преступления цвет может и не подойдёт, но для ХУДОЖЕСТВЕННОГО произведения - да...
Если следовать твоей логике, то все импрессионисты - рисуют неправильные цвета...
Восприятие цвета - вещь субъективная... есть дальтоники, есть люди, которые вообще не различают цветов... даже один и тот же человек видит один и тот же цвет по разному (например утром, при солнце или при лампах накаливания)...
Сейчас "подставлюсь" - но хочу сказать, если принять ЛСД, говорят цвета меняются кардинально) ЛСД не пробовал, но изменения цвета - наблюдал))

Edited by Verendey, 27 Oct 2011 - 18:39.

  • 0

#163 Dick

Dick
  • Участник
  • 11,196 posts

Posted 27 Oct 2011 - 18:39

НЕ БЫВАЕТ ТАКИХ ВОЛН !!! ветер не может "дуть клином"

Насчет волн трудно спорить с морским волком Никсой :)
Но, думаю, это не монтаж. В том месте может быть отмель или валун, вот вода там и вздыбливается клином и опрокидывается, как у береговой линии

Волну гонит ветер, поток воздуха ...

Это да, только волна может прийти в полный штиль или против ветра (что видим на снимке) из тех далеких мест, где штормило.
Но, не спорю, не спорю, Никсе виднее :notworthy:

Edited by Dick, 27 Oct 2011 - 18:43.

  • 0

#164 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 27 Oct 2011 - 18:44

Но, не спорю, не спорю, Никсе виднее :notworthy:

да с каких куёв ему виднее? Никса просто упрямеяц (как, впрочем и ты :unsure: ) который ставит под сомнение всё, что ему с первого взгляда не понравится...
впрочем и я такой же: иногда не могу поверить в очевидные вещи (например когда человек клянётся тебе в дружбе, а через 5 минут делает подлость... все говорят, что он подлец, а я не верю - это он оступился)))
  • 0

#165 allisa

allisa
  • Участник
  • 850 posts

Posted 27 Oct 2011 - 18:45

Ну вот как всегда :-))) бывает, не бывает ..правильный цвет, не правильный..
Да какая разница то?
Главное результат, и как следствие - воздействие :)

Мне, кстати, фота нравится, но так, не цепляет, красиво, но не более того
  • 0

#166 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16,344 posts

Posted 27 Oct 2011 - 18:55

устраивать междусабойчик кукушки и петуха

:ok: , гы
  • 0

#167 nixa

nixa
  • Участник
  • 5,840 posts

Posted 27 Oct 2011 - 19:02

Никса просто упрямеяц

... зацепил ты меня!
ещё раз повторяю НЕ БЫВАЕТ ТАКИХ ВОЛН волн клином:
если приглядеться, то видно, что волна идёт фронтом, просто его левый край резко обрывается - загадка!

Но, думаю, это не монтаж.

я этого не говорил

В том месте может быть отмель или валун, вот вода там и вздыбливается клином и опрокидывается, как у береговой линии

... тогда, либо валун должен быть виден, либо гребень не будет таким "высоким"

волна может прийти в полный штиль или против ветра (что видим на снимке) из тех далеких мест, где штормило.

... тем-более, волна будет пологой, а не с гребнем.
  • 0

#168 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 27 Oct 2011 - 19:05

устраивать междусабойчик кукушки и петуха (когда друг друга хвалят)

Вот! говорил я Дику: некуй в этой теме работы форумчан выставлять неэтично и "подставно" (в смысле Дик оказал медвежью услугу, пихнув сюда работу Смака и мою - тема сразу потеряла "высоту")

Паша, а по поводу того, что тебе не нравится - не страшно: в третьяковке есть залы передвижников и залы импрессионистов, вторые тебе нужно просо обходить)))
  • 0

#169 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16,344 posts

Posted 27 Oct 2011 - 19:18

так то фото типа импрессионизм ? интересно в чем он .....
  • 0

#170 Dick

Dick
  • Участник
  • 11,196 posts

Posted 27 Oct 2011 - 19:44

Вот! говорил я Дику: некуй в этой теме работы форумчан выставлять неэтично и "подставно" (в смысле Дик оказал медвежью услугу, пихнув сюда работу Смака и мою - тема сразу потеряла "высоту")

Нет, еще раз нет. Наоборот, тема набрала высоту! Знаешь, есть выражение "Нет пророка в своем отечестве" А он есть. Почему отдельные снимки наших не м.б. в топе? Не понимаю. Если кто что имеет против тех двух снимков наших, выставленных в этой теме, прошу высказываться. ТУТ и ТУТ А я, между прочим, обосновал свое мнение, вот и поборитесь с ним.

OFF

Никса просто упрямеяц (как, впрочем и ты ) который ставит под сомнение всё, что ему с первого взгляда не понравится...

Я про себя. любимого :) Нравится - не нравится. это про девушек.
Что касается технической стороны, то я доказываю, аргументирую, а не просто так, а контр-аргументов нет! Только эмоции и доверие интернет страницам и газетенкам.
Например:
смаз кадров нейтрализует строб - с этим как-будто все уже согласились.
Превышение скорости света - ждем подтверждающих публикаций в прикладных специальных журналах по физике. Этого пока нет
Коррекция нерезкости фокуса после экспозиции - там эти фейк-мейкеры пошли не тем путем (40 тыс. линз перед матрицей, гы...) Ты ж знаешь, даже малейшую соринку между дорогим объективом и матрицей убирают, чтобы донести качество картинки... а тут целое сито ... изготовление, юстировка этих 40 тыс. И всё "завтраками кормят" 2011, 2012 .... и т.д. годы... Ты ж учился на операторском, скрупулезно изучал построение картинки в плоскости пленки. Я то себе вижу решение этой задачи, но технически это пока не реализуемо. И между объективом и матрицей ничего не должно быть!
Псевдо-картина Леонардо да Винчи (или кого там? забыл) - тоже доказали этот фейк. Степных подтвердил.
И др.

Мдя, блин, что-то я умный, самого раздражает :angry: Пардоньте! :notworthy:

Edited by Dick, 27 Oct 2011 - 19:58.

  • 0

#171 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 27 Oct 2011 - 20:14

зацепил ты меня!

старался)))


бывает - не бывает... тебя это волнует? меня - нет!
таких часов тоже не бывает, но картина от этого не становится хуже!

Я написал Зиновьеву (спросил - монтаж или нет. Ждем ответа)

Edited by Verendey, 27 Oct 2011 - 20:15.

  • 0

#172 nixa

nixa
  • Участник
  • 5,840 posts

Posted 27 Oct 2011 - 20:43

таких часов тоже не бывает,...

...это не часы, это ВРЕМЯ, которое течёт. :yes:
  • 0

#173 Ne_Vasia

Ne_Vasia
  • Гвардия
  • 1,161 posts

Posted 27 Oct 2011 - 21:33

очередная волна поднялась в теме...
повторюсь (как это любит делать один наш мудрый человек © :) ) - всё это субъективно, и очень, и никогда не будет консенсуса тут.

про бывает-не бывает - так вот объяснение автора. специалисты - разбирайтесь. :)
а на странице фотографии в комментариях есть это:

в ФШ поднят контраст на воде и немного насыщенности на небе. Размыл горы, что справа от волны и всё.

про волны не знаю ничего, но что касается самого процесса съёмки, мне кажется, что выдержка тут тоже поработала...

лично мне не особо нравится снимок. то есть, не "цепляет" (наш тут главный термин :) )
почему там всем почти нравится (в комментах) - так мне кажется, что и там тоже имеет место этот "междусабойчик".
ну а как иначе: хочешь жить - умей повертеться (кажется так. я нерусский, простите, не помню)
  • 0

#174 Dick

Dick
  • Участник
  • 11,196 posts

Posted 27 Oct 2011 - 22:18

А вот и объяснение аффтора снимка по сцилке НеВаси:

На фотографии удивительное явление - в 5 км от берега на пути в залив False Bay ЮАР располагается риф, о который разбиваются большие swell волны, приходящие из открытого океана, в результате чего форма волны меняется

Гы... а вот что писал один мудрый чел, оппонируя Никсе, до того:

думаю, это не монтаж. В том месте может быть отмель или валун, вот вода там и вздыбливается клином и опрокидывается, как у береговой линии

Мдя, яхтеный опыт не пропьешь.

V: "упрямец, кот ставит под сомнение всё".

Ваша карта бита, герр Мюллер.

Edited by Dick, 27 Oct 2011 - 22:23.

  • 0

#175 nixa

nixa
  • Участник
  • 5,840 posts

Posted 27 Oct 2011 - 22:37

я - на обеих лопатках, О! наимудрейший!
  • 0

#176 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 28 Oct 2011 - 01:10

тему уже перетерли, но коли написал письмо автору - цитирую ответ:
"Владимир, никакой фальсификации тут нет. Это реально такая волна . Это кадр - панорама из двух кадров снятых серией подряд с разницей в десятые доли секунды. Есть равы."
  • 0

#177 allisa

allisa
  • Участник
  • 850 posts

Posted 09 Nov 2011 - 22:28

Как то подзабросили тему..а я тут посмотрела сейчас, случайно натолкнулась...Как все таки изящно, а...люблю я такие фотки

Henry Clarke
Изображение
  • 0

#178 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 09 Nov 2011 - 23:01

гламурненько
  • 0

#179 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9,151 posts

Posted 21 Nov 2011 - 03:04

Изображение

Навеки вместе

Василий Черкасский

Меня тронуло. Старый дом, старый дуб, старики, бедность, нищета, деревня, наше государство- ворох мыслей... Эххх((
  • 0

#180 Dick

Dick
  • Участник
  • 11,196 posts

Posted 21 Nov 2011 - 04:13

Никогда ,Саш, не догадаешься какие у меня возникли ассоциации на фоту 179....

Такие:


Верендей - Бармалей
По лесу идет,
Там Аленку он поймал,
За руку ведет.

С ней заходит он в избушку,
Достает вино и кружку,
Сала шмат и огурец…
Он ковбой и молодец!

День рожденья отмечают,
Форум часто вспоминают:
Форум славен и велик,
Есть там многие и… Дик!

Треугольник роковой,
Что-то будет, ой-ой-ой!
Дик по лесу тоже рыщет,
Ту избушку очень ищет.

За красавицу девицу
Он готов костьми ложицца.
Вот изба, глядит в окно…
Так и есть, блин, вот оно!

Тут такое дальше было:
Три креста, одна могила,
Горы трупов, кровь рекой…
Треугольник роковой.
------------------------
Почему такая встреча
Совершилась вдруг давеча?
Патамучта сайт упал,
И сервак три дня лежал;

Вот и вышли погулять,
Приключения искать.

==========================================

Оффтопю по-страшому. Извиняйте. :notworthy:
  • 1

#181 Smackewich

Smackewich
  • Участник
  • 4,942 posts

Posted 21 Nov 2011 - 05:18

Приключенья-та такие...
Смака быстро раздразнили.....
Это вы к чему , такая встреча...
Дом и Дуб стоят долече...
Там тот самый Варендей
Пьёт с Алёнушкой вместе
И гутарят всё о том ,
Об искустве и об фото....
и отехнике фотошоп)

Тут и Дик уж на подходе...
Всё нашол, тот самый Дом...
Дверь техонька заскрепела
и заходит видет в нём......
свечи тихо догорали окна свет не пропускали )))
Тока шопот тихий стон об искустве и всё что в нём :)))
ой..... помоему крыша едит :))))))))

================================
по теме: Лизавета Облачко на заднем дворе..."

Изображение

Edited by Smackewich, 21 Nov 2011 - 05:25.

  • 0

#182 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9,151 posts

Posted 21 Nov 2011 - 05:22

Как с вами жить?! такую песню испортили))) Горький"На дне"))
  • 0

#183 allisa

allisa
  • Участник
  • 850 posts

Posted 21 Nov 2011 - 13:51

оффтоп клевый получился:-))
а вот фота...сложно сказать...но рассматривала, не раз...значит есть видимо эффект ...
  • 0

#184 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 25 Nov 2011 - 02:41

тема завяла... чуть оживим?
я весь в работе, дел невпроворот, сидеть до утра, но не удержался - так фотка зацепила:
Олег Саломакин
Изображение
  • 0

#185 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9,151 posts

Posted 25 Nov 2011 - 04:10

Чем зацепила?
  • 0

#186 Dick

Dick
  • Участник
  • 11,196 posts

Posted 25 Nov 2011 - 11:08

Меня тоже. Даже очень. Это Вам не ариечки.
  • 0

#187 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 25 Nov 2011 - 17:56

Чем зацепила?

не знаю... но глядя на это фото хочется,чтобы тебе снова было 25, познакомится с этой девушкой, жениться на ней и чтобы она родила тебе такую же красивую дочку

это называется любовь с первого взгляда
  • 0

#188 landoleg

landoleg
  • Участник
  • 622 posts

Posted 25 Nov 2011 - 23:16

Интересно как в цвете .
  • 0

#189 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9,151 posts

Posted 26 Nov 2011 - 04:05

"ЭЭЭЭЭ, тему не мешайте с обработкой фото


перенес в другую тему http://forum.1dv.ru/...

Edited by кум, 26 Nov 2011 - 04:17.

  • 0

#190 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 09 Jan 2012 - 08:17

Саша Мановцева. Портрет Юрия Любимова.
Изображение

кстати, немного пиара: сюжетик про неё есть в нашем фильме "13:1"

Саша сейчас увлеклась амбротипией снимает на стеклянные (самодельные) фотопластинки

вот она Изображение
  • 0

#191 nixa

nixa
  • Участник
  • 5,840 posts

Posted 09 Jan 2012 - 14:49

интересная ГРИП получилась, ... это за счёт смещения объектива относительно фотопластины?
мне кажется пластина должна быть немного под углом к оси объектива, чтобы получить такую ГРИП.
  • 0

#192 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 13 Mar 2012 - 16:55

"I like to move it !"

ещё один шедевр от Николая Зиновьева...
он выслеживал этот кадр... 40 дней(!)
Изображение
по рекомендации автора смотреть в паре с этим

Edited by Verendey, 13 Mar 2012 - 16:57.

  • 0

#193 mirror

mirror
  • Validating
  • 2,241 posts

Posted 13 Mar 2012 - 20:17

Лучше вот с этим: http://kiwi.kz/watch/elqokb2os2hn :D
  • 0

#194 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 21 Mar 2012 - 01:38

что-то я однобок в выборе авторов... но ничего не могу поделать, нравятся мне работы Зиновьева

Изображение
  • 0

#195 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 08 May 2012 - 16:45

тема заглохла((
вот сегодня увидел... можно спорить, но я считаю это... и девочка красива (но нестандартной красотой) и портрет очень нравится.
Tertius Alio

Изображение
  • 0

#196 Smackewich

Smackewich
  • Участник
  • 4,942 posts

Posted 08 May 2012 - 16:58

Выраженные черты да ,есть изюминки да ....но на Высокое фото как-то не тянет :rolleyes: Качественно но не фонтан.....
сразу вижу два косика ...первый- свет на лице не идеален *Бровь пропала и щека провалилась.... второй -по заднему плану и так всё понятно......

У него есть и посильней работы:
Изображение

Edited by Smackewich, 08 May 2012 - 17:17.

  • 0

#197 Dick

Dick
  • Участник
  • 11,196 posts

Posted 08 May 2012 - 18:10

Кхе, что-то последнее время один из нас увлекается лицами типа Н.Варлей в фильме "Вий" (где она летает в гробу)

И здесь и в соседней теме, где шопом выбелили лицо до нельзя

Интересная струя :notworthy: :appl:

Edited by Dick, 08 May 2012 - 18:16.

  • 0

#198 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 08 May 2012 - 18:31

спасибо за ссылку! поставил скачиваться весь фильм, пересмотрю спустя 40 лет)
  • 0

#199 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 21 May 2012 - 23:33

Кхе, что-то последнее время один из нас увлекается лицами типа Н.Варлей в фильме "Вий" (

)) тут дело даже не в типаже: просто я устал от правильно - красивых лиц (кукольно-красивых)...
Хочется чего-то свежего, нового...

PS это не иллюстрация к посту, а.. всё наоборот: сначала я увидел фото, которое сильно зацепи, а ответ написал.... короче, долго объяснять
Вот фото: я смотрел на него минут 5 не отрываясь... зацепило

Надежда Шибина
Изображение

Edited by Verendey, 21 May 2012 - 23:34.

  • 0

#200 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9,151 posts

Posted 22 May 2012 - 00:07

Да! Согласен!
  • 0


2 user(s) are reading this topic

0 members, 2 guests, 0 anonymous users

Rambler's Top100