|
!!! Только у нас на форуме !!! | |
|
Спектакли от дяди Пчёлки
для просмотра необходима регистрация |
|
1 Голосов
Отправлено 14 июн 2014 - 21:29
Вообще-то я знаю что обозначают 24N28P, но что-то тут не так. Это количество полюсов и магнитов! ...Но не могу понять, почему они не равны? Может полюс находится между магнитами? Но ведь везде пишут что количество магнитов равно полюсам мотора. 
...Юра, спасай народ! Внеси ясность, теперь ночью спать не буду! 
Почему количество полюсов НЕ совпадает с количеством магнитов?
Отправлено 15 июн 2014 - 01:21
Но ведь везде пишут что количество магнитов равно полюсам мотора.
Если два равнополюсных магнита расположить рядом, то получим один полюс.
Чтобы спать спокойно по ночам, надо учить матчасть.
Или не заморачиваться, а просто покупать не думая ни о чём. И тоже спать спокойно.
Отправлено 15 июн 2014 - 01:48
А я так и предположил. Значит варит еще голова! Выходит выражение - "Количество полюсов равно количеству магнитов" не верно? Я всегда в GUI выставлял количество полюсов по количеству магнитов. Выходит это было не правильно?Учит теорию не хочу. Примерно понимаю принцип, и то хлеб...
Отправлено 15 июн 2014 - 02:38
Выходит выражение - "Количество полюсов равно количеству магнитов" не верно? Я всегда в GUI выставлял количество полюсов по количеству магнитов. Выходит это было не правильно?
Олег... по ссылке есть все ответы на твои вопросы касательно бесколлекторников.
Ответы на сиюминутные вопросы и ответы на возможные вопросы в будущем.
Теорию осиливать ты не хочешь... но хочешь получать ответы от меня?
Я даже не знаю как это назвать. 
Отправлено 15 июн 2014 - 08:52
Юра, обращаю особое внимание, речь не обо мне. И вопрос задавал тоже не я. Я только пробовал коряво на него ответить. Так что давай, колись!
...Я это дело второе. Нет, честное слово меня это интересует только в плане правильной установки значения в GUI. ))))
А если серьезно, вот с этим я всегда борюсь, ты знаешь! Только сторонников у меня мало. Уверен, ветка обязана быть наполненной информацией, а не шутками и прибаутками с отсылками изучать матчасть. Люди приходят за помощью, почти у всех цейтнот. Нужен быстрый ответ. Помощь как в реанимации. Иногда нет времени даже кропотливо полистать ветку. Не сомневаюсь что ты со своим красноречием уверен в своей правоте! ...и не задумаешься над написанным, это точно. 
Отправлено 15 июн 2014 - 09:28
Для реанимации предназначены сервисные службы, собственные для крупных контор и по договору для мелких. А форум - это общение. Вот если случайно заглянул человек, точно знающий ответа, значит повезло, но нужно учитывать, что бесплатного совета иногда приходится ждать долго, а также не исключено получение неверного ответа. На счет базы информации - да здесь уйма информации, но знающие люди не станет делать поиск за других, чтобы они могли быстрее и больше зарабатывать, у них своя работа горит.
Отправлено 15 июн 2014 - 10:25
Уверен, ветка обязана быть наполненной информацией, а не шутками и прибаутками с отсылками изучать матчасть.
Олег, блин, не наглей!!!
Ты хочешь чтоб ветка была наполненой? Так вперёд!!! Наполняй.
Или Юр Юрыч должен за тебя это делать, только потому, что ты не хочешь учить теорию?
Я тебе дал ссылку, где даже ребёнку всё понятно и разжёвано.
Заметь, в гугл не посылал...
Но тебе и этого мало?
Если не знаешь сам ответа на сторонний вопрос и лень этот ответ искать, почему я должен за тебя это делать? Только потому что ты занят?
А я по твоему кукурузу охраняю? Мне больше занятся нечем?
Меня просто поражает твоё неуважительное отношение к моему времени: Учить теорию не хочу.
Не хочешь - покупай не заморачиваясь и спи спокойно.
Я от этой темы отписываюсь.
Отправлено 15 июн 2014 - 15:15
Ну правильно, вместо одного предложения с разъяснением, имеем то что имеем. ...А я люблю разжевать, что бы всем понятно было.
...Юра, я знаю тебя давно и конечно же тебя уважаю, и твое время тоже. ...Это называется дописались...(((
Отправлено 15 июн 2014 - 16:40
Тёзка, можно я своё мнение выскажу ?
Хоть я и далёк от "основной темы" ЭСС..
.А я люблю разжевать, что бы всем понятно было.
Ну... так и в чём проблемы ?
А то, что у вас с ЮрЮрычем _разные_ подходы... к ... мдя... (не могу определиться с термином) - разве это повод говорить "Это называется дописались...((("
А тема - всем спасибо ! (Это я уже про себя) Кто-то, возможно, к ней ещё не один раз вернётся.
И ссылки, и реплики оценит.
Пока.
Олег.
Отправлено 15 июн 2014 - 18:03
Ответ на мой же вопрос, судя по матчасти кроется в этих предложениях:
"Количество зубьев статора должно делиться на количество фаз. т.е. для трехфазного бесколлекторного двигателя количество зубьев статора должно делиться на 3. Количество зубьев статора может быть как больше так и меньше количества полюсов на роторе. Например существуют моторы со схемами: 9 зубьев/12 магнитов; 51 зуб/46 магнитов."
Так и есть посчитал количество зубъев и магнитов.
Отправлено 15 июн 2014 - 21:41
Мой мозг этого понять не в состоянии. Ответь конкретно. Если у меня 12 магнитов, то сколько получится полюсов?
Сообщение отредактировано Taiga: 15 июн 2014 - 21:46
Отправлено 15 июн 2014 - 22:12
Всё зависит от диаметра двигателей))
Вот тут видно как магниты опережают статор (если я не ошибаюсь)
Отправлено 15 июн 2014 - 22:31
Ничего не видно, ни одной ссылки нет. Я почему спрашиваю, в GUI есть установка нужного количества полюсов для конкретного мотора. Еще есть возможность доверить этот выбор автомату, но он часто ошибается. Впрочем у меня все отлично работает и не греется, но как-то хочется что бы все было по уму.. .А причем тут диаметр, если я знаю, что у меня 12 магнитов?
...Короче я в этой настройке ставлю 12 полюсов, по числу пересчитанных мною магнитов. Проходит на ура. Я надеюсь ты понял, речь идет о GUI от AlexMos.
Отправлено 16 июн 2014 - 14:55
Ничего не видно, ни одной ссылки нет. Я почему спрашиваю, в GUI есть установка нужного количества полюсов для конкретного мотора. Еще есть возможность доверить этот выбор автомату, но он часто ошибается. Впрочем у меня все отлично работает и не греется, но как-то хочется что бы все было по уму.. .А причем тут диаметр, если я знаю, что у меня 12 магнитов?
...Короче я в этой настройке ставлю 12 полюсов, по числу пересчитанных мною магнитов. Проходит на ура. Я надеюсь ты понял, речь идет о GUI от AlexMos.
Я в личку писал кстати)) или там нет ссылки на двигатель?
отправил ссылку в личку
Отправлено 16 июн 2014 - 15:15
Мотор хороший, но я решил не собирать совсем уж мощный подвес.
У меня есть один, относительно мощный подвес с запасом под большую зеркалку до двух килограммов! А второй был со слабыми моторами. Я переделал его под маленькие беззеркалные камеры шириной до 130см. Хотя эти "слабенькие" моторы поработали на камеру весом 1800гр! А уж на камеры до килограмма они будут работать с большим запасом. Для маленьких камер эти моторы просто чума! Маленький получился заметно легче моего большого. Последним может снимать даже женщина! Теперь есть разделение по весам. Все, хватит...
Отправлено 16 июн 2014 - 16:32
Кто нибудь сможет сие перевести?
Отправлено 16 июн 2014 - 16:54
ссылочка для Олега Taiga
Чтобы у тебя не было иллюзий, что с появлением "гимблов" традиционный стедикам "отомрёт" )))
В Большом Кино по прежнему используют (и ещё долго будут использовать) "традиционные стедикамы)
Понимаешь, твои доводы, что "легче, удобнее" имеют значение лишь в малобюджетном кино, для "взрослых" проектов важен только конечный результат: пусть стедик весит 20 кг, пусть для обслуживания нужно 2 ассистента - если результат на 10% лучше - то будет использоваться эта техника.
В кино планы выстраиваются заранее, на подготовку уходят часы, иногда дни, а сама съёмка длится минуты.
Отправлено 16 июн 2014 - 18:39
Вот на этом видео Сергей Чернов демонстрирует работу. Меня заинтересовало переключение. Судя по всему там вместо джойстика переменный резистор. У кого какие мысли?
Отправлено 16 июн 2014 - 18:51
Кто нибудь сможет сие перевести?
1. Если действующие условия не совпадают с номинальными, тогда начинают работать моторы.
2. Если имеется 20 град. отклонения(ошибки) контроллер дает сигнал(энергию) моторам и корректирует ошибку.
3.Значение Р. Ошибка 20град. умножается на значение Р. Результатом является выходной сигнал в вольтах.
4.Значение Р. Следовательно, большее отклонение(ошибка) или значение Р увеличит энергию подаваемую к моторам.
5.Значени Р. IMU будет посылать ошибку до тех пор пока она полностью не скорректируется. Это значит, если ошибка, например 20град. вначале, то моторы получают сообтветствующий сигнал(энергию). После короткого промежутка(милисекунды) IMU пошлет реальную ошибку снова но, например 15град.
6.Значени Р. Потом 12град.,8град,5град. 3град. но никогда не 0град. Почему? Потому что чем меньше получается ошибка, тем меньше выходной сигнал. В конце получается недостаточно мощности скорректировать несколько градусов. Время для значения I
7.Значение I. Параметром I устанавливается особенный интервал. В этом интервале сигнал (ошибка, отклонение, умноженная на P и конвертированная в Вольты) сохраняется.
8.Значение I. Сигнал (энергия) сохраняется, к примеру ежесекундно. Все эти сохранния суммируются и добавляются к сигналу(энергии) скорректированной параметром P. Таким образом сигнал(энергия) никогда не становится слишком славбым, чтобы полностью скорректировать ошибку. Значение параметра I ускоряет кореекцию
9.Проблемы: Как вы можете представить P и I дают сильный сигнал(энергию) и ошибка не только корректируется но и "перекорректируется". В следствии P и I дают следующую ошибу -3 град. эта ошибка может быть скорректирована до 2град. и подвес начинает качаться.
10.Значение параметра D. Это демпфер. сглаживает движения.Чтобы не было рывков.
11.Итак- всегда устанваливайте значения P и I первыми перед увеличением значения D.
12.Помните, что сигнал(энергия) скалькулированный параметрами P и I умножаются установками мощности 0= нет мощности/255=полная мощность
Более того, мощность зависит от типа батареи. Вы можете использовать 3S до 6S (32битный схему) батареи. Батарея 6S установленная на 125 дает тот же самы вольтаж , что 3S установленная на 250.
В дальнейшем если вы используете профили от других персон всегда спрашивайте какой тип батареи используется.
13. В действительности не так легко найти правильные установки PID
В промышленности PID программная подстройка используется для удостоверения твердого результата.
Что вы только можете сделать, так поиграть с настройками PID. они заисят от многих параметров -камеры, подвеса, батареи, моторов, и так далее.
Я уверен скоро что скоро выйдет пограммная настройка.
Сообщение отредактировано Степных Александр: 16 июн 2014 - 18:53
Отправлено 16 июн 2014 - 19:18
ссылочка для Олега Taiga
Чтобы у тебя не было иллюзий, что с появлением "гимблов" традиционный стедикам "отомрёт" )))
В Большом Кино по прежнему используют (и ещё долго будут использовать) "традиционные стедикамы)
Понимаешь, твои доводы, что "легче, удобнее" имеют значение лишь в малобюджетном кино, для "взрослых" проектов важен только конечный результат: пусть стедик весит 20 кг, пусть для обслуживания нужно 2 ассистента - если результат на 10% лучше - то будет использоваться эта техника.
В кино планы выстраиваются заранее, на подготовку уходят часы, иногда дни, а сама съёмка длится минуты.
Я уверен, что это похоже на истории магнитофона и CD проигрывателя, на камеры с кассетами и камеры с флешками. В двух случаях последние легко вытеснили первых потому, что по сложности производства они были копеечными. Сделать видеомагнитофон во стократ сложнее чем установить флешку. Лишь только по этой причине, думаю механике капец. А стедикамщик - золотые руки. Как он настраивает, я обалдел. Не так как по инструкции, а каким-то чутьем. Ну как профессионалы настраивают гитару. Они же не брынкают по двум струнам в надежде на резонанс. ))))
Вот на этом видео Сергей Чернов демонстрирует работу. Меня заинтересовало переключение. Судя по всему там вместо джойстика переменный резистор. У кого какие мысли?
А это как хочешь, можешь поставить и переменный резистор. Джойстик, это и есть два переменных резистора (для двух осей). Просто к резистору надо колхозить управление, а в джойстике все уже есть.
Сергей старый мастер! Он начинал еще с механических стедикамов. Делал свои конструкции, короче мужик с головой! ))) ...Кстати охотно делится своими знаниями и помогает начинающим...
Сообщение отредактировано Taiga: 17 июн 2014 - 00:02
Отправлено 16 июн 2014 - 22:54
Я уверен, что это похоже на истории магнитофона и CD проигрывателя, на камеры с кассетами и камеры с флешками. В двух случаях последние легко вытеснили первых потому, что по сложности производства они были копеечными. Сделать видеомагнитофон во стократ сложнее чем установить флешку. Лишь только по этой причине, думаю механике капец. А стедикамщик - золотые руки. Как он настраивает, я обалдел. Не так как по инструкции, а каким-то чутьем. Ну как профессионалы настраивают гитару. Они же не брынкают по двум струнам в надежде на резонанс. ))))
Отправлено 17 июн 2014 - 00:04
Сонька у тебя уже давно. Но согласись все постепенно переходят на флешки.
...Про цифровой звук на СD относительно аналога, сказал точно. Именно воспитывают потребителя. Согласен что увлеклись техническими новинками в ущерб творчеству...
Отправлено 17 июн 2014 - 00:27
... увлеклись техническими новинками в ущерб творчеству...
Олег, ты совсем увлёкся красноречием.
какое отношение имеет "качество звука" к "творчеству"?
это технический термин.
Отправлено 17 июн 2014 - 08:02
Последнее предложение надо было бы начать с новой строки. Когда я говорил о технических новинках в ущерб творчеству я имел ввиду подвесы, коптеры и другую технику. ...Лечится то дело обычным чувством меры.
Отправлено 19 июн 2014 - 11:48
Да подождите годик, китайцы нашлепают этого чуда, и все будет работать! Поверьте... Уже сейчас делаются попытки Автоматической настройки подвесов! Не надо будет забивать творческие мозги точными науками.
Вот работа Сергея Чернова. Финальный вариант.
http://s013.radikal....1b7d4f38271.jpg
Отправлено 19 июн 2014 - 13:19
Так это - проект пока, который он собирается делать...
Отправлено 19 июн 2014 - 15:24
Да, и не боится никаких китайцев с их ценовой экспансией! Внешний вид довольно солидный...
Отправлено 21 июн 2014 - 21:58
А рынок тем не менее наполняется!
Отправлено 22 июн 2014 - 12:48
А вот мои очередные потуги!
...Вылизал свой джойстик. Как известно, он из себя представляет переменное сопротивление. Его плечи должны быть одинаковыми, на практике, некоторые дяди из Китая об этом не заморачиваются! Пришлось немного доработать. Сначала я поставил на плечо переменное сопротивление и настроил джойстик, потом заменил его постоянным. Программно в GUI все настройки были в нулях. Результат был так хорош, что я решил снять ролик и показать все воочию!
Отправлено 22 июн 2014 - 14:32
Отправлено 22 июн 2014 - 15:02
Вправо-вверх, - это -вверх, влево-вниз, это -вниз.. Не знаю, но психологически, мне кажется, я бы давил вверх и вниз.....
Отправлено 22 июн 2014 - 16:19
Отправлено 22 июн 2014 - 16:37
Круто. А направление движения теперь совпадают? А то кажется что ты куда-то в сторону джойстик двигаешь)
Могу сделать работу джойстика в любую сторону за пару секунд! Надо только в одном месте в программе, поменять плюсик на минус и всего делов.
Да! У меня стик работает из левого нижнего угла в правый верхний. Это мой первый установленный джойстик и я его поставил неправильно, горизонтально. Надо было вертикально! Не знал. Переставлять не хочу, хотя со временем переставлю, а то буду все время путаться на нормальной технике...
Хотя даже не знаю. Держать за ручку и делать движения стиком вверх вниз не очень удобно. А так как на этом подвесе, вроде даже лучше. Надо пробовать... Все равно направление движений вверх - вниз как бы сохраняется.
Сообщение отредактировано Taiga: 22 июн 2014 - 16:58
Отправлено 22 июн 2014 - 16:58
"нет ничего более постоянного, чем временн
Отправлено 22 июн 2014 - 20:18
А мне удобней так, чем тянуться большим пальцем вверх, а потом перемещать его вниз, когда четыре остальных сжимают ручку подвеса! А тут большой палец описывает радиус, вместо того что бы сжиматься и разжиматься. Ну не знаю. Вообще-то надо все делать правильно, наверно переделаю...
P.S. Почти все открытия делаются случайно! Когда кто-то чего-то не доложил, кто-то проспал! Редко к открытиям идут годами! ))))
Отправлено 22 июн 2014 - 21:16
Сейчас большим пальцем поводил....если вытянуть его, то он движется по дуге. А если сделать джойстик вверх - вниз, то (бог его знает) мне наверно было бы неудобно, так как ладонь- маленькая и джойстик для моих пальцев должен находиться бы на рукоятке, но тогда снижается диапазон движений. может,Олег, не менять. все познается в практике, а не в умствовании, тем более в зрительном!
Отправлено 23 июн 2014 - 03:50
Нимчюра не спит Вот мастрячат по цене более тоны евриков и в нос не дуют )))))))
Не пойму ну ладно там 500-600евро но за что 600евро переплачивать за китайские карбоновые трубки с рукоятками 
Хотя новерно для солидной даже очень средненькой студии 1200евро это Бжик..... но все-же
Сообщение отредактировано Smackewich: 23 июн 2014 - 03:51
Отправлено 23 июн 2014 - 07:42
Конечно его себестоимость, с учетом массового производства, чуть меньше, хотя с технической точки зрения сделано добротно, из толстого карбона,. А ты попробуй сделай! Настрой! Главное это будущие проблемы с покупателями, люди насмотрятся интернета, мол куплю, сама свадьбы снимать будет.
Давай посчитаем:
плата от Алексея 9.000р. Сейчас лучшая. Многие немецкие производители используют платы от Алексея, они их изготавливают по лицензии
Все детали из карбона - 4.000р.
Моторы (качественные) - 20.000р. 3 штуки. Есть и дороже!
Подшипники, винты, припой, выключатели и прочая мелочь еще 2000
Итого около 35000р.
12.000 им навара, помоему нормально. Согласен, для производства все дешевле, но они еще налоги платят, зарплаты. Особенно, если это большая компания с инженерным корпусом. По моему все честно. Моторы со временем подешевеют, а китайцы научаться делать платы, тогда и цены упадут, а сейчас потерпим немного.
Отправлено 24 июн 2014 - 00:55
Поставил пушку и свет! Получилось 4650гр. !!! Тяжеловато, ничего не скажешь .Вот ролик.
Немного поигрался с фокусом. Сильно не судите, снимал минут 10, а смонтировал за 15!
Отправлено 24 июн 2014 - 01:20
а нельзя подвес сразу на штатив после съемки с пробегом поставить, или надо фотоаппарат вытаскивать из подвеса....?
Отправлено 24 июн 2014 - 09:00
Нельзя.
Да и нет смысла, на подвесе установлена быстросъемная площадка. Одним щелчком вытаскиваем камеру из подвеса, и так же защелкиваем ее на штативе. 10 секунд.
Сообщение отредактировано Taiga: 24 июн 2014 - 10:56
Отправлено 24 июн 2014 - 19:51
Получилось 4650гр. !!!
Да уж..., скоро на операторский факультет основной критерий будет наличие мышц и пресс качанный. ))))
Отправлено 25 июн 2014 - 00:47
А между прочим сдедикамщик обязан иметь крепкий позвоночник и сильные руки, ...или снимай с рук. Любое стабилизационное оборудование всегда что-то да весит. 4650гр на две мужские руки, вес приемлемый! Это как ходить с двумя двухкилограммовыми гантелями в руках.
...А для постановочных работ, кадрами по пол минуте, там веса вообще не замечаешь, а на выходе. Если конечно уметь снимать, просто сказка!...
Отправлено 25 июн 2014 - 00:54
На этом клипе ТС 2:48 виден стедик, которым я снимал в 1990... около 30 кг (!)
а что такое 5 кг - детский сад)))
https://www.youtube....FCr5OJ0z4#t=168
(ссылка "с привязкой ко времени", должно открыться на нужном месте. Сработало?
Сообщение отредактировано Verendey: 25 июн 2014 - 00:56
Отправлено 25 июн 2014 - 01:33
Так это ты в кадр попал на 2:47? Ты же тоже, если не ошибаюсь, Дюну снимал?
...А у нас на съемках "Дракоша и компания" 1999г. (я работал водителем) приглашали стедикамщика со стедиком весом больше 40 килограммов. Я тогда не сильно этим интересовался. Он ходил неестественно отклонившись назад. Крепкие они ребята!.Одна огромная бетакамовская камера с большой видеокассетой чего стоила! Это вам не флешка! ....Мельчать стал народ. Правда к Сего это не относится! ....Духом надо крепче быть! И не боятся трудностей. )))
Сообщение отредактировано Taiga: 25 июн 2014 - 10:24
Отправлено 25 июн 2014 - 13:51
Одна огромная бетакамовская камера с большой видеокассетой чего стоила! Это вам не флешка!
Ну начнем с того, что когда я вижу "плечевика" , у меня начинает болеть пр. плечо, при чем сразу. Далее, я все со своей колокольни, бэтакамами свадьбы не снимали, это изврат, тогда для этого вполне себе вэхээсные камеры были, при чем без всякого монтажа, красота, снял, кассету вытащил, отдал, деньги на карман....
Ну и на каких то демках подвеса, видел, как оперы перенимали его друг у друга снимая длинную сцену.
А вообще, демагогия, про обмельчание дух и прочее. Раз вы инженеры, так и сделайте что нибудь, раза в три по весу легче, будет вам и честь и хвала, а то придумали хрень какую то не подъемную, а народ блин обмельчал)))
Отправлено 25 июн 2014 - 14:51
Так это ты в кадр попал на 2:47? Ты же тоже, если не ошибаюсь, Дюну снимал?
...А у нас на съемках "Дракоша и компания" 1999г. (я работал водителем) приглашали стедикамщика со стедиком весом больше 40 килограммов. Я тогда не сильно этим интересовался. Он ходил неестественно отклонившись назад. Крепкие они ребята!.Одна огромная бетакамовская камера с большой видеокассетой чего стоила! Это вам не флешка!
да, этот клип снимал я))) но в кадре - Серёга Катин, на него надели стедик, как атрибут)
Отправлено 25 июн 2014 - 15:37
Ну начнем с того, что когда я вижу "плечевика" , у меня начинает болеть пр. плечо, при чем сразу.
Когда кастрировали моего кота маркиза (на дому), у меня у самого, как это помягче выразится, пах заболел. Особенно когда увидел его яички на столе! 
По весу - три мотора, камера и батарея = львиный вес. Никуда не денешься.
Отправлено 25 июн 2014 - 15:41
Ну начнем с того, что когда я вижу "плечевика" , у меня начинает болеть пр. плечо,
это не анекдот: когда я активно работал, правая рука была заметно сильнее и больше по объёму мышц)))
Я уже писал - в Африке я работал без ассистента, камера весь день на плече и в первый день стёр плечо до крови. Вечером сшил из носков и футблки подушечку и примотал её к камерё)))
Отправлено 25 июн 2014 - 15:42
Когда кастрировали моего кота маркиза (на дому), у меня у самого, как это помягче выразится, пах заболел. Особенно когда увидел его яички на столе!
Ты понимаешь, плечо у меня болеть начинает т.к. имеет "память" съемки с плеча, пусть не бэтакамом, но сонька 250 -350 - чуть меньше весит. С чего у тябя пах болел, не совсем понятно.))
Все эти прибамбасы ( в т.ч. и стедик) - делаются не для кинА , там больше как то другие девайсы используют. Поэтому и имеется такое мнение.
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей
