Перейти к содержимому


!!! Только у нас на форуме !!!
Спектакли от дяди Пчёлки

для просмотра необходима регистрация
Фотография
* * * * * 1 Голосов

Canon EOS 70D


  • Please log in to reply
195 ответов в этой теме

#101 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 7 655 Сообщений:

Отправлено 23 июн 2014 - 21:19

Мне интересно, держит ли автофокус при приближении к объекту или отдалении на объективе не STM?


  • 0

#102 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 14 073 Сообщений:

Отправлено 24 июн 2014 - 21:31

да... но зависит от многих факторов: скорость движения, освещенность и т.д.

 Я снял тест на объективе Canon 50 мм 1.8  - очень простенький объектив, но даже он работает на 70D с автофокусом (на видео) - шумно, но кого шум волнует))


  • 0

#103 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 7 655 Сообщений:

Отправлено 24 июн 2014 - 21:43

Главное, что работает. значит с 50/1,2 можно будет использовать , да и матрица как ты писал у 70  на уровне Марка III


  • 0

#104 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 14 073 Сообщений:

Отправлено 24 июн 2014 - 22:51

может и писал, не помню. Но "на уровне" и "равно" 0 не одно и то же. 

Для фото, я думаю, всё же марк лучше (даже марк 2). Полный кадр - это полный кадр)

Я считаю 70D  фотиком.. для видео...

про сравнение матриц - на марк 3 можно смело  снимать на ISO 5 000, даже на 10 000 можно снимать (но осторожно). На 70D -ISO  3 000 максимум, выше - зерно


и потом, начнётся чехарда с фокусными расстояниями: твой 50 мм на кропе - это уже не универсальный объектив, а портретник (~ как 80 мм на FF)/// мой "сверх-широкий" 16-35 становится просто "широким" и т.д.  

PS т.е. твои любимые "ростовые портреты" уже на полтинник не снять


  • 0

#105 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 7 655 Сообщений:

Отправлено 24 июн 2014 - 22:55

Минхерц, я его имею в виду для видео. Со всем остальным- согласен +100


  • 0

#106 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 14 073 Сообщений:

Отправлено 25 июн 2014 - 00:40

специально для Степных - сейчас снял тест на разных ISO: 200, 800, 4 000, 12 800

Фото без обработки, уменьшено до 1920х1080 (по клику увеличивается  - можно зерно рассмотреть)))

 

В левом нижнем углу фото - ISO написано

 

5841095m.jpg

5833927m.jpg

5892294m.jpg

5896390m.jpg

но даже 12 800 после шумодава - даёт приемлемую картинку (не супер, но... 3-й сорт - не брак)))

5895387m.jpg

***

а вот фоточка самого фотика))) 

5839066.jpg


Сообщение отредактировано Verendey: 25 июн 2014 - 00:14

  • 0

#107 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 7 655 Сообщений:

Отправлено 25 июн 2014 - 01:24

Фоточка фотика- зачетная! 5+))))))))))))))))))))


  • 0

#108 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 7 655 Сообщений:

Отправлено 25 июн 2014 - 02:29

фото посмотрел. Во сколько тебе обошелся фотоаппарат? с каким объективом в комплекте купил или боди?


  • 0

#109 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 14 073 Сообщений:

Отправлено 25 июн 2014 - 10:04

43 - body


  • 0

#110 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 7 655 Сообщений:

Отправлено 25 июн 2014 - 14:59

Ну ,да, у нас такая цена на боди.

Мдяяя, наши цены радуют, в ,bhphoto за эту цену получил бы аппарат с объективом, сумку, флешку 32б , и скидку на программку или ещё на что - то.. Плюс батарейную ручки и два аккумулятора, примерно так. Зря из Нью Йорка уехал)))


Сообщение отредактировано Степных Александр: 25 июн 2014 - 15:00

  • 0

#111 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 14 073 Сообщений:

Отправлено 25 июн 2014 - 15:09

... не вспомню, где читал, кажется у Стругацких, в "трудно быть богом", там один человек говорит другому: "в нашей провинции плотник зарабатывает 50 монет, а у вас - 30", "да, но у вас мясо стоит 5 монет, а у нас две, и жильё и одежда, так что у нас плотник, фактически, больше зарабатывает" "да как же больше? я получаю 50 монет, а он- 30???"


у нас расценки на работу операторов "второго эшелона" (не большое кино, а свадьбы, корпоративы и т.д) - намного выше, спроси у Смака, сколько у них стоит снять свадьбу и у нас... у нас - дороже.


  • 0

#112 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 12 114 Сообщений:

Отправлено 25 июн 2014 - 15:10

:crazy:

 

Это из серии - Бог всесилен, значит он может создать неподъемный камень, который сам же поднять и не сможет. Значит он не всесилен.


  • 0

#113 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 14 073 Сообщений:

Отправлено 25 июн 2014 - 15:11

ну и потом, покупая в официальном магазине (в Юлмарте покупал)- ты получаешь удобную гарантию... например мне подарили на ДР в прошлом году wi-fi колонки, они недавно сломались, отнёс в магазин - вернули деньги, без вопросов (это не первый раз,


  • 0

#114 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 7 655 Сообщений:

Отправлено 25 июн 2014 - 15:28

с колонками повезло, значит Юл март - честный магазин, некоторые мелкие фирмы устраивают Экспертизу товара, а что их собственная экспертиза покажет, это смотря в чьих интересах


  • 0

#115 Ancle Fedor

Ancle Fedor
  • Модераторы
  • 4 825 Сообщений:

Отправлено 25 июн 2014 - 17:19

Саша. ну хорошь читать "между строк"... (И чегой-то я на тебя в последние 3 дня немного обозлённый... :crazy: Извиняй)

Колонки - это же подарок :) был.

А сравнивать Юлмарт с мелким магазином... Ну... они свою историю берут ещё с Ultra Comp ( Жили-были две мелкие конторы - в Москве - Никс, в Питере - Ультра... Давно правда дело было..).

Пока.

Олег.


  • 0

#116 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 7 655 Сообщений:

Отправлено 26 июн 2014 - 02:31

Я обычно иду на сайт продавца и читаю официальных дилеров и продавцов... и десять лет назад сталкивался если я не там покупаю..... а купить не могу- потому что дорого, то потом имею проблемы. Счас , конечно полегче и контор развелось и сервисов. счас лотерея. Плеер -широкоизвестная фирма -но жулики те ещё. просто так не обменяют и не починят, и душу вымотают.

 

 

Отвлеклись от темы. вышесказанное надо перенести в тему где покупать видео оборудование)))))

 

 

Сегодня поснимал Canon'ом 70d. Мне понравилось. поправляешь только квадратик фокуса. И очень даже оперативно получается. Успевай только бегать. Когда начались танцы, то ли я нажал на что - то или сдвинул рычажок - автофокус перестал работать. фокус настраивал кнопочкой AF-ON. потом все наладилось. Короче мое решение окрепло как никогда.

Не успел в этой беготне разобраться как работает автофокус при изменении фокусного расстояния. Не сразу к джойстику привык- на моём- в виде рычажка, а здесь -колесико качающееся. короче -вери гуд. срочно остаток добираю и покупаю у ОФИЦИАЛЬНЫХ ДИЛЕРОВ ;)


Сообщение отредактировано Степных Александр: 26 июн 2014 - 19:33

  • 0

#117 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 7 655 Сообщений:

Отправлено 26 июн 2014 - 19:32

Вот я  - балбес. Совсем забыл по рычажок автофокуса. После настройки автофокуса надо было отключать автофокус и он тогда бы не переключался на рядом стоящих... вот я  - балбес)))


  • 0

#118 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 7 655 Сообщений:

Отправлено 27 июн 2014 - 04:37

дадада, счас точно убедился на расстоянии 5 м при фокусном 135 и диафрагме F/ 5,6 после настройки автофокуса следует отключать автофокус, иначе он при мотании головы теряется.. так как глубина резкости маловата...


  • 0

#119 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 7 655 Сообщений:

Отправлено 24 ноя 2014 - 04:05

Поснимал детский спектакль. Конечно хорошо, что есть автомат ИСО, меньше головной боли. Китовый объектив 18-135 мм

фокус при слежении за лицом теряет лицо, если оно поворачивается или отворачивается, или быстро убегает,  фокус по джойстику или экрану неудобен тем, что при панораме и зуммировании руки заняты, одна ведет штатив, другая крутит трансфокатор. Ну, поправлял время от времени -тыкал пальчиков в лицо - тому или другому персонажу. В этом отношении с удовольствием вспоминаю Кэнон ХМ2, у меня был пульт на ручке и при панорамировании и зуммировании второй рукой поправлял диафрагму. Но заметил одну интересную вещь, при диалоге двух героев, фокус, как мне казалось сам слушал кто говорит и переходил с одного говорящего на другого, я даже, был шокирован этим во время съемок, закрались подозрения, что кто- то рядом невидимый мне помогает)))))
Есть конечно трудности, но - нормально будем практиковаться дальше. Мне нравится, что фотик снимает в HD и что им  можно снимать в HD. Буду ждать перепрошивку, может с перепрошивкой выпустят мэджик Лантерн для 70D.

в среду буду снимать венчание Ленки Лазуриной- артистки из Луны, поставлю две камеры 5MII на общий план с 50 мм /1,2 и 70D на крупняки, на мерцание свечей, на псалтырь, на тиары, на лица - красота!!!!!

ЧИСТА творческая съемка , по дружбе.


  • 0

#120 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 7 655 Сообщений:

Отправлено 24 ноя 2014 - 17:11

вот марк2 дает к видео файлам ещё какие- то дополнительные при смене расширения на jpg можно посмотреть настройки фотоаппарата с которым видео снято, а на 70 D этого нет. И как посмотреть  настройки фотоаппарата во время съемки видео?
для анализа и будущих съемок


  • 0

#121 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 5 755 Сообщений:

Отправлено 24 ноя 2014 - 22:42

ISO на автомате может убежать ого го куда! Тем более при диафрагме 5.6 на полутемной сцене. Я ISO больше 5000 никогда не ставлю. ...Отключать автофокус опасно, можно в суматохе забыть и .... получим часть видео не в фокусе. :)


  • 0

#122 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 7 655 Сообщений:

Отправлено 24 ноя 2014 - 23:23

Олег, я тебя в след раз приглашу поснимать спектакль, где свет меняется как в балансе так и в освещенности от 0  до максимума. Ты снимал - когда везде все- одинаково, здесь же совсем другие условия, абсолютно другие , на 180 град. и одной камерой, а тем более фотоаппаратом, это... очень проблематично...., и там посмотрю на тебя, где ты каждую минуту будешь прибавлять исо, убавлять, крутить диафрагму, причем делать панораму, отъезды и наезды. и все - одновременно .Про 4000 ед. я помню.

но ситуация меняется ежеминутно.

https://yadi.sk/d/dd7oNuEocu3TS

 

можешь любой файл скачать  или несколько,  разные  - по съемкам, первые файлы  - не совсем удачные, но дальше должны быть лучше...


Сообщение отредактировано Степных Александр: 25 ноя 2014 - 01:16

  • 0

#123 пчёл

пчёл
  • Администратор
  • 4 544 Сообщений:

Отправлено 25 ноя 2014 - 01:02

 

одной камерой, а тем более фотоаппаратом, это... очень проблематично....,

Я бы сказал больше. Снять качественно практически невозможно.

 

Если интересен мой опыт, то делаю так.

Ставлю стационаром на общий план Canon 600D с китовым стеклом 18-55. На него же пишу через микрофон звук. ISO и диафрагму накручиваю так, чтобы при полном свете не было пересвета на картинке но был запас в 3-4 шага. (в процессе слегка подправляю диафрагму)

Рядом Canon 70D на моноподе для средних и крупных планов со стеклом 18-135. Ставлю не следящий автофокус, а по точке. Как только ловлю объект в резкость, тут же на сенсорном экране вырубаю серву автофокуса и снимаю.

За учебный год снимаю по 9-12 концертов. Не считая новогоднего спектакля.

 

Ещё и успеваю с ноутбука светом рулить.


  • 2

#124 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 7 655 Сообщений:

Отправлено 25 ноя 2014 - 01:15

"...тут же на сенсорном экране вырубаю серву автофокуса и снимаю..." я так понял, просто пальцем -в монитор - так?
как вырубить серву автофокуса тут же? растолкуй


  • 0

#125 пчёл

пчёл
  • Администратор
  • 4 544 Сообщений:

Отправлено 25 ноя 2014 - 17:33

В левом нижнем углу экрана кнопка SERVO AF со значком видеокамеры.


  • 1

#126 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 7 655 Сообщений:

Отправлено 25 ноя 2014 - 18:04

аа, понял как ты отрубаешь, да про значок знаю, буду иметь ввиду


  • 0

#127 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 7 655 Сообщений:

Отправлено 27 ноя 2014 - 02:32

Ну и зря никто ничего не скачал и не посмотрел ;)))


  • 0

#128 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 14 073 Сообщений:

Отправлено 27 ноя 2014 - 02:38

когда ML выйдет для 70D ?


  • 0

#129 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 7 655 Сообщений:

Отправлено 27 ноя 2014 - 03:16

мне сказали уже появился надо зайти


  • 0

#130 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 7 655 Сообщений:

Отправлено 02 дек 2014 - 10:01

Кстати, мне не хватает только автоматической перезагрузки в нем и не нравится замена аккумулятора, но если можно аккумуляторную ручку поставить на штатив(я не знаю пока), то одна проблема уже будет решена.

А так, даже -очень нравится, теперь, как Юра посоветовал"отрубаю"серву автофокуса и -красота.или переключил автофокус на выбор области и тыкаешь время от времени в экранчик....


Сообщение отредактировано Степных Александр: 02 дек 2014 - 10:03

  • 0

#131 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 14 073 Сообщений:

Отправлено 02 дек 2014 - 12:04

Покажешь? Кстати 10 дек снимаем в студии, приходи снимать бэкстейдж (фото)? 


  • 0

#132 пчёл

пчёл
  • Администратор
  • 4 544 Сообщений:

Отправлено 02 дек 2014 - 16:52

 

"отрубаю"серву автофокуса и -красота

К тому же акк подольше живёт, когда серву на автофокусе не ворочает постоянно. Да на спектакле это и не нужно. Так как пространство ограничено сценой, объекту из зоны резкости свалить проблематично


  • 0

#133 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 14 073 Сообщений:

Отправлено 02 дек 2014 - 18:11

позвольте не согласиться, маэстро)

На крупном плане достаточно наклонить голову -  и фокус пропал (на 2.8)


  • 0

#134 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 7 655 Сообщений:

Отправлено 02 дек 2014 - 19:39

К тому же акк подольше живёт, когда серву на автофокусе не ворочает постоянно. Да на спектакле это и не нужно. Так как пространство ограничено сценой, объекту из зоны резкости свалить проблематично

Нет, Юрич, на длинном фокусе ГРИП маленький- выскакивают тут же...(((

НО я ещё не разобрался в одной штуке - как только аппарат теряет фокус  - он тут же расширяет границы и вся сцена становится в фокусе - что это -за опция и как это дейсствует - пока не понимаю...но визуально , кажется - так


Сообщение отредактировано Степных Александр: 02 дек 2014 - 19:40

  • 0

#135 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 14 073 Сообщений:

Отправлено 02 дек 2014 - 19:42

из области фантастики))) 


  • 0

#136 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 5 755 Сообщений:

Отправлено 02 дек 2014 - 22:09

Если я правильно понял, это нормальное явление. При недостатке света фокус начинает сканировать во всем диапазоне, пока не сфокусируется. У меня на длинном конце, при недостатке света и отсутствия контрастных деталей в кадре, объектив вообще не может сфокусироваться и долго гоняет туда сюда... 


  • 0

#137 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 7 655 Сообщений:

Отправлено 02 дек 2014 - 22:28

Разберусь, отпишусь что это - такое.


  • 0

#138 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 5 755 Сообщений:

Отправлено 02 дек 2014 - 23:05

Нам при встрече надо проверить мой Тамрон 17-50 на твоем 70D. Все-таки что бы удостоверится наверняка что дело именно в объективе. Напомню проблему. В видеорежиме, после нескольких минут работы автофокуса мой 70D выдает критическую ошибку с остановкой записи. После нажатия кнопки ошибка повторяется. С объективом STM такой ошибки нет.

 

Критическая ошибка, 70D пишет: "Проверьте, установлен ли объектив. Нажмите кнопку "старт/стоп" для активации видеосъемки".    

Нажимаю, ...через пару минут ошибка повторяется...

 

P.S. У меня с Тамроном 17-50 случился смешной случай, по ошибке вместо защитного, нейтрального фильтра, на нем стоял затемняющий ND4(!). После того как я его снял, вышеуказанная ошибка стала появляться чуть реже. Но к сожалению она не исчезла совсем. Жалко его продавать! Объектив-то хороший. У Юры такой Тамрон работает нормально, у меня нет. Конечно скорее всего что-то с объективом. На двух 70D уже проверяли. (((( 


  • 0

#139 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 7 655 Сообщений:

Отправлено 02 дек 2014 - 23:27

а на моем заработает?))))


  • 0

#140 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 7 655 Сообщений:

Отправлено 03 дек 2014 - 01:54

9617769e98c8.png


  • 0

#141 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 7 655 Сообщений:

Отправлено 03 дек 2014 - 04:55

Проверил "слежение + лица", также следит за объектом если изначально указать на объект, но теряет около границ кадра.и, как мне показалось, медленнее отслеживает объекты чем лица.


  • 0

#142 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 7 655 Сообщений:

Отправлено 09 янв 2015 - 16:41

 Отзывы первых пользователей черновой прошивки ML для 70D

 

 

Прикрепленные файлы


  • 0

#143 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 7 655 Сообщений:

Отправлено 22 янв 2015 - 20:54

Всё- таки не устаю поражаться современной технике. счас смотрю смонтированный концерт, который снимал в Тарусе, так вижу все морщинки и дряблости на руках у выступающей и мошки, МОШКИ!!! , вьющиеся около неё....Когда снимал - вообще ничего не видел и зная, что женщин в возрасте близко и не больше погрудного плана не снимать, а здесь поясной, по бедрам даже, всё равно видны все морщинки и МУШКИ!!!!!......
это -  Canon70D, Марк2 на общий план был выставлен, но тоже - впечатляет... ну, просто - нет слов.....

Действительно, как тогда снимать на 8К :blink:


Сообщение отредактировано Степных Александр: 22 янв 2015 - 20:55

  • 0

#144 Dick

Dick
  • Участник
  • 9 894 Сообщений:

Отправлено 22 янв 2015 - 21:32

Проба применения Спойлера (первый раз)

 

Spoiler


Сообщение отредактировано Dick: 22 янв 2015 - 21:46

  • 0

#145 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 7 655 Сообщений:

Отправлено 22 янв 2015 - 23:07

некрасиво(( смотрится, она иногда выпадает из фокуса  и сразу - некрасиво(((
либо одевать фильтр диффузный, либо чулок на объектив


  • 0

#146 Dick

Dick
  • Участник
  • 9 894 Сообщений:

Отправлено 22 янв 2015 - 23:51

Spoiler


  • 0

#147 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 5 755 Сообщений:

Отправлено 23 янв 2015 - 00:07

Всё- таки не устаю поражаться современной технике. счас смотрю смонтированный концерт, который снимал в Тарусе, так вижу все морщинки и дряблости на руках у выступающей и мошки, МОШКИ!!! , вьющиеся около неё....Когда снимал - вообще ничего не видел и зная, что женщин в возрасте близко и не больше погрудного плана не снимать, а здесь поясной, по бедрам даже, всё равно видны все морщинки и МУШКИ!!!!!......
это -  Canon70D, Марк2 на общий план был выставлен, но тоже - впечатляет... ну, просто - нет слов.....

Действительно, как тогда снимать на 8К :blink:

 

Во первых четкости 8К тебе не прибавит, если сравнивать с честным FullHD на экране до полутора метров. С 8К ты будешь иметь возможность смотреть видео на очень большом экране, размером несколько метров. И зачем тебе панель во всю стену? Для 8К надо иметь огромный экран в несколько метров! Тогда это будет как-то себя оправдывать. На мониторе ты  8К не увидишь. Нет таких мониторов и долго не будет! Потому что в этом нет смысла. Распечатать кадр 8К тоже не сможешь. Разрешение современных принтеров далеко от этих значений, если конечно это не огромный принтер для плакатов и рекламы. Так спрашивается зачем тебе 8К? Ответ может быть только один. Свой кинотеатр открыть хочешь!   :)

 

Сейчас посмотрел, увидел монитор 4к. Зачем такой? Не пойму? Скоро смартфоны 4к будут, вот это маразм...

 

Но это не главное. Меня терзают смутные сомнения.  Помнишь мы снимали концерт в кафе. Может стоило ведущую и поющую женщину в годах снять крупным планом? Откуда ты знаешь, что она бы обиделась? Зато какой был бы качественный монтаж! Я вот думаю, стоило ли снимать ее одним планом??? Ну двумя с общим?


Сообщение отредактировано Taiga: 23 янв 2015 - 00:17

  • 0

#148 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 7 655 Сообщений:

Отправлено 23 янв 2015 - 00:15

Во первых четкости 8К тебе не прибавит, если сравнивать с честным FullHD на экране до полутора метров. С 8К ты будешь иметь возможность смотреть видео на очень большом экране, размером несколько метров. И зачем тебе панель во всю стену? Для 8К надо иметь огромный экран в несколько метров! Тогда это будет как-то себя оправдывать. На мониторе ты ни 8К ни 4К не увидишь. Нет таких мониторов и долго не будет! Потому что в этом нет смысла. Распечатать кадр 8К тоже не сможешь. Разрешение современных принтеров далеко от этих значений, если конечно это не огромный принтер для плакатов и рекламы. Так спрашивается зачем тебе 8К? Ответ может быть только один. Свой кинотеатр открыть хочешь!   :)

 

Но это не главное. Меня терзают смутные сомнения.  Помнишь мы снимали концерт в кафе. Может стоило ведущую и поющую женщину в годах снять крупным планом? Откуда ты знаешь, что она бы обиделась? Зато какой был бы качественный монтаж! Я вот думаю, стоило ли снимать ее одним планом??? Ну двумя с общим?

Ну, наговорил))))))))

Извини, но на мой взгляд - много чепухи... ты смотришь с какого века? а я - с какого? ;)
Насчет как снимать поговори с женщинами))))) и если царапин на лице не будет... то ты будешь рад)))


  • 0

#149 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 5 755 Сообщений:

Отправлено 23 янв 2015 - 00:23

Ну может я и не прав. Но у тебя на фотиках FullHD c каким потоком? Ты доволен мошками даже на не полноценном FullHD!!! А если снять  с полным потоком? Да тебе твоей флешки только на 10 минут хватит! Зато там ты увидишь не только мошки!!! ))))

Так кто с какого века? ))))

 Про женщин не знаю.. (((


  • 0

#150 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 7 655 Сообщений:

Отправлено 23 янв 2015 - 00:28

Олег, ты меня, умиляешь, наука идет семимильными шагами, а ты  все что - то там высчитываешь, ну , не знаю, фантастику почитай, что ли))))
8К делают уже! или скоро сделают, а светодиодные экраны когда стали делать,... , вон Сего показал голографические очки...ну.. что засорять тему о будущем... пиши в другую тему((


  • 0




0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Rambler's Top100