401 ответов в этой теме

[Степных Александр]

... жить ему осталось ….. месяца десять

"Хроника широко объявленной смерти"

[Verendey]

вопрос Миррору ( как уже тебя зовут)

и тут вспомнил роман Лукьяненко (?),
там был такой непобедимый герой маг-зеркало.
Любую направленную на него негативную энергию он усиливал и отражал...
Так что не обижай Зеркало - отразит, мало не покажется)))

[Sego]

пАчему ты решил , что я его обидел(жаю) ?))
Я думаю мы прекрасно поняли друг друга , на тонком ( так сказать - слова паразиты!) уровне . А спрашиваю как зовут... , с каждым разом писать лично адресованные посты нику - становится все сложней и сложней ….

[nixa]

Sego
с каждым разом писать лично адресованные посты нику - становится все сложней и сложней


...а ты представь, что mirror - это его имя

[Sego]

не могу.

[Verendey]

поняли друг друга

"эт точно!" (с)
Попробую подлить масла в огонь)...
По поводу того как и почему мы воспринимаем фотографии.

у меня есть такая фотка, она стала на фото-форомуме (ФЖ) типа "лучшее фото" (дня)...
но я то знаю почему она стала: отнюдь не из-за художественных качеств, а из-за того, что я много тусовался и люди просто отвечали на внимание к себе)))
Но... не верьте мне до конца... а вдруг это на самом деле супер-пупер шедевр

[Sego]

[Verendey]

а вдруг это на самом деле супер-пупер шедевр

а вот ещё "шедеврр" (тоже мой и тоже с высоким рейтингом, и даже сам маэстро Саломакин написал:"а мне очень понравилась работа !!! живая не гламурная !!!
провокации не увидел... вызывает тёплые чувства. ")

Но я то знаю истинную цену этой работы... впрочем - может она на самом деле - ценная? по крайней мере - правдивая
на ней изображена реальная проститутка, которая 30 сек назад вмазалась героином и ловит приход... а фотограф уже 3 дня - в мрачном запое... то есть если удалось передать ощущение мрачного запоя - то значит удалось? но Саломакин увидел там что-то доброе... а я не увидел

[Sego]

Ты меня спрашиваешь что ли ? Я фото не комментирую , но эти обе мне понравились ( серьезно ) .

[Ne_Vasia]

Здравствуйте.
добрался-таки.
а я вот не только согласен со всеми, но и поспорить могу с каждым почти ))
но сейчас много писать не буду.

в неявном виде крутятся вокруг цели и смысла искусства

так вроде само название с подзаголовком продразумевает как раз это.
Начали будто бы с инструменов, но понятно, что если не ясна цель - то и неясно, каким инструментом пользоваться.
Итак, цель - ИСКУССТВО.
хорошо...

Искусство - оно, конечно, хорошо, но кушать хочется всегда.
мысль разворачивать или и так понятно?

[Verendey]

Искусство - оно, конечно, хорошо, но кушать хочется всегда.

"Искусство в массы, а мы - в кассу" (поговорка звукооператоров)

***
Митя! (или Петя, но точно - не Вася!)
я - за еду! (Вкусную и качественную, желательно 3 раза в день...)
Но не знаю, как тебе, а мне приятнее есть с красивой посуды, под музыку, и читая книгу

***
Imho, нельзя превращать битву за бабло - в единственную цель в жизни. Приятнее перемежать это элементами искусства)))

Сообщение отредактировано Verendey: 27 мая 2011 - 13:00

[allisa]

Что-то мы на Миррора наехали) давай и тебя "покусаем"?

я тоже считаю этот фильм культовым, и смотрел не раз...
Но тут как раз тот случай, когда искусство может быть "нечестным"... Впрочем, кто сказал, что оно должно быть честным?

ещё про "чтиво" - ведь если разобраться, Винсент - негодяй и гов*но, он убивает людей за деньги... но - это тоже сила искусства - режиссеру удаётся убедить на время просмотра, что черное - это белое... все симпатии оказываются на стороне "плохих парней"...

PS про внешнюю красоту наркотиков... это тоже обман: наркотики это "приключения мозга" и на самом деле безразлично где и с кем колоться герычем: в номере Шератона или в грязном притоне. Будет одинаково хорошо, а потом одинаково плохо)

И что же тут нечестного..в "чтиве"? вот твоя фотография с проституткой, на мой взгляд, более нечестная :-) В "чтиве" показан процесс, у тебя - нет :-)) И если бы ты не написал обстоятельств, то и не понятно ведь кто и что на фото. А ты хотел передать ТО настроение?
Другое дело, как именно показать... весь вопрос ведь в этом.. :-)ты ж сам говорил...если абстрагироваться.... :-)))

А фотка, из этих двух твоих, мне больше нравится первая И не потому, что я не способна объективно оценить женское ню :-) Просто в первой я вижу больше...

Сообщение отредактировано allisa: 27 мая 2011 - 13:14

[Verendey]

А ты хотел передать ТО настроение?

я тогда не хотел ничего - я был очень сильно пьян и действовал механически)))
Помнишь в "молчании ягнят" рассуждение о том, что преступник тянется к тому, что видит каждый день, что "под рукой"...
Для меня как раз видео и фото - привычный объект, поэтому под кайфом меня тянуло на привычное дело. Может для того, чтобы хоть как-то "упорядочить мозги"

[Степных Александр]

Imho, нельзя превращать битву за бабло - в единственную цель в жизни. Приятнее перемежать это элементами искусства)))

Я уверен, на форуме- это-аксиома для подавляющего большинства

[Verendey]

дипломат)
уж коли спровоцировал фотками Саудека, выскажись и про моих голых тёток? (напрашиваюсь)

Сообщение отредактировано Verendey: 27 мая 2011 - 14:05

[Степных Александр]

Первая, как ты говоришь- в лоб. Все, технично, ясно и понятно как дважды два. Вторая, не знаю как насчет художественной ценности ... При первом взгляде бросилось в глаза мужчиноподобная фигура....

[Sego]

v - выскажись и про моих голых тёток? (напрашиваюсь) Ты ошибку совершил , прокомментировав вторую …., надо было молчать , тогда бы было интересней …..))

[Verendey]

Ты ошибку совершил , прокомментировав вторую …., надо было молчать

Стереть - поздняк?

бросилось в глаза мужчиноподобная фигура....

хм... выступлю адвокатом
Несмотря на некоторую потрепанность, фигура вполне женская и даже женственная: ноги длинные, грудь на месте... Или ты привык к фотомоделям?

Сообщение отредактировано Verendey: 27 мая 2011 - 14:26

[Степных Александр]

не скрою модели мне нравятся, но широкие плечи и грудная клетка, (не женская грудь) скорее присуще мужскому полу, здесь бедра так как она лежит не выражены, поэтому получается такое впечатление. Если бы бедра были повернуты к зрителю, тогда бы обозначилась талия и был бы явно выражен изгиб бедра

[Sego]

Стереть - позняк , давит оно твое ето объективное , которое реальность)))) Так же не согласен на счет фигуры ….

[Verendey]

не согласен с кем? поясни!

2 Степных (просьба к Алисе этот пост не читать )
про фотомоделей. тут вступают в противодействие зрительные и тактильные ощущения...
На фотографиях модели смотрятся хорошо (при правильном ракурсе и свете), но на ощупь... Излишняя худоба вызывает чувство жалости)

[Sego]

С Сашей ..

[Verendey]

Если бы бедра были повернуты к зрителю, тогда бы обозначилась талия и был бы явно выражен изгиб бедра

когда снимается Ню, то фотограф строит изображение: "живот втяни... пальцами как-бы упирайся, но не упирайся... напряги мышцы шеи, чтобы ключицы проявились... подними руки вверх на минуту, чтобы вены сдулись... втяни живот, я сказал, ду*ра!"...

Здесь полностью документальный кадр. Модели было абсолютно пофигу присутствие камеры (в тот момент)... Да и фотографу тоже было всё пофигу,

[Степных Александр]

да, я все это понял, но если абстрагироваться от истории создания шедевра, то можно спокойно разобрать картину, впечатления и эмоции от неё

[Sego]

Здесь полностью документальный кадр.

Вот наверно по етому он и хорош ( для меня ) )))

[Ne_Vasia]

Придётся разворачивать...

[Sego]

с нетерпением ожидаем …..

[Степных Александр]

Владимир Верендеев: "...Я уже писал сто раз, что самое сложное - научится видеть...
Я не навязываю свою точку зрения... Но... Для меня очевидно, что ты (в данном случае) просто не видишь, не понимаешь... Эта фотография - она другого уровня.
Твои работы (вероятно, и мои) - это ремесленные поделки средней руки. Работа Mecuro B Cotto - тоже коммерческая работа, но он - на голову выше, профессиональнее и тоньше...
Попробуй полистать страницу свадебного фото... войди на http://35photo.ru/search/ и забей в строке фото - свадьба wedding...
полистай пару часов эти фотки всматриваясь и думая ... если вынесешь, что либо, напиши...
PS если останешься при своём мнении - тоже, пожалуйста напиши - я не буду тратить твоё и своё время на комментарии))) "


Недавно фразу какого умного прочитал-"Если надо объяснять, то не надо объяснять"
есть ещё другая фраза- свои мозги в другую голову не вложишь.

Владимир, конечно Игорь останется при своем мнении, о чем тут говорить, разжевывать, что вы разные- смысла нет. Я в последнее время своим друзьям говорю- пиши, звони... при триединстве условий, если есть время, желание и возможности.... Это и к тебе относится. не только искусство никому ничего не должно, НО (сейчас скажу крамольную мысль) но и каждый из нас никому ничего не должен- это все психологическая, социальная надстройка.... но придерживаясь этого ты тоже знаешь, что и тебе никто и ничего не должен. И выбирая свою линию поведения мы отталкиваемся как от воспитания, социального окружения, законов, писаных , неписаных, так и от самого нашего естества. тебя удивило, что я согласен был ехать в магазин за учебником английского, но тут с моей стороны ничего не было экстраординарного, ты дышишь, не задумываясь и так же поступаю без напряга , без насилия надо своей сущностью и, как оказалось, эти гены достались мне от матери.

теперь про фразу "Я уже писал сто раз, что самое сложное - научится видеть..." Фраза ни о чем не говорит, скорее это- эмоциональное восклицание. Хоть тысячу раз говори- не поможет. Зуб даю- всё равно качается.
как маленькие дети все время все спрашивают, они видят, но НЕ ВИДЯТ. Потому что бы видеть- надо ЗНАТЬ, ЧТО видишь, только тогда ты это увидишь. Игорь пока сейчас на этом уровне находится, но я думаю, когда количество будет очень большое и ему надоест снимать впрямую, тогда он задумается как бы снять так, что бы на фото было одно, а подумали про другое. Вот тогда включится и воображение и мысли и опыт жизни. Когда фото будет работать на ассоциации , а не воспроизводить" что вижу, то и пою", тогда это будет его победой и шаг на новую ступень.
Что и советую, Игорь, попробуй снять фото " с историей" что бы зритель посмотрел на фото и мог увидеть, вспомнить, сочинить историю по фотографии. А ты только снял последний кадр этой истории...
Здесь по аналогии можно привести с заявкой на сценарий, который можно назвать фильм о..... и В ДВУХ СЛОВАХ, объяснить весь фильм, типа- она любила, он поматросил и бросил, она бросилась в море. Короче- все умерли

Сообщение отредактировано Степных Александр: 27 мая 2011 - 23:18

[Verendey]

ты прав) меня постоянно заносит "играть в учителя"
***
я все пытаюсь уговорить нас не только вариться в собственном соку но смотреть на "взрослые" работы)))

[Smackewich]

Давайте тогда разберём...... *Поучимся видеть лучше и иначе...........
ускорить процесс так сказать ....просто тока смотреть" этого мало

Сообщение отредактировано Smackewich: 02 июн 2011 - 08:03

[Степных Александр]

Володь, когда ты даешь конкретику, ссылки, фамилии, работы я смотрю. Но ещё раз повторюсь, СМОТРЕНИЕМ не научишь, и не научишься, поэтому ещё и ещё раз буду повторять надо анализ фото, мы не искусствоведы, но свое видение, ощущения, мы можем описать. Сказать , как детям, это- круг, это- квадрат. Здесь в фото главное- то, второстепенное- это...

я даже себе начал понравившееся фото и картины собирать в папку art, хорошо бы распечатать в виде фотокниги, что бы перелистать и найти посмотреть, полюбоваться, поразмышлять, но может и до этого дойдет

Кстати, если давать название своей работе, о чем она, тогда это и будет описанием фотографии, и лучше давать название ДО ТОГО КАК СФОТОГРАФИРОВАЛ, тогда будешь голову ломать, а что ты хочешь сфотографировать, что сказать хочешь этим вот снимком, зачем его сейчас вот так снимать...

Сообщение отредактировано Степных Александр: 27 мая 2011 - 23:49

[Verendey]

ты прав...
но "дистанционный" анализ - тоже не выход: это титанический труд - подробный анализ, показ вариантов кадрирования, вариантов света... при дистанционном обучении преподаватели тратят дни на анализ студенческих работ (например в заочном университете фотографии - не помню как точно он называется, да и не "отменили" ли его?)
И я не уверен, что я гожусь на роль преподавателя...
Но я пытаюсь подтолкнуть, подсказать направление куда смотреть (и лишь того, кому это интересно... и кто доверяет моему мнению - я же не "гуру" и нигде не написано, что моя точка зрения "главнее" твоей)...
только "смотрением" - не научишься, но и одной практикой, если вариться в собственном соку, тоже ничего не добъёшся...
В.
PS нашел http://www.znui.ru/

понравившееся фото и картины собирать в папку art

это хорошая история)))
через год твоя первая папка "art" может сильно измениться, многие фотографии покажутся тебе случайными...

второй шаг - пробовать повторить понравившиеся фотографии... это не плагиат, это - учеба! Сальвадор Дали, до того как стать сюрреалистом, был очень хорошим рисовальщиком (с фотографической точностью перерисовывал всякие объекты в этнографических экспедициях)

[Степных Александр]

это хорошая история)))
через год твоя первая папка "art" может сильно измениться, многие фотографии покажутся тебе случайными...
второй шаг - пробовать повторить понравившиеся фотографии... это не плагиат, это - учеба! Сальвадор Дали, до того как стать сюрреалистом, был очень хорошим рисовальщиком (с фотографической точностью перерисовывал всякие объекты в этнографических экспедициях)

100500+



я ещё в эту папку и картины мастеров собираю и просто художников..

[mirror]

А можно заглянуть в эту папку?

[Степных Александр]

Можно, но там мои предпочтения, которые как Владимир говорит, будут меняться. Да сам заведи себе такую и собирай.

[mirror]

Последняя предложение звучит так: "Нельзя! Отстань!".
Понял... просто было интересно...

[Степных Александр]

да, можно, а как?))

[Verendey]

тема умерла?
попробую чуть оживить:
про пейзажи:
три новых работы MORO

Это к вопросу о ЧБ и цвете... не знаю как вам, мне очень нравится, когда фотографу удаётся найти ЧБ в "натуре"... и лишь где то цветное пятнышко

Сообщение отредактировано Verendey: 01 июн 2011 - 15:06

[Dick]

Ты уверен, что это исходники? Что он не фотошопил?

[Jurij]

фотошопил 99%

[Verendey]

фотошоп как средство усиления и выделения - да,
но не как средство рисовния)
***

ещё раз процитирую: "кто отрицает фотошоп вообще не понимает, что это та же печать разным способом, та же ручная ретушь, та же кисть и бумага, а еще карандаш и слюни" - (Katerina Man'shine)

как полезно иногда спорить!
решил написать про то: "что можно считать фотошопом, а что - нет?" и чтобы сделать иллюстрации - открыл наугад RAW из недавних исходников.
Оказалось - очень даже неплохая фота... а я её как то пропустил)))
***
к теме;
для меня вообще странно звучит, что значит вопрос "Фотошоп"?
Вот я снимаю всё в формат RAW. Это так называемый "цифровой негатив"...
При его открытии он "автоматически" задаёт несколько "вопросов"
какую яркость выбрать, какую контрастность..
Выкладываю несколько вариантов ОТКРЫТИЯ одного файла... Они все БЕЗ фотошопа! и какой из них считать "настоящим"?
Даже если доверить автомату:

на первой - автомат RAW


на второй - автомат с камерs


ну и ещё три варианта ОТКРЫТИЯ.
(повторяю: это НЕ фотошоп - это лишь открыто с разными умолчаниями)






ну и вот вариант, который я (бы) выбрал

мне интересно, что скажет юрий - тоже фотошоп? Или не фотошоп?

[Ancle Fedor]

для меня вообще странно звучит, что значит вопрос "Фотошоп"?

Вова, для основной массы нас Фотошоп - постобработка. Не более того. IMHO.
Возможно я и не прав...
Пока.
Олег.

[mirror]

Они все БЕЗ фотошопа! и какой из них считать "настоящим"?

Я думаю тот, который ближе всего к оригиналу, т. е. реальному объекту съёмки. Всё, что отличается - постобработка (или, в простонародии, Фотошоп (как имя нарицательное)).

[Jurij]

Вова, для основной массы нас Фотошоп - постобработка. Не более того. IMHO.

[Smackewich]

я юзаю в основном постобработка кадрирование и иногда чего-нить подтереть лишний объект или деталь какую....

Сообщение отредактировано Smackewich: 02 июн 2011 - 08:09

[Verendey]

Люди! это не ответ!

Который конкретно из 5 вариантов "ближе всего к оригиналу"?

на мой взгляд этот



он ближе всего к реальности:
Когда я снимал: мы только вошли с улицы, после яркого солнца и глаза видели всё "синюшным"
...и первым делом я увидел красную клубнику, остальные цвета были смазаны...

Сообщение отредактировано Verendey: 02 июн 2011 - 08:18

[Smackewich]

По мне первая больше похожа она ближе к оригиналу....

[Dick]

Вопрос V. на 391 не корректен. Мы уже приходили к ед. точке зрения, что мониторы у всех разные, кажут по разному + еще субъективные осчущсчения.
Мне ближе второй снимок (автомат с камерs) - естественный "цвет кожи молодого поросенка", румянец на щеке, кадр не так контрастен, как первый, т.е. получше проработка лица в тенях

============================================

То что выбрал себе V., кажется, "холодным", половина лица пропала в тени

============================================

Но опять-таки: мы смотрим разные мониторы.

Сообщение отредактировано Dick: 02 июн 2011 - 09:38

[Ancle Fedor]

Помните Окуджаву?

В склянке тёмного стекла из под выпитого пива
Роза красная цвела гордо и неторопливо.
Исторический роман сочинял я понемногу,
Пробираясь, как в туман, от пролога к эпилогу.

Каждый пишет, как он слышит,
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
Не стараясь угодить.

Пока.
Олег.

[mirror]

Володь, в таком случае я за первый... Он натуральнее всех... усреднённо-сбалансированный. С ним можно работать дальше, с другими - нет.